Отправлено: 18.04.10 08:57. Заголовок: Социологический опрос: отыгрыш за вашего персонажа

А вопрос в том, почему же он вас так бесит? Почему я спрашиваю?

Нет, ну ежику понятно, что описывать мысли чужого перса - не комильфо.
Однако же лично я как правило не имею ничего против некоторого описания действий моего персонажа (особенно если учесть, что на данный момент все игры, где я есть - плод столь долгого сотрудничества всех, что игроки даже при желании не наворотят хуиты). Ну пусть себе напишут, что я взяла эту гребаную чашку с чаем, сказала спасибо, сделала глоток и чуть не стошнилась от отвращения. Честное слово, это ничего в моем персонаже не поменяет. И ходе сюжета не поменяет.

Какие-то абсурдные и нелепые действия в рассчет не берем априори. Тут как раз понятно, что бесит.

 Отправлено: 18.04.10 09:00. Заголовок: Norsefire Это своег..

Norsefire
Это своего рода вторжение в личное пространство. Старым и сыгранным партнерам я спокойно такое позволяю. Тем, с кем играю впервые - нет. Если игрок допускает подобное, плачу той же монетой. Щедро.

 Отправлено: 18.04.10 09:06. Заголовок: Junk пишет: Старым ..

Junk пишет:

цитата:

Старым и сыгранным партнерам я спокойно такое позволяю.

Ага, то есть все-таки фрустрация наступает не при ЛЮБОМ отыгрше за персонажа?

P. S. Вы, я так понимаю, с ситуацией сталкивались. Расскажите несведующему человеку - а что обычно берутся "отписывать"? На меня как-то ни у кого еще ни рука, ни прочие части тела не поднимались. Да и свидетелем быть не приходилось.

 Отправлено: 18.04.10 09:20. Заголовок: Norsefire Банальное..

Norsefire
Банальное "пожал руку". Это мелочи, но не в том случае если персонаж ходит с тростью, или носит перчатки.

Есть интересный манипулятивный ход, который используют опытные игроки, играющие сволочей и гадов. Технически - это не описывание действий за партнера, практически - жестко загоняет партнера к необходимости писать согласно заданному вектору.
Обычно используется в боевках, когда описав удар, игрок выкладывает кусок матчасти, объясняющей, почему у партнера 0,0 шанса уклониться от удара. (не давая, конечно, вариантов хода, позволяющих блокировать удар, или уклониться)

Встрчал похожее в секс-отыгрышах БДСМ тематики - но там даются пояснения, почему персонажу надлежит испытывать какие-то определенные ощущения.

Еше, к примеру, пояснения такого рода: "пробормотал так тихо, что *** не мог услышать сказанного".

Это не раздражает как игрока, просто обращает на себя внимание.

 Отправлено: 18.04.10 09:27. Заголовок: Есть еще случаи, ког..

Есть еще случаи, когда отписывается эмоциональная реакция. Например:

" - Давай выпьем! - сказал он, заметив, как при этих словах воодушевленно засверкали глаза Рочестера".

А у моего перса, может, мизантропия нахлынула и камни в почках зашевелились, я собирался ему гадость сказать, а не выпивать на пару радостно.

 Отправлено: 18.04.10 09:30. Заголовок: Junk пишет: Банальн..

Junk пишет:

цитата:

Банальное "пожал руку". Это мелочи, но не в том случае если персонаж ходит с тростью, или носит перчатки.

Но есть же какие-то моменты, где описывается несильное "насилие" над персонажем. Например, ту же чашку с чаем, особенно если чай - горячий, можно человеку в руки впихнуть. И возьмет ведь, чтоб не облиться.
Негодовать можно, но на персонажа, а не на игрока :)

С боевками не сталкивалась вообще никогда, но спасибо за пояснение - вдруг придется :)

 Отправлено: 18.04.10 09:33. Заголовок: Рочестер пишет: ..

Рочестер пишет:

цитата:

" - Давай выпьем! - сказал он, заметив, как при этих словах воодушевленно засверкали глаза Рочестера". А у моего перса, может, мизантропия нахлынула и камни в почках зашевелились, я собирался ему гадость сказать, а не выпивать на пару радостно.

