Отправлено: 12.09.10 13:41. Заголовок: Феномен чаепитий

Название темы говорит само за себя. Зачем и почему игроки "пьют чай", "околачивают груши" и вместо сюжета играют какую-то "непонятную фигню"? В каких случаях очередное, сотое на игре "чаепитие" необходимое зло, в каких - зло фатальное? Любите ли "пить чай" вы сами? Если да, то зачем и почему? Как относитесь к "чайному сервизу" на игре? Методы пресечения "чаепитий". Как обычно, хочу все знать. :)

 Отправлено: 12.09.10 15:02. Заголовок: Вергилий пишет: Люб..

Вергилий пишет:

цитата:

Любите ли "пить чай" вы сами?

Ненавижу! И стараюсь этого всячески избегать любыми доступными методами. Мы, кстати, недавно с моей партнершей одной с веселым содроганием вспоминали, как однажды "пили чай", мучаясь каждым постом и извиняясь друг перед другом , но делать было нечего, доиграли.
Вергилий пишет:

цитата:

Как относитесь к "чайному сервизу" на игре?

Тут вот, какая проблема. Но она более характерна для историчек и вариаций на эту тему. Понимаете, в тех временных реалиях, чаепитие - один из способов свести знакомство. Поэтому иногда приходится прибегать.
Вергилий пишет:

цитата:

Методы пресечения "чаепитий"

Да просто помочь игрокам с выдумыванием квеста интересного, чтобы им было, чем заняться, а не "чаи гонять"! К тому же, я как-то и не встречала тех, кто по доброй воле так бы уж любил играть подобные эпизоды.

 Отправлено: 12.09.10 15:06. Заголовок: Я ненавижу чай! Я во..

Я ненавижу чай!
Я вообще его не пью, а пью кофе :)))

А по сабжу - меня бесят в книгах и фильмах затянутые сцены. Меня бесит, кстати, Макс Фрай по этй причине, ибо там полкниги - кофе и жрачка с умными разговорами. Лолщитоэтобыло?! Я хочу экшен. Или психологию. Или что-то еще, но не это вот... блин, так и вспоминается лурковский мем про теплый клетчатый плед и матэ. Вот чаепития-отыгрыши - из той же оперы!

 Отправлено: 12.09.10 15:23. Заголовок: "Чай" люблю,..

"Чай" люблю, если он уместен, и мы с партнером (партнерами) не придаем ему мега-статус первоиграющего квеста оО Но если это сопли по стенам, птички-цветочки, ужоснах, убейте меня лучше
А вообще - порой так прет отыгрывать "чаепитие", что я сама в шоке.

 Отправлено: 12.09.10 15:27. Заголовок: А душ входит в число..

А душ входит в число чаёв? Меня просто потрясает чистоплотность персонажей и с каким остервенением они ходят в душ. Я ещё понимаю, если там два персонажа... но в одиночку по два три раза за игровой день? Заняться больше нечем?

 Отправлено: 12.09.10 17:01. Заголовок: Mirax пишет: Тут во..

Mirax пишет:

цитата:

Тут вот, какая проблема. Но она более характерна для историчек и вариаций на эту тему. Понимаете, в тех временных реалиях, чаепитие - один из способов свести знакомство. Поэтому иногда приходится прибегать.

Кстати, очень верное замечание. Согласен. Как только речь заходит о светскости, большинство отыгрышей становятся "чаепитными". Другое дело, что подспудно там могут проворачиваться интриги, но прежде чем они провернутся, рискуешь заработать водянку.

Raserei пишет:

цитата:

Я хочу экшен. Или психологию.

В "чае" возможна психология, если двое играющих как бы "чай" понимают, что таким образом они выходят на конфликт, интригу или строят мостик для кровавого экшна после чая. :)

Dark Song пишет:

цитата:

Но если это сопли по стенам, птички-цветочки, ужоснах, убейте меня лучше

Сопли - нет. А вот птички-цветочки, после которых следует конкретный "тыдыщ!" может быть и в удовольствие кстати.

