Отправлено: 21.04.10 22:22. Заголовок: Нелепые пункты в правилах IV

Все, что встречалось редко или встречается часто, однако кажется маразмом.

 Отправлено: 01.08.10 01:47. Заголовок: Грила Ежели бог раз..

Грила
Ежели бог разговаривал с Адамом и Евой, как вполне себе одушевлённое существо, имеющее разум и таки способное нормально общаться, тогда почему он не упомянул в своей речи змею, ползающую по саду? Серьёзно. Поди, язык бы не натёр.
Всего-то надо было добавить: "И, да, чуть не забыл. Тут где-то ползает Змей. Я его знаю, он гнида та ещё. Ему внимать не нужно, ибо пиздит аки дышит."

 Отправлено: 01.08.10 02:07. Заголовок: Румяный_Критик :s..

Румяный_Критик

Мне так нравится ваш теологический диспут!

 Отправлено: 01.08.10 02:18. Заголовок: Mirax Дык) ..

Mirax
Дык)

 Отправлено: 01.08.10 11:06. Заголовок: Ой, да там в том и д..

Ой, да там в том и дело, что Змея не при чем. Змею подставили. В теле Змея находится верховный ангел.

Скрытый текст

Ангелы на Небесах воскликнули: "Придумаем план, как заставить Адама согрешить перед своим Творцом!" Самаэль был самым великим среди ангелов. Он полетел вниз на землю, дабы найти существо, подходящее для того, чтобы искусить Адама и Хаву и заставить их преступить заповедь Ашема (Б-га). В конце концов он не встретил никого, кто по хитрости мог бы сравниться со змеем. Надо сказать, что первоначально Ашем сделал так, что змей был выше всех остальных тварей, для того чтобы служить людям. С этой целью змей был наделен двумя свойствами: даром речи и способностью к прямохождению. Итак, для своей цели Самаэль избрал змея. Спустившись с небес, он оседлал его, как если бы тот был верблюдом, и вселил в змея свой дух. Впредь все, что змей ни говорил, было внушено ему Самаэлем.

 Отправлено: 01.08.10 11:40. Заголовок: Грила А это откуда?..

Грила
А это откуда?

 Отправлено: 01.08.10 14:54. Заголовок: В теле Змея находитс..

цитата:

В теле Змея находится верховный ангел.

цитата:

А это откуда?

В Откровении Иоанна Богослова не раз "змеем" называют именно старшего из падших ангелов, восставших против Бога и свергнутых с Небес - Денницу (по латыни его имя звучит как Люцифер) - из чего и следует, что в образе змея Адаму и Еве явился сатана.

 Отправлено: 01.08.10 22:20. Заголовок: Россия-кун Вопрос ..

Россия-кун
Спасибо, конечно. Но про Сатану в облике змеи я как-то и сам понял. Ума не приложу, как до меня вообще могла дойти сия тонкость.

Вопрос был, собственно, про слона в комнате:

цитата:

Ангелы на Небесах воскликнули: "Придумаем план, как заставить Адама согрешить перед своим Творцом!" Самаэль был самым великим среди ангелов. Он полетел вниз на землю, дабы найти существо, подходящее для того, чтобы искусить Адама и Хаву и заставить их преступить заповедь Ашема (Б-га). В конце концов он не встретил никого, кто по хитрости мог бы сравниться со змеем. Надо сказать, что первоначально Ашем сделал так, что змей был выше всех остальных тварей, для того чтобы служить людям. С этой целью змей был наделен двумя свойствами: даром речи и способностью к прямохождению. Итак, для своей цели Самаэль избрал змея. Спустившись с небес, он оседлал его, как если бы тот был верблюдом, и вселил в змея свой дух. Впредь все, что змей ни говорил, было внушено ему Самаэлем.

Мне интересно, откуда был взят вот этот вот абзац.

 Отправлено: 02.08.10 00:13. Заголовок: Если быть конкретной..