Вообще почти всегда можно вывернуть на свое. Из серии "Мало кто догадывался, что блеск в глазах Рочестера был не признаком воодушевления, а тщательно скрываемыми слезами мучительной боли..." :)))

Но описывание эмоций - да, не фан. С другой стороны, все меняется напрочь, если тот же отыгрыш иммет в себе формулировку "и ему показалось, что при этих словах..." и так далее. Партнер сам за себя решает поддерживать или нет.

 Отправлено: 18.04.10 09:40. Заголовок: Norsefire пишет: Но..

Norsefire пишет:

цитата:

Но есть же какие-то моменты, где описывается несильное "насилие" над персонажем.

В случае с рукопожатием, если на персонаже перчатки, получается эффект афронта. Если персонаж еще и двинут на этикете, то его реакция на такое не будет положительной. Приличное число моих партнеров заявлялись в аську или личку, чтобы выяснить, почему мои персонажи "на пустом месте" переходили режим сдержанно-негативного восприятия собеседника.
Чтобы выкрутиться из такой ситуации, приходится читерить, то есть отписывать действие, совершенное ДО описаного партнером, как уже совершенного, действия. (снял перчатку, протягивая руку, навстречу октрытой ладони ***... и потом уже только прописывать рукопожатие, как свершившийся факт.
Термина у такого игрового хода нет, но я его называю "лестницей". Уж больно напоминает такое подстыковывание - ступени.

 Отправлено: 18.04.10 09:41. Заголовок: Norsefire Просто э..

Norsefire

Просто это начинает немного раздражаеть, если повторяется из поста в пост ))

Junk правильно говорит - старому боевому товарищу такое писать можно, потому что он адекватно отыграет мою реакцию, а вот человеку, который впервые столкнулся с моим персом, лучше от подобного воздержаться.

 Отправлено: 18.04.10 09:48. Заголовок: Norsefire пишет: Но..

Norsefire пишет:

цитата:

все меняется напрочь, если тот же отыгрыш иммет в себе формулировку "и ему показалось, что при этих словах..." и так далее. Партнер сам за себя решает поддерживать или нет

Вот где ты такое видела? Ну хоть где-то видела?

Я могу простить всунутую чашку с чаем. Но когда начинают писать, что мой персонаж должен думать/чувствовать, и не в порядке допущения, а как неприложная истина. Бесит. Я не всегда знаю, что на самом деле думают мои персонажи - как это могут знать другие игроки? О_о

 Отправлено: 18.04.10 09:52. Заголовок: Не то что бы я крайн..

Не то что бы я крайне болезненно отношусь к попыткам отыграть за меня, но предпочитаю, даже в отношении близких друзей, уточнять свое согласие или нет. Сама не делаю это лишь в том случае, когда знаю, что игрок не против, если я его персом возьму походу чашку чая.
Иногда это необходимо, чтобы сделать пост более связным и информативным, а не куцым и убогим. И отыграть "взял чашку чая" - почему нет?? Но вот стошнило его от этого чая, обжегся он или подавился - пусть сам пишет, нет?
Вообще - в этом смысле жизнь ролевая учит. Новички по юности, будучи в гипоманиакальном состоянии от попадания в игрушки, тащатся от возможности отыгрывать за другого - "я ему вмазал, он завыл как шакал и свалился в судорогах". Со временем все приходит к закономерной - максимум - чашке чая.

 Отправлено: 18.04.10 10:02. Заголовок: Norsefire пишет: Ра..

Norsefire пишет:

цитата:

Расскажите несведующему человеку - а что обычно берутся "отписывать"?

Мне много раз приходилось собачиться по поводу упоминаний несогласованного "общего прошлого" как в анкетах, так и во всяких там воспоминаниях по ходу игры.

 Отправлено: 18.04.10 10:05. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Мне много раз приходилось собачиться по поводу упоминаний несогласованного "общего прошлого" как в анкетах, так и во всяких там воспоминаниях по ходу игры.

А я, напротив, охотно поддерживаю игровые пересечения в прошлом. Это позволяет в ответ вспомнить истории из общего прошлого. Вроде тех, которые так любят рассказывать родители и которые так не нравятся детям. Хорошо лечит.