Joker пишет:

цитата:

А душ входит в число чаёв? Меня просто потрясает чистоплотность персонажей и с каким остервенением они ходят в душ. Я ещё понимаю, если там два персонажа... но в одиночку по два три раза за игровой день? Заняться больше нечем?

В душе, кстати, можно очень здорово самому с собой отыграть. Нет, не то, что Вы подумали.

Давайте определимся с понятием "чая". Для меня "чай" это безрезультатные разговоры; встречи, ни коим образом не меняющие сюжет, не ведущие к контакту, столкновению интересов или открытому конфликту. Что означает определение "чай" для других участников дискуссии? :)

 Отправлено: 12.09.10 17:12. Заголовок: Вергилий пишет: Для..

Вергилий пишет:

цитата:

Для меня "чай" это безрезультатные разговоры; встречи, ни коим образом не меняющие сюжет, не ведущие к контакту, столкновению интересов или открытому конфликту.

Да. Это не буквально чаепитие или светская беседа. Это отсутствие конфликта в литературном, драматическом понимании слова.
Отношусь категорически отрицательно, потому что играть не получается - в конце концов эпизод сам собой сходит на нет. Другое дело, когда а) ты играешь с проверенным, хорошим партнером, б) "чай" просто является импровизацией, эдаким затишьем перед бурей, окном в ходе сюжетной линии и часто является зарождением новых конфликтов (конфликты - опять в смысле тех противоречий, которые рождают движение и сюжет).

 Отправлено: 12.09.10 17:15. Заголовок: Вергилий пишет: А в..

Вергилий пишет:

цитата:

А вот птички-цветочки, после которых следует конкретный "тыдыщ!" может быть и в удовольствие кстати.

Соглашусь с Вами, ибо разнообразие всегда приветствую.)

Вергилий пишет:

цитата:

Что означает определение "чай" для других участников дискуссии? :)

Наверно, наши с Вами мнения схожи - "чай" это бесполезный эпизод, разговор, встреча, не приводящих ни к чему мало-мальски интересному или выгодному (как для игроков, так и для общего сюжета).

 Отправлено: 12.09.10 17:23. Заголовок: Вергилий пишет: стр..

Вергилий пишет:

цитата:

строят мостик для кровавого экшна после чая. :)

*мрачно* только в этом случае согласна на чай. но бесконечные просточаепития ... это убейте ап стенку(

 Отправлено: 12.09.10 17:27. Заголовок: Вергилий пишет: Дав..

Вергилий пишет:

цитата:

Давайте определимся с понятием "чая". Для меня "чай" это безрезультатные разговоры; встречи, ни коим образом не меняющие сюжет, не ведущие к контакту, столкновению интересов или открытому конфликту.

Вот! Вот с этого нужно было начинать, с определения явления "чай". Так вот. Я считаю, что каждое подобное "чаепитие" ведет к развитию сюжета. Может быть не глобального, но между участниками встречи по-любому что-то должно поменяться, либо просто они потом могут встретиться в другой, важной ситуации и к примеру вспомнить "а с этим чуваком мы пили чай, все было клево/отвратно, я к нему отношусь лучше/хуже чем к другому чуваку".

Вообще я страстный любитель того самого экшена. В ситуации вынужденного бездействия и вынуждено игрового пустого времяпрепровождения теряюсь и не знаю что ответить. Но! С некоторыми игроками ловлю себя на мысли, что "пила бы чай" до бесконечности, наплевав при этом, двигается ли общий сюжет или нет. Проще говоря, с некоторыми игроками мне абсолютно похуй на сюжет и на то, что думают другие читая наши бесконечные чаепития, и то что кайф только для нас и никто не понимает "щито это?" тоже похуй. И если кто-то начинает пинать и спрашивать "щито это вы делаете? Ну-ка мир спасать!" я говорю - пошли на то самое, мы будем пить чай пока нам не надоест. А потом спасем мир разок и снова расстелем скатерть и расставим чайный сервиз.