Если быть конкретной, то этот абзац взят из мидрашей.
А вообще, это еврейские комментарии. Считаю, что изучать Тору, сиречь Ветхий Завет из христианских комментариев несколько неправильно. Ибо не первоисточник.

 Отправлено: 02.08.10 00:40. Заголовок: Если бы, конечно, То..

Если бы, конечно, Тора была первоисточником. )

 Отправлено: 02.08.10 00:58. Заголовок: Ну, как бы, да. Текс..

Ну, как бы, да. Текст Торы, в отличие от текстов Евангелий, не переписывался и не редактировался в угоду тому или иному политическому деятелю. Этому имеются подтверждения в виде археологических находок, а так же того, что споры еврейских комментаторов не вертятся вокруг текста Торы - только более поздних текстов, вроде Мелахим, Шулхан Арух, Талмуда и т.п.
Кроме того, из всех монотеистических версий сотворения мира (ну, который классический, библейский) Тора - старше всех.
Если вообще закопаться в дебри религии, то выходит, что Тора была написана Вс-вышним вообще до сотворения мира. Моше ведь не сочинял ее, а получил под диктовку.
А вообще, забавно. Обсуждаем евреев, и у Вас буква Шин на аватаре.

PS: Sem, может Вы отрежете нас в отдельную тему?

 Отправлено: 02.08.10 01:51. Заголовок: Грила Считаю, что и..

Грила

цитата:

Считаю, что изучать Тору, сиречь Ветхий Завет из христианских комментариев несколько неправильно. Ибо не первоисточник.

Хи-хи-хи. Я и Библию-то прочёл впервые только после отъезда в Штаты. Уже в неприлично порядочном возрасте. И Библия была – короля Джеймса Якова.

цитата:

Текст Торы, в отличие от текстов Евангелий, не переписывался и не редактировался в угоду тому или иному политическому деятелю.

Так не бывает)

цитата:

Кроме того, из всех монотеистических версий сотворения мира (ну, который классический, библейский) Тора - старше всех.

Грань между монотеизмом и политеизмом – она очень и очень расплывчатая. Особенно, в вопросе сотворения мира.

цитата:

Если вообще закопаться в дебри религии, то выходит, что Тора была написана Вс-вышним вообще до сотворения мира. Моше ведь не сочинял ее, а получил под диктовку.

Я как-то раз услышал воистину искромётный аргумент, состоявший в том, что дарование Торы на горе Синай не могло не произойти на самом деле, потому как ежели бы его не было, то тогда ни один даже самый искусный лжец не смог бы убедить такое большое количество народу в том, что оно таки было.
И это мне сказал вполне серьёзный коллега-антрополог. У меня волосы на голове встали дыбом, проткнув головной убор. Из глаз засочились слёзы, а рука потянулась к томагавку.

цитата:

у Вас буква Шин на аватаре.

Это "M", превращающаяся в "W". Первое, что приходит в голову: Маргарита и Воланд. Хотя, я могу и ошибаться.

 Отправлено: 02.08.10 09:47. Заголовок: Грила пишет: Текст ..

Грила пишет:

цитата:

Текст Торы, в отличие от текстов Евангелий, не переписывался и не редактировался в угоду тому или иному политическому деятелю.

Присоединяюсь к предыдущему оратору. )

Грила пишет:

цитата:

Кроме того, из всех монотеистических версий сотворения мира (ну, который классический, библейский) Тора - старше всех.

Это кто сказал, что она монотеистическая, если Элохим множественное число? ))))

Грила пишет:

цитата:

Если вообще закопаться в дебри религии, то выходит, что Тора была написана Вс-вышним вообще до сотворения мира. Моше ведь не сочинял ее, а получил под диктовку.

Все пророки получали свои знания под диктовку. Но из этого не следует, что Моше был первым пророком. )

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Первое, что приходит в голову: Маргарита и Воланд. Хотя, я могу и ошибаться.

