Отправлено: 20.04.10 13:33. Заголовок: Vote: Стиль игры. Импровизация против договоренности

Дискуссии на эту тему ведутся столько, сколько существуют ФРИ.
И все же...
Как Вы предпочитаете играть: чтобы ваш персонаж жил в игровом мире, не зная, что его ждет за углом, или чтобы все его действия были подчинены заранее придуманному сюжету и согласованны с партнерами.

С пояснениями, пожалуйста.

 Отправлено: 23.04.10 07:01. Заголовок: Wimsey пишет: Ибо Г..

Wimsey пишет:

цитата:

Ибо Г распишет, как он исхитрился (неважно, что так не бывает) и донес

А вот тут просите тоже работа мастера потомцучто то, что "так не бывает" надо вложить в голову игрокам. Благо в рамках нашей игры пока таких нереальных выкрутасов не было. Попытки были, но мы их пресекали.

Wimsey пишет:

цитата:

Вот кому почти всегда надо задавать точку Б, так это девам и профессиональным героям

Видимо. все-таки специфика игры дает о себе знать. Исторички или псевдо-исторички они требуют более жесткого контроля над всеми этапами игры.

 Отправлено: 23.04.10 09:30. Заголовок: Ge-Gra пишет: А вот..

Ge-Gra пишет:

цитата:

А вот тут просите тоже работа мастера потомцучто то, что "так не бывает" надо вложить в голову игрокам.

Да я прощу Но, видите ли, мастеру тоже часто хочется избежать лишней работы, особенно с игроками, которые слушаются, правят и в следующий раз делают точно так же - "и так десять раз" (с)

Ge-Gra пишет:

цитата:

Исторички или псевдо-исторички они требуют более жесткого контроля над всеми этапами игры.

Нет, я и фэнтези мастерил по "Хроникам Амбера", и там то же самое. Очень многие игроки хотят быть исключительно БиПами. Увы.

Справедливости ради замечу, что некоторые хотят быть "Мировым Злом", но и на это не всем хватает здравого смысла.

 Отправлено: 23.04.10 11:19. Заголовок: Mrlakenstein Ge-Gra ..

Mrlakenstein Ge-Gra destiny Wimsey Благодарю за ответы)))Ge-Gra Я, как поняла, у вас игра приключенческая? Они, на мой взгляд, довольно неплохо идут импровизом, так как там все-таки много конкретных действий и связать несколько линий вместе вполне реально. Особенно, если игровой мир описывает мастер. Тем более, если игроки хорошие и тоже стремятся сюжет связать, а не растащить в разные стороны.
Главное в игре удовольствие, и я рада, что вы и ваши игроки его получают.

В игре же с интригами,тем более политическими (политики - люди умные, шаги на сто шагов вперед предусматривают) импровизировать сложнее, все равно нужен план, хотя мне больше нравится, когда мастер склоняет сюжет в нужную сторону именно игровыми, а не неигровыми методами.

Ge-Gra пишет:

цитата:

Я предпочту дать игроку выбор - может узнать, а может и не узнать. Например у нас в игре была линия по которой героине предлагалось либо содействие спецслужбам, либо отказ. Она сама играла как решала, а у нас было заготовлено развитие дальше в соответствии с её решением. тут тоже можно выкрутиться, можно и не получать записку, пойти иначе.

Хорошая развилка. Люблю такие для своих персонажей.
Wimsey пишет:

цитата:

На самом деле, я скорее предположу, что он разболтает все и всем.

Грубый пример привела, простите, что с меня взять?))
Wimsey пишет:

цитата:

герой, вместо того, чтобы стоять у стеночки в соответствии с заявленным характером, находит в себе храбрость броситься на помощь), я могу не позволить персонажу добиться желаемого (дадут кастетом по голове, например). И пусть герой потом разыскивает владельца кастета, если ему хочется - или не разыскивает.

Ох, персонажу выстоять у стеночки - это жестокая проверка игрока на синдром БиПа, медаль надо потом давать за это. Но пример хорош , развивает сюжет дальше, даже для провинившегося.
Wimsey пишет:

цитата:

Вот кому почти всегда надо задавать точку Б, так это девам и профессиональным героям. Потому что иначе они будут вести себя сугубо "правильно", и делать с ними будет совершенно нечего.

А такие разве задерживаются в игре надолго? Персонаж без милых сердцу слабостей и предубеждений - это скучновато.

 Отправлено: 23.04.10 11:26. Заголовок: Динозаврик пишет: А..

Динозаврик пишет:

цитата:

А такие разве задерживаются в игре надолго?

У меня теперь - не задерживаются. Раньше еще пытался воспитывать

 Отправлено: 23.04.10 11:30. Заголовок: Динозаврик пишет: G..

Динозаврик пишет:

цитата:

Ge-Gra Я, как поняла, у вас игра приключенческая? Они, на мой взгляд, довольно неплохо идут импровизом, так как там все-таки много конкретных действий и связать несколько линий вместе вполне реально.