Поэтому считаю, что ругать тех, кто "пьет чай" вместо того чтобы спасать мир от зла (собственно, большинство сюжетов на том и строится) - непродуктивно. Они спасут мир, обязательно спасут, но сначала допьют свой чай, закончат встречу и так далее. Но! Если сюжет требует скорого развития а персонажи занимаются тем самым околачиванием груш - это неправильно. Игроки должны понимать, что если очень надо спасать мир прямо сейчас - надо идти спасать мир, а не чаи гонять. Если они этого не понимают, значит они плохие игроки, имхо. Но такие ситуации по-моему редко встречаются - когда должны спасать срочно-срочно, а они принимают душ. На пару.

Если персонаж принимает душ два раза в день в одиночестве - это не так плохо. Быть может, ему просто не с кем сейчас двигать сюжет. Или он хочет подумать о вечном, пока тугие струи воды обтекают его уставшее бренное тело.

Вергилий пишет:

цитата:

Сопли - нет. А вот птички-цветочки, после которых следует конкретный "тыдыщ!" может быть и в удовольствие кстати.

Соглашусь. Птички-цветочки, да даже сопли а потом тыдыщ! - это хорошо. Контраст ситуации, как контрастный душ, бодрит и заставляет собраться с силами.

 Отправлено: 12.09.10 17:34. Заголовок: Dark Song пишет: Со..

Dark Song пишет:

цитата:

Соглашусь с Вами, ибо разнообразие всегда приветствую.)

Мне нравится принцип американских горок и всяких "внезапностей". Но с ситуационным, характерным и логическим обоснуем. Когда "тыдыщ!" просто ради понта - это уже немножко другое. Резюмируя, если люди играют птички и цветочки намереваясь потом бабахнуть локальный армагедец, который они будут разруливать, привлекая других, чуть ли не всю игру, это приемлемо. Но когда убийство ради убийства и битие посуды об голову только ради понтов - это неправильно, и по сути тот же "чай" или притягивание конфликта за уши. :)

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Другое дело, когда а) ты играешь с проверенным, хорошим партнером, б) "чай" просто является импровизацией, эдаким затишьем перед бурей, окном в ходе сюжетной линии и часто является зарождением новых конфликтов (конфликты - опять в смысле тех противоречий, которые рождают движение и сюжет).

Ппкс. Из таких "затиший" потом выходит столько сюжетки, что иногда не хватает времени и сил все это описать. :)

Raserei пишет:

цитата:

это убейте ап стенку(

Скорее "ап чашечку". :)

 Отправлено: 12.09.10 17:41. Заголовок: Вергилий пишет: и п..

Вергилий пишет:

цитата:

и по сути тот же "чай" или притягивание конфликта за уши. :)

Вывод. "Чай" это пустота, то, что стало пустой тратой времени.

цитата:

Скорее "ап чашечку". :)

+5))

 Отправлено: 12.09.10 17:47. Заголовок: Ember, я понял, о че..

Ember, я понял, о чем Вы. О разумных компромиссах между удовольствием и необходимостью спасать мир. Сейчас пожалуюсь о том, как игроки не умели их находить.
Как-то раз на игру пришла дама. Игрок и правда золотой. Активная, находчивая, писала хорошо, хоть и с погрешностями. Любовались всем форумом.
В самом начале у дамы был квест, описанный в вводной на полтора листа ворда 12 кеглем, подробненько. Дама сказала "Я все поняла" и начала играть. Не то.
Так четыре месяца она играла все, что угодно и с кем угодно, а потом и вовсе предложила: "А давайте играть в другое!" и добавила "Я знаю, как увлечь этим всех!". Но мы помним, у дамы свой личный квест, который ни разу не игран. Так вот, когда мастер, исчерпав запас терпения, сказал даме, что играть надо без "Давайте!" и все-таки квест, дама ушла в продолжительную истерику, вынудив мастера удалить ее с поля, ибо все, что было сыграно за эти четыре месяца было веселым, подвижным, забавным, красиво написанным "чаем", увы. Дама ушла. Воз и ныне там. Отыграно много "сайдинга", но основной сюжет ни на дюйм не сдвинулся.

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Вывод. "Чай" это пустота, то, что стало пустой тратой времени.