Да. Это вообще-то Мэн и Вумэн. К вопросу о том - кто в доме главный. ))))

 Отправлено: 02.08.10 10:08. Заголовок: Joker Присоединяюсь..

Joker

цитата:

Присоединяюсь к предыдущему оратору)

Тут немного не понятно, кто конкретно есть "предыдущий оратор"))

цитата:

Это кто сказал, что она монотеистическая, если Элохим множественное число?))))

О как!

цитата:

Это вообще-то Мэн и Вумэн.

Мне надо перестать налегать на мясо.

 Отправлено: 02.08.10 10:09. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Тут немного не понятно, кто конкретно есть "предыдущий оратор"))

Нас тут в этой дискуссии так много, что действительно легко можно попутаться. ))) Вы, конечно.

 Отправлено: 02.08.10 10:15. Заголовок: Joker Нас тут в это..

Joker

цитата:

Нас тут в этой дискуссии так много, что действительно легко можно попутаться.)))

Да я вообще психический))
Меня всегда тянет переспросить. Нигде не уверен.

 Отправлено: 02.08.10 10:24. Заголовок: Румяный_Критик, я пр..

Румяный_Критик, я предпочитаю, когда собеседник "всегда тянет переспросить", чем не переспрашивая присвоить моим словам свой смысл. )))

 Отправлено: 02.08.10 10:40. Заголовок: Joker Вот, я как бы..

Joker
Вот, я как бы тоже.

 Отправлено: 02.08.10 12:53. Заголовок: Joker пишет: Все п..

Joker пишет:

цитата:

Все пророки получали свои знания под диктовку. Но из этого не следует, что Моше был первым пророком. )

Не следует. Неужели в моих словах где-то прозвучало обратное? Первым пророком был, по любому, первый человек, то бишь Адам.
Joker пишет:

цитата:

Это кто сказал, что она монотеистическая, если Элохим множественное число? ))))

Ну, ученые, конечно, стоят на том, что в когда-то существовал целый пантеон богов Израиля.
Раввины и религиозные исследователи утверждают другое: Элоким - это что-то сродни нашему русскому обращению "Вы", форма множественного величия. На эту мысль наводит и то, что множественное, казалось бы, число имени Элоким, постоянно соседствует с глаголом в единственном числе.
Румяный_Критик пишет:

цитата:

Грань между монотеизмом и политеизмом – она очень и очень расплывчатая. Особенно, в вопросе сотворения мира.

Согласна. Joker пишет:

цитата:

Да. Это вообще-то Мэн и Вумэн. К вопросу о том - кто в доме главный. ))))

))) А, вон оно что) Просто то, что Вумен - на "шин" похоже.

 Отправлено: 02.08.10 13:01. Заголовок: Грила пишет: Первым..

Грила пишет:

цитата:

Первым пророком был, по любому, первый человек, то бишь Адам.

Адам не был пророком. Не путайте.

Грила пишет:

цитата:

Раввины и религиозные исследователи утверждают другое: Элоким - это что-то сродни нашему русскому обращению "Вы", форма множественного величия. На эту мысль наводит и то, что множественное, казалось бы, число имени Элоким, постоянно соседствует с глаголом в единственном числе.

Я в курсе. Только вот более древние источники ясно свидетельствуют, что правомерно множественное число. )

 Отправлено: 02.08.10 13:08. Заголовок: Грила Ну, ученые, к..

Грила

цитата:

Ну, ученые, конечно, стоят на том, что в когда-то существовал целый пантеон богов Израиля.

Там могло быть, в принципе, как у негров из западно-африканских племён. Нереальное количество маленьких дУхов стихий (не четырёх стихий, а вообще стихий), которые все вместе составляют одного большого Вольтрона Бога. Оттуда и множественное число. Ну, это моя теория. Она скорее всего неверна.