Отправлено: 03.07.10 20:00. Заголовок: Жесткий мастеринг

Раз этот термин возник, пожалуйста, расскажите мне, что за ним скрывается. Как это отрабатывается в процессе, нравится ди это игрокам и что сабж дает игре. Спасибо.

 Отправлено: 03.07.10 21:03. Заголовок: как я понимаю, это ч..

как я понимаю, это частное и активное вмешательства ГМ (мастера, админа) в отыгрыши, давание указаний и постановка окружающих обстоятельств.

 Отправлено: 03.07.10 21:05. Заголовок: Инженер А чем отлич..

Инженер
А чем отличается от активного тогда? Или это просто разные варианты названий?

 Отправлено: 03.07.10 21:12. Заголовок: активный - это актив..

активный - это активный
жесткий - это когда шаг вправо/шаг влево - побег, прыжок на месте - попытка улететь )

 Отправлено: 03.07.10 21:14. Заголовок: Ego Ну приведите мн..

Ego
Ну приведите мне пример что ли. Есть ситуация, и что, мастер декларирует, что она развивается так, вот так и никак иначе? Обязывает во внеигровом порядке?

 Отправлено: 03.07.10 21:17. Заголовок: Маркиза с примером ..

Маркиза
с примером вряд ли, я в мастеринг стараюсь не лезть, особо как игрок
но было, видел со стороны, рассказывали
Маркиза пишет:

цитата:

Есть ситуация, и что, мастер декрларирует, что она развивается так, вот так и никак иначе? Обязывает во внеигровом порядке

примерно так

 Отправлено: 03.07.10 21:25. Заголовок: Спасибо, кажется нач..

Спасибо, кажется начинаю понимать.

 Отправлено: 04.07.10 05:23. Заголовок: Я "за" жестк..

Я "за" жесткий мастеринг, если это подразумевает: активный мастеринг, квесты, возможность быть раненым или убитым.

А если просто самодурство... но увы, должна признать, что грань тонка. Мало кто умеет быть и жестким мастером, и оставаться в адеквате.

Просто помните, админы, что со стороны излишняя "жесткость" воспринимается отнюдь не вашей крутостью, а синдромом <\/u><\/a>вахтера.

 Отправлено: 04.07.10 06:10. Заголовок: Raserei возможность..

Raserei

цитата:

возможность быть раненым или убитым

В смысле?

 Отправлено: 04.07.10 06:25. Заголовок: Румяный_Критик персо..

Румяный_Критик персонажу, ясен пень))))))))

 Отправлено: 04.07.10 08:04. Заголовок: Raserei Да это-то п..

Raserei
Да это-то понятно))
Я имею в виду: возможность быть раненым или убитым – с согласия игрока, да? Нет? Да? Нет? Y/N?

 Отправлено: 04.07.10 08:23. Заголовок: Румяный_Критик именн..

Румяный_Критик именно что без согласия. согласие-то мало кто дает (ну я убивала пару раз персонажей, и еще несколько раз чекрыжила).

 Отправлено: 04.07.10 09:48. Заголовок: Raserei Без согласи..

Raserei
Без согласия – это херня какая-то получается. Не понимаю я этого.

 Отправлено: 04.07.10 10:01. Заголовок: Румяный_Критик Да л..

Румяный_Критик
Да ладно, админы еще больше игроков боятся убивать персонажей на самом деле. Уж не знаю почему. Даже там, где это оговорено в правилах.
Смысл не в том, что в любой момент перса могут убить - это делало бы игру бессмысленной. А в том, что когда перс лезет в трансформаторную будку или прыгает из окна шестнадцатого этажа, или еще как-то пытается проявить суперспособности, мастер может не стараться придумать, как ему все-таки выжить, а честно отписать последствия. По пятам за персами смерть в таких случаях ходит очень редко, суть - не высовываешься - не будешь наказан.