Да, можно и так сказать. Мне интересно мнение присутствующих о том, как избежать этой "пустоты". Поговорим о мотивациях и мотивировании игроков? :)

 Отправлено: 12.09.10 18:09. Заголовок: Вергилий пишет: Так..

Вергилий пишет:

цитата:

Так четыре месяца она играла все, что угодно и с кем угодно, а потом и вовсе предложила: "А давайте играть в другое!" и добавила "Я знаю, как увлечь этим всех!". Но мы помним, у дамы свой личный квест, который ни разу не игран.

Вот тут, видимо мотивации игрока на лично расписанный ему квест и не хватило, увы. Либо дело не в мотивации, а в желании игрока вести свои линии, независимо от положенного сюжетом. Зачем брать персонажа, сюжетно важного и под заложенный квест? Да как уже здесь и обсуждалось ранее - чтобы попасть на игру и вести свои чаепития. Главное вовремя остановиться, передышаться и "отработать" данный квест, но не у всех хватает на это сообразительности.

Вообще, на моем опыте система квестов себя не оправдывает. Игроки согласны делать что угодно, даже просто ныть "нечего делать" чем играть в предложенное или написанное специально для них. Я их понимаю в какой-то степени, но если хочешь играть но не можешь пока придумать - отыграй предложенное, почему бы и нет? Чаше всего нет. Вот что с этим делать - не представляю.

В итоге и сюжет стоит, и никто ничего не делает.

 Отправлено: 12.09.10 18:17. Заголовок: Вергилий пишет: дам..

Вергилий пишет:

цитата:

дама ушла в продолжительную истерику, вынудив мастера удалить ее с поля, ибо все, что было сыграно за эти четыре месяца было веселым, подвижным, забавным, красиво написанным "чаем", увы. Дама ушла. Воз и ныне там. Отыграно много "сайдинга", но основной сюжет ни на дюйм не сдвинулся.

Нда. И виноват, конечно, админ, что не дал попить чаек так, как захотелось, и, более того, посмел, ах, он бармалей неблагодарный, не дать хода распространению чайных покетиков))

Вергилий пишет:

цитата:

Поговорим о мотивациях и мотивировании игроков? :)

Поговорим) Часто игроки сами не понимают, чего хотят. "Вот хочу, чтобы было много шуму, чтобы он весь вокруг меня", но воплотить это во что-то хорошее, естественно не получается. С вышеуказанным примером у меня возникло чувство, что "чаепитие" происходило, кроме всего прочего, из желания таким изощренным способом привлечь внимание администрации.

 Отправлено: 12.09.10 18:27. Заголовок: Вергилий пишет: В д..

Вергилий пишет:

цитата:

В душе, кстати, можно очень здорово самому с собой отыграть. Нет, не то, что Вы подумали.

Ой, да ну вас! Не сказали бы, я бы и не подумала!

 Отправлено: 12.09.10 18:35. Заголовок: Меня бесят, когда эт..

Меня бесят, когда эти чаепития, ко всему прочему, не в тему.

Вот сюжет: намечается глобальный ппц. Реально *глобальный* ппц вселенского масштабу. Ппц, в том числе в лице моего чара, уже начинает потихоньку действовать - торопиться ему некуда, но действует. Некий игрок зарегил сильного пауэрчара, который мог бы этому всему нехорошему делу противостоять.

И таки шо ви думаете? Этот чар где-то пьет чай. Пока мой тут уже чуть мир не уничтожает. Лолщитоэтобыло?! Почему я должна резать абилки своему чару, когда, по сути, есть достойный "противник", но этот противник пьет, сцуко, чай.

 Отправлено: 12.09.10 18:39. Заголовок: Raserei *пытается н..

Raserei
*пытается не ржать от ситуации* может, тот "противоперс" не в курсе, что есть кто-то разрушаюший в данный момент мир? Вот внезапно. Не в курсе. Намекнуть как-то? Мне даже интересно, чтобы тот игрок ответил:)))
Но вообще, это как раз тот случай когда чаепития вред. И тому игроку для соблюдении логики потребуется очень сильный обоснуй.

