Отправлено: 10.09.10 20:06. Заголовок: "Литераторы" vs "Игроки"

Не мной только было замечено, что есть, по меньшей мере, три категории игроков, различающихся по манере ведения и построения игры. Первые – так называемые «Литераторы». Люди, которые вместе и порознь занимаются описанием ситуации заранее распланированной мастером, врученной им в качестве «сочинения» на свободную и не очень, тему. Спорить сейчас не будем, что лучше, ибо уже ломали копья не раз.
Есть категория так называемых «Игроков» - это люди, которые практически не приемлют никаких договоренностей или допускают их в ограниченном количестве, полагаясь только на счастливый, несчастный случай, честность партнера и ту самую кривую, которая выведет хрен знает куда. Куда – они не знают сами. Затейники те еще, умеют развлечь себя и других на любой игре, правда, окружающие не всегда воспринимают это адекватно.
И третья категория «Универсалы» - люди, которые могут и под чужую дудку сплясать с должным терпением, и двинуть сюжет так хорошо и ловко, что он увлечет всех вокруг. Их мало, поэтому на манку с небес рассчитывать не приходится.
Теперь, собственно, вопрос. А каких партнеров (игрокам) и игроков (мастерам) предпочитаете вы? Честно, аргументировано и с примерами хотелось бы мне услышать народные имхи.

 Отправлено: 12.09.10 20:08. Заголовок: Raserei, а забить и ..

Raserei, а забить и играть не получается? Или весь КПД партнеров ушел в распрю?

 Отправлено: 12.09.10 20:13. Заголовок: Ололо, а я игрок. Я..

Ололо, а я игрок. Я сам себе шарманку придумаю и сам на ней попиликаю.
Единственное, что во мне от литератора - это то, что я очень редко играю за мир. Я люблю когда мастер мне картинку нарисует, где стол, где унитаз расскажет, а я в этой комнатушке уж найду дело и себе и партнерам, если захотят.
Не люблю писать НПС, которые реагируют на моего перса, кроме случаев, когда иного выхода нет. Не люблю даже описывать окружающую обстановку, если поблизости есть мастер - я отвечаю за своего перса в предлагаемых обстоятельствах - а зачем еще мастер, как не для того, чтобы их предлагать? Это не ведомость, перс у меня может внезапно и унитаз от пола начать отдирать, чтобы по канализации комнатушки выбраться, и вообще часто непредсказуем.

А когда мастера вообще нет, то я тогда сам себе рисую и квест, увязав его с сюжетом, и цели и нужных нпс и начинаю брать партнеров в оборот. Выходит обычно неплохо.

 Отправлено: 12.09.10 20:29. Заголовок: Kyle, были случаи, к..

Kyle, были случаи, когда настоятельно рекомендовали, как пиликать на шарманке и с каким результатом? Вот, мол, не отдирай, мальчик, унитаз от пола, потому что нельзя. На вопрос почему ответ "Патамучта, у меня уже все заранее решено, а ты мешаешь". Как такая ситуация трактуется? Что в итоге предпринимаете? Смиритесь и продолжите игру или предпочтете смену декораций?

 Отправлено: 12.09.10 21:14. Заголовок: Вергилий так сходу ..

Вергилий
так сходу не припомню таких случаев (ну обычно мне такие мастера попадались, что либо спорить опасались со мной, либо не лезли с глупостями в принципе). Но если прикинуть гипотетически, то я наверное с игрой распрощаюсь сразу в таком случае, потому что быть говорящей головой мне скучно.
Были правда варианты, когда мне игровыми методами не давали свернуть унитаз.. ну там делали его пятитонным или что-то вроде. Но тогда у меня персы в основном в депрессию впадают, что сильно влияет на дальнейший ход событий.

 Отправлено: 12.09.10 21:31. Заголовок: Kyle пишет: потому ..

Kyle пишет:

цитата:

потому что быть говорящей головой мне скучно.