Именно.

Динозаврик пишет:

цитата:

В игре же с интригами,тем более политическими (политики - люди умные, шаги на сто шагов вперед предусматривают) импровизировать сложнее, все равно нужен план, хотя мне больше нравится, когда мастер склоняет сюжет в нужную сторону именно игровыми, а не неигровыми методами.

Ну да, вот тут очень сильная специфика, я согласна.

Динозаврик пишет:

цитата:

Хорошая развилка. Люблю такие для своих персонажей.

Хорошая. Но что самое обидное - игрок пропал с роли и сюжетная линия выпала из сюжета.

 Отправлено: 23.04.10 11:42. Заголовок: Wimsey пишет: У мен..

Wimsey пишет:

цитата:

У меня теперь - не задерживаются. Раньше еще пытался воспитывать

На стадии анкеты, наверное, таких видно. Мне лично кажется сразу подозрительным, если игрок в анкете не указал пару-тройку своих слабых мест.
Ge-Gra пишет:

цитата:

Именно.

Рада, что не ошиблась. А про спецслужбы - это в какой игре?
Наверное, игрок согласился работать на спецслужбы и смылся, по закону подлости?

 Отправлено: 23.04.10 11:56. Заголовок: Динозаврик пишет: М..

Динозаврик пишет:

цитата:

Мне лично кажется сразу подозрительным, если игрок в анкете не указал пару-тройку своих слабых мест.

*смеется* Если персонаж - шестнадцатилетняя девушка, слабые места можно вроде как и не указывать... но игроки о них часто забывают (и попробуй объясни, что дева слишком умна для заявленного возраста, никто в это не верит, ссылаются на то, что "в те дни взрослели раньше"... замучишься). А у многих канонических персонажей (сразу всплывает в голове Бюсси или Атос) слабых мест вроде как вообще нет

 Отправлено: 23.04.10 12:25. Заголовок: Wimsey пишет: Если ..

Wimsey пишет:

цитата:

Если персонаж - шестнадцатилетняя девушка, слабые места можно вроде как и не указывать...

Но некие черты все же можно же указать . К примеру, доверчивость/ненависть к отдельным слоям населения, излишнее любопытство, острый язычок, склонность приукрасить события или наоборот, безумную любовь к правде. Своего рода слабые места...
Wimsey пишет:

цитата:

и попробуй объясни, что дева слишком умна для заявленного возраста, никто в это не верит, ссылаются на то, что "в те дни взрослели раньше"... замучишься).

А "пятерками" по истории не хвастаются? Или любовью к Дюма с детства?
Wimsey пишет:

цитата:

А у многих канонических персонажей (сразу всплывает в голове Бюсси или Атос) слабых мест вроде как вообще нет

Если подумать, то слабые места можно найти, да они и есть, иначе бы это были бы не любимые герои, а двое Марти Сью . Бюсси - задира с весьма гибкими моральными принципами, амбициозный, самоуверенный, хитрый. Атос - сложнее, но если подумать, то можно сделать его, к примеру, не слишком доверяющим женщинам, категоричным в суждениях, эмоционально холодным... (давно не читала, не могу больше придумать).
У всех есть слабые места... Конечно, такую точку зрения не всем можно доказать((((((((

 Отправлено: 23.04.10 13:28. Заголовок: Динозаврик пишет: Р..

Динозаврик пишет:

цитата:

Рада, что не ошиблась. А про спецслужбы - это в какой игре? Наверное, игрок согласился работать на спецслужбы и смылся, по закону подлости?

Это на саге Сумеречной. Игрок даже согласиться/отказаться не успел, пришлось прописывать наиболее безболезненный вариант как итог ситуации и заморозить линию. Благо есть такая возможность.
А вот был игрок-неканон, который потом пропал... его вообще убить пришлось.

 Отправлено: 23.04.10 13:42. Заголовок: Динозаврик пишет: А..

Динозаврик пишет:

цитата:

Атос - сложнее, но если подумать, то можно сделать его, к примеру, не слишком доверяющим женщинам, категоричным в суждениях, эмоционально холодным...

Атос еще и квасил по-черному, кстати. Если это недостаток.

 Отправлено: 23.04.10 14:09. Заголовок: Ge-Gra пишет: А вот..

Ge-Gra пишет:

цитата:

А вот был игрок-неканон, который потом пропал... его вообще убить пришлось.

Смерть красиво вписалась в сюжет, надеюсь? Хотя, вот плюс импровиза - легче избавится от персонажа. А на сюжетной игре на нем может несколько штук квестов висеть(((((
Lance пишет:

цитата:

Атос еще и квасил по-черному, кстати. Если это недостаток.

Ну, думаю, явно не достоинство Правда, этот вопрос как-то игроки не поднимают обычно. Как потом персонажем играть? Бутылку с собой всегда возить? *задумалась*

 Отправлено: 23.04.10 14:12. Заголовок: Динозаврик пишет: С..