 Отправлено: 04.07.10 10:18. Заголовок: Kyle Вообще не вижу..

Kyle
Вообще не вижу смысла.
Если мой персонаж (будучи обычным человеком), извините, мочится на оголённый провод – мне не нуж0н никакой мастер-фломастер, чтобы описАть последствия. Другое дело, что ссать на провода мой персонаж, скорее всего, не будет.
А если у моего персонажа имеются сверхспособности, позволяющие ему базнаказанно, я извиняюсь, мочиться на провод – хули ему тогда умирать?

 Отправлено: 04.07.10 10:24. Заголовок: Румяный_Критик Это-..

Румяный_Критик
Это-то да.. а если драка? А то есть такие персонажи, которые очень любят ловить пули или попадать под нож, но при этом выживать. Я уж не говорю о ситуации всяких арестов и преступлений. Там если расстрел то расстрел, но игроки иногда ведут себя так, словно им обещали вечную жизнь и считают что отовсюду кто-то будет их спасать. Зейтгейст приводила пример игрока, который ставит под удар кучу людей, например.

 Отправлено: 04.07.10 10:31. Заголовок: Kyle Я от этого все..

Kyle
Я от этого всего очень далёк.
Как по мне, так исход драки должен быть обговорён заранее, между игроками. Иначе – не прАвОслАвнО.

 Отправлено: 04.07.10 10:33. Заголовок: Румяный_Критик Флом..

Румяный_Критик
Фломастеры...

 Отправлено: 04.07.10 10:34. Заголовок: Kyle Они, да. ..

Kyle
Они, да.

 Отправлено: 04.07.10 10:52. Заголовок: Kyle пишет: Зейтгей..

Kyle пишет:

цитата:

Зейтгейст

ыыы *передернулся* Цайтгайст) немецкое это слово )))

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Как по мне, так исход драки должен быть обговорён заранее, между игроками. Иначе – не прАвОслАвнО.

и смысл в драке тогда?)
"ты должен лечь на ринг в третьем раунде" (с) ))

 Отправлено: 04.07.10 10:55. Заголовок: Ego А я учил францу..

Ego
А я учил французский)
Так что незнакомые сложные слова читаю по буквам. Некоторым уже не повезло, товарищ Его.))

 Отправлено: 04.07.10 10:59. Заголовок: Ego и смысл в драке..

Ego

цитата:

и смысл в драке тогда?)

А смысл в битве Гэндальфа с балрогом, если Профессор изначально знал, кто там будет победитель?

 Отправлено: 04.07.10 11:00. Заголовок: Попробую объяснить т..

Попробую объяснить так, как понимаю сама.
Активный мастеринг - это "ход мастера-ход игрока". Игрок швыряет табуретку, а Мастер решает, долетела ли она до цели.
А жесткий - это просто контроль. Из серии "а вот тут ты должен сделать это, это и это. При этом в самом ходе отыгрыша мастер может и не участвовать, а просто регулярно раздавать ЦУ.

 Отправлено: 04.07.10 11:01. Заголовок: Грила И то и то пре..

Грила
И то и то предаю анафеме.
Первое, правда, в меньшей степени. Но всё равно.

 Отправлено: 04.07.10 11:02. Заголовок: Румяный_Критик О! И..

Румяный_Критик
О! И то, и другое очень пострадало от Вашей анафемы и прекратило свое существование, безусловно.

 Отправлено: 04.07.10 11:04. Заголовок: Грила Почему люди в..

Грила
Почему люди всегда так по-мудацки реагируют на выражение любых вкусовых предпочтений? Раздражает.

Я просто говорю, что сам ни за что не стал бы играть на подобной ролевой.

 Отправлено: 04.07.10 11:06. Заголовок: Румяный_Критик А Вы..

Румяный_Критик
А Вы их выражайте не по-мудацки, и сразу увидите результаты, сударь.

Что ж, не станете - не играйте. Как говорится, "одному арбуз, другому свиной хрящик".