 Отправлено: 12.09.10 18:44. Заголовок: Ember Ember пишет: ..

Ember Ember пишет:

цитата:

*пытается не ржать от ситуации*

да я сама уже ржала щас в аське с еще одним игроком :))) ибо ну реально бред получается.
Должен он все знать. И вмешаться.
Эх.

Вот вам и чаепития.

 Отправлено: 12.09.10 18:49. Заголовок: Raserei *разводит р..

Raserei
*разводит руками* игроки, такие игроки... Но там наверное отчасти как бэ канон? Может проще другого спасителя поискать, чем пинать этого? Я не всегда верю в лучшее, особенно в то что можно расшевелить уже не очень живое и не соответствующее выбранному образу.

 Отправлено: 12.09.10 18:54. Заголовок: Ember Ember пишет: ..

Ember Ember пишет:

цитата:

как бэ канон

каноничнее некуда, и мой, и его. и по идее, он должен с высунутым языком за моим бегать - он типа Охотник, ну вроде Блейда... а мой - самый главный аццкий сотона, и при настоящем раскладе у него *есть* возможность одержать победу (потому что мой не на 100% "воплощен", что ли).
Ну это все равно, что если бы вот Сауроныч (или, если еще ближе - то сам Моргот) воплотился тут, а при этом Арагорн с компанией сидели где-нить в Ривенделле и пили чай.
Ололо.

Да я надеюсь, что найдется... но просто зачем брать такого чара, если не хочешь отыгрывать основную его функцию?!

 Отправлено: 12.09.10 19:00. Заголовок: Raserei пишет: но п..

Raserei пишет:

цитата:

но просто зачем брать такого чара, если не хочешь отыгрывать основную его функцию?!

Дык круто же! Ееее, Саурон местного пошиба! А? Че? Мир спасать? От кого? Аааа... не, ребят, у меня тут чай недопит... Зато я крут!

Утрированно, но в каждой шутке... Я если честно тоже такого не понимаю. Но тут отчасти как в любом каноне, пусть это далеко не Сумерки и не Сверхестественное. Зачем играть за *вспоминает* Руби, если ты не соображаешь нифига как она себя должна вести и какие функции выполнять? Да ну! Зато по канону - это баба Сэма, а Сэм такой милафка... Ну и тут так же, только фэндом гораздо более иной. А суть причин та же.

 Отправлено: 12.09.10 19:02. Заголовок: Ember пишет: Либо д..

Ember пишет:

цитата:

Либо дело не в мотивации, а в желании игрока вести свои линии, независимо от положенного сюжетом. Зачем брать персонажа, сюжетно важного и под заложенный квест?

Вопрос уже перешел в разряд философских и имеет неизменный ответ: "Не знаю!", но я все равно продолжаю недоумевать и удивляться, зачем люди это делают.

Ember пишет:

цитата:

Вообще, на моем опыте система квестов себя не оправдывает. Игроки согласны делать что угодно, даже просто ныть "нечего делать" чем играть в предложенное или написанное специально для них.

Ппкс, да.

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Нда. И виноват, конечно, админ, что не дал попить чаек так, как захотелось, и, более того, посмел, ах, он бармалей неблагодарный, не дать хода распространению чайных покетиков

Ну да, как же так, у него оказалось свое мнение. Тиран! Сатрап! :)

Mirax пишет:

цитата:

Ой, да ну вас! Не сказали бы, я бы и не подумала!

Хе-хе. Это всего лишь один из вариантов того, что можно делать в душе одному.

Raserei пишет:

цитата:

И таки шо ви думаете? Этот чар где-то пьет чай. Пока мой тут уже чуть мир не уничтожает. Лолщитоэтобыло?!

Понимаете, беда в том, что, может быть, он пришел не мир спасать, а попить чаю. Ну а то, что он пауэр вовсе не обязывает его спасать мир и сражаться с Вами. "Могу копать, могу не копать". Даже если сидит на каноне. Даже если вписан в сюжет. Даже если Вы ему по сюжету крупно нагадили. Это у множества игроков парадигма такая. :)

Выход есть, сделать все по-быстрому, себе на пользу, весело поиграть с другими, сжечь родную деревню, убить любимую девушку мальчика пауэра, ну а потом развести руками, ну да, друг, ты про... пил чай. Чего париться-то? :)

 Отправлено: 12.09.10 19:10. Заголовок: Вергилий пишет: Вых..