 Отправлено: 18.04.10 10:12. Заголовок: Так я собачился не и..

Так я собачился не из-за наличия их как такового, а из-за содержания.
Ну вот пример, недавний.
Товарищ пишет, что мой персонаж ему когда-то настойчиво советовал жениться. Я возмущаюсь, ибо это идет в разрез с моей трактовкой, в которой он вообще на дух не переносит всю романтику, свадьбы и прочее разделение человечества по парам, стараясь такие темы обходить.
Этот еще и спорит: понимаете ли, он без совета этакого авторитета вообще жениться не мог!
Апофеоз - его поддерживает еще и админ. Та самая жена, кстати. Тьфу.

 Отправлено: 18.04.10 10:16. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Ну вот пример, недавний. Товарищ пишет, что мой персонаж ему когда-то настойчиво советовал жениться. Я возмущаюсь, ибо это идет в разрез с моей трактовкой, в которой он вообще на дух не переносит всю романтику, свадьбы и прочее разделение человечества по парам, стараясь такие темы обходить.

А может, Вы советовали жениться на хорошем состоянии? на богатой наследнице? на директоре крупной финансовой корпорации. Какая романтика - голый расчет и здравый смысл )) Не катит? )))

 Отправлено: 18.04.10 10:17. Заголовок: Mrlakenstein Буквал..

Mrlakenstein
Буквально вчера один замечательный человек сказал мне, что при желании любое заявление можно обратить против того, кто его высказал, дав свою трактовку сказанного.
Это не совет, это из разряда "лестничного остроумия". Можно было посоветовать жениться исключительно из мизантропии и желания испоганить жизнь. Ну а то что он женился...
Не обязательно клиническим идиотам говорить о том, что они идиоты.

Кстати, как часто хороший вариант ответа придумывается уже после того, как пост выложен?

 Отправлено: 18.04.10 10:20. Заголовок: Да, в итоге нашли пр..

Да, в итоге нашли прагматичный подтекст для советов и на том сошлись.
Но все равно неприятно. Был еще случай, когда девочка писала "да он моих родителей убил в таком-то году", но там меня хоть админ поддержал в том, что у девочки, видимо, белая горячка))

 Отправлено: 18.04.10 10:24. Заголовок: Junk пишет: Кстати,..

Junk пишет:

цитата:

Кстати, как часто хороший вариант ответа придумывается уже после того, как пост выложен?

Редко. :) Я не спешу выкладывать, если есть над чем подумать.

 Отправлено: 18.04.10 10:40. Заголовок: Junk пишет: А я, на..

Junk пишет:

цитата:

А я, напротив, охотно поддерживаю игровые пересечения в прошлом.

+ пиццот
На мой взгляд это вообще единственный способ избежать в игровых условиях натужных и высосанных хорошо если из пальца знакомств.

 Отправлено: 18.04.10 10:46. Заголовок: Описание даже малейш..

Описание даже малейших действий и реакций чужого персонажа - есть зло, ибо это вторжение в территорию творца. Даже в мелочах, вроде "посмотрел с теплотой". Единственное исключение - договоренности, например когда двое игроков направляются куда-то, тогда чтобы чуть двинуть можно описать "мы дошли до...", и то чаще всего оставляется маневр по привычке.
Даже если кто-то хорошо знает твои реакции, как он может угадать?
Или вот недавно я придралась к следующему:
"Он посмотрел на нее своим легендарным леденящим душу взглядом (...)"
Почему легендарным? Почему мой перс не в курсе? У моего перса душа не леденеет и взгляд пусть и презрительный, но никак не леденящий и не легендарный для нее. А тут получается попытка заранее отписать реакцию. В конечном итоге это все мелочи конечно, но немножко тоже из той оперы.

 Отправлено: 18.04.10 10:51. Заголовок: Ember пишет: Почему..

Ember пишет:

цитата:

Почему легендарным? Почему мой перс не в курсе? У моего перса душа не леденеет и взгляд пусть и презрительный, но никак не леденящий и не легендарный для нее.

Ну, имхо зря вы так. Это вполне укладывается в мировосприятие отписывающего персонажа. Заодно стало яснее, как персонаж X воспринимает персонаж Y.
Такое ценить надо.