 Отправлено: 04.07.10 11:08. Заголовок: Грила Touché. ..

Грила
Touché.

 Отправлено: 04.07.10 11:16. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

А смысл в битве Гэндальфа с балрогом, если Профессор изначально знал, кто там будет победитель?

вы у самого профессора об этом спрашивали? ; )

 Отправлено: 04.07.10 12:34. Заголовок: Если мастер с голово..

Если мастер с головой, то даже жёсткий будет в кайф. На своей мы (админ-команда) просто иногда подкидываем какие-то события, когда видим, что народ начинает скучать. Кому трубу дома прорвать, кому выигрыш в лотерее, всё веселее. Придумываем большие квесты, что бы занять по максимум народы. Вроде полтора года так уже выкарабкиваемся =)

 Отправлено: 04.07.10 12:54. Заголовок: Kyle пишет: А в том..

Kyle пишет:

цитата:

А в том, что когда перс лезет в трансформаторную будку или прыгает из окна шестнадцатого этажа,

да, я об этом
ну и совсем хорошо, если там еще будет противостояние реальное (но здесь риск, что перейдет в срач игроков).

поэтому я втройне подчеркиваю, что на такой "жесткой" игре мастер должен быть предельно аккуратен и адекватен. иначе будет писец на ножках

 Отправлено: 04.07.10 13:44. Заголовок: Raserei Хх.. у меня..

Raserei
Хх.. у меня оффтопный вопрос, можно?
Я вот Вас слушаю, не первый раз уже и все время мастер должен то, админ должен это..
И все время они кому-то чего-то должны. А что должен, в таком случае игрок? Или у него только права?)

 Отправлено: 04.07.10 13:48. Заголовок: что на такой "ж..

цитата:

что на такой "жесткой" игре мастер должен быть предельно аккуратен и адекватен. иначе будет писец на ножках

о.О такое я уже видел. Оттуда в свое время пошла "Конфронтация" - но эт уже другая история))

цитата:

А что должен, в таком случае игрок? Или у него только права?)

Есть некоторые которые увы,так думают. Что они де придумают "классного оригинального" персонажа, но не знают что с ним делать - а вот мастер это за них должен знать...

 Отправлено: 04.07.10 14:02. Заголовок: О, да, встречался, п..

О, да, встречался, плавали =((

 Отправлено: 04.07.10 14:42. Заголовок: Основных типов масте..

Основных типов мастеринга два. С позиции мастеров. Мой – "правильный" и чужой - "неправильный". Мой правильный может быть каким угодно, он правильный в любом случае. Чужой неправильный тоже может быть каким угодно, он плохой по определению.
Для игроков типология выглядит следующим образом "правильный" – приятный и "неправильный" - неприятный. Как правильно и приятно каждый определяет сам. Остальное шелуха и от лукавого.

 Отправлено: 04.07.10 14:53. Заголовок: Вергилий не, так не..

Вергилий
не, так не интересно)
при таком раскладе нечего обсуждать )

 Отправлено: 04.07.10 14:54. Заголовок: Ego, о чем и речь. :..

Ego, о чем и речь. :)

 Отправлено: 04.07.10 14:56. Заголовок: Вергилий я понял - ..

Вергилий
я понял - это провокация ))

 Отправлено: 04.07.10 15:01. Заголовок: Ego, нет, почему. До..

Ego, нет, почему. Достаточно честно высказанное мнение по данному вопросу. В Камасутре тоже множество позиций, суть всех их сводится к одному. А уж какую выбрать для наибольшего удовольствия, каждый решает сам.

 Отправлено: 04.07.10 15:04. Заголовок: Вергилий так почему..

Вергилий
так почему не поспорить по качеству позиций?))
в любом случае некоторые позволяют достичь результат наиболее легким и приятным способом) хотя некоторым больше нравиться ломать голову (и не только) что б с трудом и с преодолениями достичь того же, что можно было б достичь проще, но скучнее ; )

 Отправлено: 04.07.10 15:08. Заголовок: Ego пишет: так поче..