Вергилий пишет:

цитата:

Выход есть, сделать все по-быстрому, себе на пользу, весело поиграть с другими, сжечь родную деревню, убить любимую девушку мальчика пауэра,

Фигасе, методики! А если любимая девушка мальчик не хотят умирать?

Вергилий пишет:

цитата:

Это всего лишь один из вариантов того, что можно делать в душе одному.

Прально! Купаться там можно, думать о судьбах родины, о своей жизни поломатой, много всего, да!

 Отправлено: 12.09.10 19:10. Заголовок: Ember пишет: Зачем ..

Ember пишет:

цитата:

Зачем играть за *вспоминает* Руби, если ты не соображаешь нифига как она себя должна вести и какие функции выполнять?

Видимо, как-то да.
Но мне этого не понять, и не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать от этой ситуации.

Вергилий пишет:

цитата:

сделать все по-быстрому

проблема в том, что у моего персонажа...эээ...уровень другой. Не деревню жечь и не девушек убивать. А Вселенную рушить, да.
И приходится пока вот резать абилки. Искусственно. Смех и грех.

Что возвращает нас к вопросу: если берешь канон, то насколько это тебя обязывает отыгрывать именно того персонажа, которого имел в виду автор? Иногда такое ощущение, что не слишком-то народ на эту тему заморачивается. И это печально.

 Отправлено: 12.09.10 19:20. Заголовок: Raserei пишет: Иног..

Raserei пишет:

цитата:

Иногда такое ощущение, что не слишком-то народ на эту тему заморачивается. И это печально.

Верное ощущение. Народ нынче вообще этим не заморачивается. Вот так и появляются "сайдинги". :)

Mirax пишет:

цитата:

Фигасе, методики!

Намана, намана. Чего еще делать, если антагонист не желает играть? Правильно, гнуть свою линию. :)

Mirax пишет:

цитата:

Купаться там можно, думать о судьбах родины, о своей жизни поломатой, много всего, да!

Забегал герой в душ и как начинал думать о жизни поломатой своей, так страстно, что сюжет в очередной раз шел лесом. :)

 Отправлено: 12.09.10 19:38. Заголовок: Вергилий пишет: Заб..

Вергилий пишет:

цитата:

Забегал герой в душ и как начинал думать о жизни поломатой своей, так страстно, что сюжет в очередной раз шел лесом. :)

А вот и надо было мастерским произволом объявить перебои с горячей водой! И посмотреть, как бы он многократно описывал, как каждый день ставит на плиту ведро, потом идет с ним в ванную, разводит горячую воду холодной, поливается из чайника... и что он при этом думает.

 Отправлено: 12.09.10 19:50. Заголовок: Mirax пишет: И посм..

Mirax пишет:

цитата:

И посмотреть, как бы он многократно описывал, как каждый день ставит на плиту ведро, потом идет с ним в ванную, разводит горячую воду холодной, поливается из чайника... и что он при этом думает.

Я подозреваю, что найдется умелец, который станет это все с большим удовольствием описывать, лишь бы основную сюжетку не играть. У нас был такой, писал про свои пуговицы, ощущения, сферического коня в вакууме, умудряясь влезть в основное сюжетное действо. Вот так и стоял и думал, а мир кружился где-то вокруг да около. Так что такие и водичку будут греть, лишь бы не. :)

 Отправлено: 12.09.10 20:00. Заголовок: Вергилий пишет: ста..

Вергилий пишет:

цитата:

станет это все с большим удовольствием описывать, лишь бы основную сюжетку не играть.

*рыдает уже в голос*
я знаю таких игроков! это реальный трэш, учитывая, что пишут они по 100500 строчек и считают себя ниэпически крутыми игрокаме.