Хорошее сравнение. :)

Kyle пишет:

цитата:

Были правда варианты, когда мне игровыми методами не давали свернуть унитаз.. ну там делали его пятитонным или что-то вроде. Но тогда у меня персы в основном в депрессию впадают, что сильно влияет на дальнейший ход событий.

Было что-то похожее. При всех возможностях положительного исхода, он мастерской высшей волей рисовался отрицательным. При том что точно знаешь, что персонаж тот самый унитаз выдрать в состоянии и обоснуйно все в ажуре.
Руки после этого и правда опускаются, а потом становится как-то все равно. "Все равно" бывает двух видов, и самое опасное, когда "все равно" на мастера. Это почти всегда почти конфликт, а значит и уход во избежание долгих и нудных терок за правду-матку. :)

 Отправлено: 12.09.10 21:41. Заголовок: Вергилий Ну в обще..

Вергилий
Ну в общем да. Если чуешь что тебе унитаз не дали свернуть, просто потому что - как в старых компьютерных играх - разрабы там фон не отрисовали, то есть мастер не придумал такого развития событий - то становится очень уныло.
И заканчивается досвиданьицем даже если ты формально делаешь что от тебя в итоге хотят, потом играть странно - перс будто и мертв и не мертв.

Знал я мастера, который игрокам что угодно давал делать - в рамках логики мира, конечно. Но за их шаляй валяй так им вкатывал потом, что из этого целые огромные квесты возникали. Воздействие-противодействие - гениальный способ чтобы фантазия мастера никогда не иссякала. Ну то есть идти можно куда хочешь, фон везде есть.. но если ты пошел направо, то ой, там волки и не говори, что тебя не предупредили)

 Отправлено: 12.09.10 21:54. Заголовок: Kyle пишет: перс бу..

Kyle пишет:

цитата:

перс будто и мертв и не мертв

У перса непонятка в итоге, почему он дурак, если он совсем не дурак и почему он не может, если он может вполне. Объяснить ему, что "так надо" практически невозможно, потому что это против логики. А бороться с порождением собственного разума это как-то не комильфо и энергозатратно к тому же, потому что он все время твердит "Не верю!" и надо как-то гнуть его в нужном русле. Возможно, это и непрофессионализм для кого-то, ибо игровая ипостась в итоге неуправляема, непрогибаема и автономна. :)

Kyle пишет:

цитата:

Знал я мастера, который игрокам что угодно давал делать - в рамках логики мира, конечно. Но за их шаляй валяй так им вкатывал потом, что из этого целые огромные квесты возникали.

Это наилучший выход, мне думается. Так игра живее и имитация реальности приближается к идеалу.

 Отправлено: 12.09.10 21:57. Заголовок: Вергилий Ну на то о..

Вергилий
Ну на то она и игровая, чтобы ставки были высоки)

Вергилий пишет:

цитата:

Это наилучший выход, мне думается. Так игра живее и имитация реальности приближается к идеалу.

Именно.. к тому же мастер почти бог и совсем никто не мешает навертеть ему в ответ на произвол игроков такого, что другим неповадно станет сворачивать унитазы..)))

 Отправлено: 12.09.10 22:14. Заголовок: Kyle пишет: Именно...

Kyle пишет:

цитата:

Именно.. к тому же мастер почти бог и совсем никто не мешает навертеть ему в ответ на произвол игроков такого, что другим неповадно станет сворачивать унитазы..

С хорошим и четким ситуационным и логическим обоснуем, понятным игроку - да. А не отмашка вроде "Патамучта ты будешь делать так. У меня на этом квест, и тебе будет интересно". Кто-то мне рассказывал историю про нелинейную логику своего персонажа, из-за которой игрок был вынужден уйти из игры, потому, что мастер в упор не понимал, как персонаж поступил иначе, чем мастер задумал. То есть там было решено все и за всех и требовались именно говорящие головы.
Думаю, что в игре должны уметь крутиться все-таки двое. Игрок и мастер. Игрок в ответ на подачи мастера, мастер - быстро ориентироваться на ходы игрока и давать мотивированный, реалистичный ответ с учетом меняющейся на глазах ситуации. При этом давать ответную ситуацию не притянутую за уши. Тогда игра получается живой.