Ego пишет:

цитата:

так почему не поспорить по качеству позиций?

О фломастерах что ли? Да ради бога. :)

 Отправлено: 04.07.10 15:12. Заголовок: Вергилий ага, о фло..

Вергилий
ага, о фломастерах)) такие споры самые горячие )) *покивал на вчерашнее*))
хотя не, тут ни в коем случае не надо подводить все под фломастер) тут нужно каждое мнение выдавать за истину ))

 Отправлено: 04.07.10 15:52. Заголовок: Kyle пишет: А что д..

Kyle пишет:

цитата:

А что должен, в таком случае игрок?

А разве игрок не принимает все правила?

Но это само собой. А вообще, конечно же, игрок должен 1) признавать власть мастера (даже не власть, а что мастер знает мир/сеттинг лучше, и если он пишет "вашему персонажу навстречу попались зомби" - значит, игрок таки должен отписать, что попались. 2) писать, сцуко, качественные посты! и качественные - это не в смысле объема, можно наворотить 100500 букаф бреда и дерола. А стараться поддерживать атмосферу (допустим, мастер в предыдущем посте написал, что выползло пять зомби. А игрок должен прописать подробно, как именно они выглядели и как именно вытошнило (или заинтересовало, мало ли!) его персонажа 3) взаимодействовать с другими игроками (без комментариев) 4) как уже сказал Россия-кун, знать что делать с персонажем! Я, например, всегда прихожу с готовым миниквестом, т.е. какой-то деталькой в персонажном био, чтобы мастеру было достаточно легко зацепиться и не мучиться тем, "куда бы его воткнуть".

ну и вообще. сотрудничать. но здесь же тема о мастеринге

 Отправлено: 17.01.11 10:23. Заголовок: Пример? http://gungs..

Пример?
http://gungsters.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0<\/u><\/a>
вот пример. Сюрпризы от мастера.
Но тут игрок сам виноват - на рожон полез))

 Отправлено: 17.01.11 13:47. Заголовок: Рошфор какие нафиг с..

Рошфор какие нафиг сюрпризы? Перс вздумал буянить в магазине, вызвали полицию.

Мастер отписывает результаты. Перс не учёл, что не все штабелями хлопнутся в обморок, нашлась смелая вот и результат- вызов полиции.

Если я неправ- проверь на себе. Зайди в магазин и начни срывать с манекенов одежду и угрожать персоналу, и посмотрим результат))

 Отправлено: 17.01.11 15:18. Заголовок: А у меня наивный воп..

А у меня наивный вопрос - почему кассирша не позвала одну из продавщиц (магазин вроде как элитный?) и не поручила отвести неизвестного господина к хозяйке. Он же может быть как вором, так и пожарным инспектором - все равно присмотр нужен Как-то, знаете, пахнуло советским гастрономом, "у нас самообслуживание"...

Хотел посмотреть анкету МЧ, не нашел - может, там и прописано, что он настолько вспыльчив, что сразу начинает палить из пушки по воробьям, но вообще как-то...
Или администрации нужно перса посадить, основные приключения ждут его в тюряге?

 Отправлено: 17.01.11 16:46. Заголовок: Выскажусь по сабжу. ..

Выскажусь по сабжу.
Жесткий мастеринг - это хорошо и для персонажа, который ведет себя адекватно - абсолютно безопасно. Жесткий мастеринг - это тот самый кирпич на голову, который сам по себе на нее не падает.
Активный мастеринг - это приключения.
Жесткий - это судьба. Хуй она к кому будет милосердной.
А заодно и лишний способ напомнить, что риск бывает двух категорий: необходимый и неоправданный.
Так-то.

 Отправлено: 17.01.11 20:22. Заголовок: Beastmaster Да все п..