 Отправлено: 12.09.10 20:00. Заголовок: Вергилий , нет! Таки..

Вергилий , нет! Таких, конечно, пинком! Или же игнорировать, стараться избегать всяких игровых контактов. Так, чтобы сам обиделся, заплакал и ушел

 Отправлено: 12.09.10 20:14. Заголовок: Raserei, у меня на ..

Raserei, у меня на игре один такой "трэш" живет. *мрачным голосом* На все отвечает "Извините, я понимаю" и никаких больше движений, чтобы исправить, не делает. Игрок писал много и писал так, что мне казалось, что человек все время сам с собой разговаривает. Сейчас уже не пишет, возможно что решил уйти.

Mirax пишет:

цитата:

Так, чтобы сам обиделся, заплакал и ушел

Это возможно при наличии сознания. Иногда там уровень растения. Да простят мне небеса это злословие, но иного мнения просто не возникает, когда смотришь на такое чудо природы.

 Отправлено: 12.09.10 20:39. Заголовок: Вергилий пишет: у м..

Вергилий пишет:

цитата:

у меня на игре один такой "трэш" живет. *мрачным голосом*

Если один - это еще повезло...

 Отправлено: 12.09.10 20:59. Заголовок: Rosetta Stone, остал..

Rosetta Stone, остальных трэшей просто раньше попросил уйти. Пофлудить же можно и в другом месте, а на играх надо играть. Ну и почитать можно не регистрируясь.

 Отправлено: 12.09.10 21:05. Заголовок: Вергилий, в вашем сл..

Вергилий, в вашем случае, конечно, от везения мало и не в нем дело))

 Отправлено: 12.09.10 21:09. Заголовок: а я так и не знаю, ч..

а я так и не знаю, что такое чай. когда эпизод себя исчерпал надо из него выходить - за что кстати эпизодички терпеть не могу - фиг вылезешь из этой клетки, в локационках с этим проще.

но вообще я не знаю что такое чай. если термин пошел от Чехова, то пусть плюнет в меня тот, кто скажет, что он бесполезен. с другой стороны когда есть сюжетное дело, то им обычно просто даже логичнее заняться вместо чаепития... ну так должно быть.

 Отправлено: 12.09.10 21:24. Заголовок: Kyle пишет: фиг выл..

Kyle пишет:

цитата:

фиг вылезешь из этой клетки

Я немного не понял, в чем трудность "вылезания". Не шутки ради, действительно интересно, что означает "выход" и чем локационки в данном случае проще? Возможностью персонажа "физически" уйти? Любопытно видение процесса в данном случае, и что конкретно напрягает. Можно более развернуто? :)

 Отправлено: 12.09.10 21:35. Заголовок: Вергилий Именно она..

Вергилий
Именно она. Большинство моих персонажей действительно довольно непредсказуемые люди, которые в любой момент могут хлопнуть дверью) В локационке - ну тут особенности мышления, я думаю - мне комфортнее. Я вижу комнату, в которой находится перс, и он действительно может ее покинуть. Причем в локации не обязано что-то значимое особенно произойти. Не в каждой же комнате и не постоянно с человеком что-то происходит.
В эпизодах не так. Во-первых, они предполагают большое количество пробелов в развитии персонажа. Во-вторых, они должны быть значимы - кто-то говорил - главы в книге, оно верно. Но если в главе с персонажем ничего не произошло, то что же это за глава? Если нет завязки, кульминации, какой-то развязки? И получается, что выйти из эпизода можно только нарушив внутреннюю гармонию истории. А остаться - нарушив логику характера персонажа. От этого возникает ощущение замкнутости помещения, запертости перса.

Постоянная необходимость помнить об этом меня связывает. Но я уже говорил, я люблю играть малыми порциями, зато внимательно. Подробно, со всеми душевными движениями, которых бывает очень много. Пошагово. Для меня пропустить кусок истории очень трудно - я же не буду знать, как себя чувствует перс, о чем он думает, чем встревожен. И приходится прописывать, а это скучно - и читать тоже.

 Отправлено: 12.09.10 22:05. Заголовок: Kyle, понято, принят..