 Отправлено: 13.09.10 04:48. Заголовок: Вергилий пишет: вес..

Вергилий пишет:

цитата:

весь КПД партнеров ушел в распрю?

В нее самую. Печаль.

Вергилий пишет:

цитата:

грок в ответ на подачи мастера, мастер - быстро ориентироваться на ходы игрока и давать мотивированный, реалистичный ответ с учетом меняющейся на глазах ситуации.

Не все мастера это умеют. Не все любят, когда игрок пытается рвать шаблон на глазах удивленного королевства :)

 Отправлено: 13.09.10 09:40. Заголовок: Вергилий Золотые сл..

Вергилий
Золотые слова как всегда...)

Raserei пишет:

цитата:

когда игрок пытается рвать шаблон на глазах удивленного королевства :)

Когда игрок пытается рвать шаблон он должен быть готов к тому что шаблон порвут ему. А в остальном, конечно, свобода творчества, да.

 Отправлено: 13.09.10 14:17. Заголовок: Kyle пишет: Когда и..

Kyle пишет:

цитата:

Когда игрок пытается рвать шаблон он должен быть готов к тому что шаблон порвут ему

Вмемориз! Вы, как всегда, афористичны, братец!

 Отправлено: 13.09.10 14:25. Заголовок: Mirax Стараюсь, дор..

Mirax
Стараюсь, дорогая сестрица, стараюсь))

 Отправлено: 13.09.10 16:09. Заголовок: Kyle пишет: шаблон ..

Kyle пишет:

цитата:

шаблон порвут ему.

Но увы, я давно не помню мастеров, которые бы с этим справлялись.
Хотя ничего не имею против.

 Отправлено: 13.09.10 16:28. Заголовок: Вергилий пишет: А к..

Вергилий пишет:

цитата:

А каких партнеров (игрокам) и игроков (мастерам) предпочитаете вы?

Трудно сказать. Зависит просто от игрового коллектива. Если люди приятные и взаимодействие основано на взаимном уважении (а в других играх я и не играю), тогда любой вариант приемлем(почему бы не подыграть, если просят). Хотя договоры не очень люблю, мне интереснее играть импровизом.

 Отправлено: 13.09.10 20:27. Заголовок: Kyle, угу. Осталось ..

Kyle, угу. Осталось достичь своего же собственного идеала. :)

Raserei пишет:

цитата:

рвать шаблон

Стало интересно. Что Вы подразумеваете под понятием "рвать шаблон", какие конкретно игровые действия? Стиль написания текста? Нестандартные ходы и ситуации? Нестандартного персонажа? :)

Динозаврик, то есть свобода и этический компонент прежде всего? :)

 Отправлено: 14.09.10 03:37. Заголовок: Вергилий пишет: то ..

Вергилий пишет:

цитата:

то есть свобода и этический компонент прежде всего? :)

Ну, этический даже можно выбросить, так как понятно, что все все равно играют в коллективе приятном. Мне важнее даже не свобода сюжета, а, скорее, свобода в изображении характера (из которой в какой-то мере вытекает возможность вариаций для сюжета). Характер в анкете написан, в общем, исходя из него, можно предположить как будет себя персонаж вести в той или иной ситуации, правда, не на 100%.

 Отправлено: 14.09.10 11:49. Заголовок: Вергилий пишет: Сти..

Вергилий пишет:

цитата:

Стиль написания текста? Нестандартные ходы и ситуации? Нестандартного персонажа? :)

Стиль да, кстати. Но вообще - в первую очередь непредсказуемую реакцию, типа - упомянутого выше - выломать унитаз и бежать по водосточным трубам.