Beastmaster Да все правильно, кто ж спорит. )

Рочестер пишет:

цитата:

Хотел посмотреть анкету МЧ, не нашел - может, там и прописано, что он настолько вспыльчив, что сразу начинает палить из пушки по воробьям, но вообще как-то... Или администрации нужно перса посадить, основные приключения ждут его в тюряге?

Нет, просто игрок кретин, не тем местом думал. Вот его и наказали.

Beastmaster пишет:

цитата:

Если я неправ- проверь на себе. Зайди в магазин и начни срывать с манекенов одежду и угрожать персоналу, и посмотрим результат))

вот именно)

Рочестер пишет:

цитата:

А у меня наивный вопрос - почему кассирша не позвала одну из продавщиц (магазин вроде как элитный?) и не поручила отвести неизвестного господина к хозяйке. Он же может быть как вором, так и пожарным инспектором - все равно присмотр нужен Как-то, знаете, пахнуло советским гастрономом, "у нас самообслуживание"...

А это к мастеру)

Norsefire пишет:

цитата:

Жесткий мастеринг - это хорошо и для персонажа, который ведет себя адекватно - абсолютно безопасно. Жесткий мастеринг - это тот самый кирпич на голову, который сам по себе на нее не падает. Активный мастеринг - это приключения. Жесткий - это судьба. Хуй она к кому будет милосердной. А заодно и лишний способ напомнить, что риск бывает двух категорий: необходимый и неоправданный.

А вот это самое точное определение, надо запомнить.

 Отправлено: 17.01.11 20:25. Заголовок: Рошфор пишет: Нет,..

Рошфор пишет:

цитата:

Нет, просто игрок кретин, не тем местом думал. Вот его и наказали.

То есть, у вас 45 человек на реализации сюжета, чтобы можно было спихнуть персонажа в каталажку?

 Отправлено: 17.01.11 20:42. Заголовок: Рочестер Да нет же))..

Рочестер Да нет же))

Просто именно я сдурил и не подумал. Так не было задумано изначально. Но - какие действия - такие и результаты, Beastmaster прав.

Думать надо было вовремя. Сразу идти в кабинет, тем более что магазин исправно платил дань. А теперь да - из каталажки меня вытаскивать надо(

И делать вид, что так задумано.

 Отправлено: 17.01.11 20:49. Заголовок: Рошфор Я просто пы..

Рошфор

Я просто пытаюсь вас ненавязчиво подвести к мысли, что в некоторых случаях лучше предложить игроку переписать пост, чем радостно набрасываться на него НПС-ами.
Ваш персонаж потерял ряд игровых возможностей, равно как и его потенциальные партнеры, тот же мастер, который мог поразвлечься, сперва отыгрывая с вами диалог в роли кассирши, а потом хозяйки магазина или тех же полицейских - но вызванных не после двух ходов вашего персонажа. В итоге вместо продуктивного развития намеченного сюжета вы пойдете спасать перса из тюрьмы - конечно, это может быть интересно, но все же не совсем то, на что вы оба рассчитывали :)

 Отправлено: 17.01.11 20:53. Заголовок: Рочестер Я ему предл..

Рочестер Я ему предлагал - он против правки постов(( В смысле, переигрывания, после того, как была уже реакция.

У себя я так и делаю. Всегда даю игроку шанс переиграть.

 Отправлено: 18.01.11 09:01. Заголовок: Хочу на ролочку с ж...

Хочу на ролочку с ж.м.(

Если б еще и по каррентному фэндому... впрочем нет, это слишком хорошо, чтобы быть правдой. По фэндому-то и обычных не найдешь

Пичаль-пичаль.

 Отправлено: 18.01.11 21:22. Заголовок: Raserei, один выход ..

Raserei, один выход - делать самостоятельно )

 Отправлено: 19.01.11 05:09. Заголовок: Norsefire ненене, я ..

Norsefire ненене, я не одмен )