Динозаврик пишет:

цитата:

Смерть красиво вписалась в сюжет, надеюсь? Хотя, вот плюс импровиза - легче избавится от персонажа. А на сюжетной игре на нем может несколько штук квестов висеть(((((

Да, учитывая что тематика вампирская и жертвы в любом случае есть... А тут она очень хорошо вошла в сюжетный ряд смертей.

 Отправлено: 23.04.10 15:36. Заголовок: Динозаврик пишет: Б..

Динозаврик пишет:

цитата:

Бюсси - задира с весьма гибкими моральными принципами, амбициозный, самоуверенный, хитрый.

Это называется "слабые места"?!

Хотя обычно все равно рисуют паладина на белом коне

А в общем - у хорошего игрока "наши недостатки это продолжение наших достоинств". А у плохого игрока даже указанные недостатки не помогут. Ну да, он доверчив, а вот тут - не поверил )))

 Отправлено: 23.04.10 16:15. Заголовок: Wimsey пишет: Это н..

Wimsey пишет:

цитата:

Это называется "слабые места"?!

)))Задира - легко спровоцировать на драку, ни одной подначки не спустит (тьма всяких ссор, дуэлей и просто драк на кулаках, которые чреваты). Самоуверенный - способен вполне себя переоценить в рискованной ситуации ("зачем мне на помощь звать, сам справлюсь") и т.п. Правда, с хитростью погорячилась - это, скорее, достоинство.
Wimsey пишет:

цитата:

Ну да, он доверчив, а вот тут - не поверил )))

Разумеется, оправдание можно всему найти.
Как в одной игре прочитала в посте "(*имя героя* шаман в детстве научил читать мысли"

 Отправлено: 23.04.10 17:06. Заголовок: Динозаврик пишет: ш..

Динозаврик пишет:

цитата:

шаман в детстве научил читать мысли

Гениально. Пойду в бешенство.

 Отправлено: 23.04.10 22:54. Заголовок: Импровизация, хотя т..

Импровизация, хотя таковой ее в полном смысле не назовешь. Поступки персонажа жестко завязаны на его сущность.
Лучше всего импровизировать под руководством хорошего мастера, который задает систему координат - то есть внешние обстоятельства (я не имею в виду сценарий эпизода и уж тем более его завершение), которые от персонажа не зависят, а он уж дальше как умеет с ними справляется - кто скажет, что это не импровизация?
При отсутствии грамотного мастера или отсутствии его вовсе, приходится быть мастером самому себе. Задавать линию движения обстоятельств, и самому с ними бороться. Со стороны выглядит полнейшей импровизацией, хотя в действительности требует довольно серьезной подготовки и продумывания всего и вся.

А вообще, все умрут.
Так что финальный эпизод для каждого уже придуман. Разве что без деталей, и дорожкой к этому можно прийти любой. Но итог - один.

 Отправлено: 09.05.10 16:21. Заголовок: зависит от ситуации ..

зависит от ситуации и соигроков. предпочитаю импровизацию, но иногда попадается такой народ, с которым вынужден играть, но без договоренностей определенных это лучше не делать, иначе уйдешь спать, а твоего перса в это время уже похоронить успеют. образно выражаясь, так сказать

 Отправлено: 11.05.10 23:49. Заголовок: Импровизацию люблю, ..

Импровизацию люблю, но импровиз хорошо играть только в знакомой компании, где все давно сработались и готовы отвечать на игровые подачи.
При этом считаю, что вся игра на чистом импровизе идти не может - адская работа для админа собрать в сюжетный костяк такую кашу...
У нас обычно всегда есть центральный сюжет, в рамках которого есть как договоренности, так и место для импровизации. Но я, как уже говорил, в качестве игрока предпочитаю играть импровиз со знакомыми партнерами, в качестве админа допускаю импровизацию в отыгрышах "вне времени" или заведомо сильным игрокам, которые знают матчасть, понимают логику отыгрыша и не наделают косяков, которые "зарубят" им же какие-то линии развития сюжета.

 Отправлено: 12.05.10 14:52. Заголовок: Я выбрала пункт втор..

Я выбрала пункт второй, но я как-то все больше мастер, а не "просто игрок", так что знать, к чему вести отыгрыш, вменяется мне в обязанность ) Остальные могут импровизировать на здоровье.

 Отправлено: 12.05.10 16:54. Заголовок: Если отыгрыш не сюже..

Если отыгрыш не сюжетный - ну вот как мы с незабвенным Блямсом ели финики и бренчали на сазе - то импровиз можно играть в полный рост. Там по умолчанию не подразумевается значимого результата, кроме того, что персонажи познакомились.

Если отыгрыш двигает что-то в сюжете (а я, грешным делом, такие предпочитаю, пусть в нем будет хоть намек на, пусть хоть одна фраза, но она, аки ружье, выстрелит потом), тогда, конечно, "к чему вести".

Полный импровиз подразумевает финал какой бог на душу положит, а это может идти вразрез с планами других игроков.