Kyle, понято, принято. Вот Вам другая точка зрения. Персонаж развивается на протяжении всей игры, и эпизод может быть не сюжетообразующим, но сюжетообразующей станет целая серия событий, отыгранных в нескольких эпизодах.
Следовательно, начало в одном, кульминация в другом, итог в третьем. События происходят в течении нескольких эпизодов в итоге, персонаж тоже изменяется, растет духовно или регрессирует, принимает решения, происходит необходимое развитие.
Лишние детали отбрасываются, не надо тратить время на частности мелких действий вошел-вышел-перешел, можно сразу приступить к сути. В результате движение идет не в плоскости пространства, а в плоскости времени, только и всего.
Про физическую необходимость очень хорошо понимаю, но в эпизоде тоже можно написать, что открыл дверь, взял и вышел. Правда, это уже кто как привык.
В эпизодах нет столпотворений и так не затягивается время, как с локациями. Мне в локациях на одной игре приходилось по неделе ждать партнеров, и в итоге я зависал во ф/б намертво, чтобы не так тоскливо было ждать и иметь возможность играть побыстрее. Играть ведь хочется. :)

 Отправлено: 12.09.10 22:31. Заголовок: Вергилий пишет: В э..

Вергилий пишет:

цитата:

В эпизодах нет столпотворений и так не затягивается время, как с локациями. Мне в локациях на одной игре приходилось по неделе ждать партнеров

Мне вот тоже кажется, что в локациях ничуть не удобнее. С чаепитиями можно везде таааак застрять. Впрочем, дело еще действительно в образе мышления и во фломастерах - я неисправимый эпизодник, в локационках мне тяжело.

 Отправлено: 13.09.10 08:44. Заголовок: Ололо, единое информ..

Ололо, единое информационное пространство существует.
Товарищ "мой", антагонист который, вроде зачесался

 Отправлено: 13.09.10 09:54. Заголовок: Вергилий Я немного ..

Вергилий
Я немного не так воспринимаю время и для меня как раз локационка - это развитие во времени. А эпизодичка - развитие непонятно в чем.
Если мне интересен характер, то никаких "незначащих" моментов просто не может существовать. Вошел-вышел пишется так же в теме поста, просто мимоходом упоминается и все. Но вот все остальное - важно.
Что касается системы эпизодов, оно конечно да, но тогда эпизод с завязкой может быть назван чаем - запросто.)) Это раз.
А во вторых тогда накладывается необходимость каждый следующий эпизод делать в соответствии с заданной структурой. То есть после кульминации не может не наступить развязки, не может случиться еще одна завязка такой же силы как первая, это тоже сковывает.

Как объяснить.. Вот развитие пространство-время.
В локационке пространство оказывается жестко фиксированным и не меняется и не подвластно игроку - зато подвластно время. Оно полностью в его распоряжении. В хронологичке закреплена ось времени, зато пространство гибкое и меняется в угоду игрокам (никогда не играл в хронологички, но подозреваю, что так.)
Эпизодички построены качественно иным способом. Там закреплен контакт персонажей, скажем, сюжет. Напоминает жемчужное ожерелье, где каждая жемчужинка - эпизод. Добро бы они располагались один за другим, хронологически (так мне удобнее всего), стык в стык. Но ведь нет же!
Ну не работает у меня мозг на паузы.

 Отправлено: 13.09.10 21:19. Заголовок: Kyle, я четко поднял..

Kyle, я четко поднял одно. Как приятно порой поговорить с умным человеком о фломастерах, не на повышенных тонах, обоснуйно, пусть и субъективно, но по-хорошему. Спасибо.
У меня в последнее время основным является критерий "нравится - не нравится" игра. Если она мне нравится, я и с локациями смирюсь. Со скрипом, но смирюсь. Ну, подумаешь, напишу кучу флэшбэков...

 Отправлено: 13.09.10 21:29. Заголовок: Вергилий, вот размаш..

Вергилий, вот размашисто подписываюсь под каждым словом)) И под "о фломастерах" и под "нравится-не нравится".

 Отправлено: 18.01.11 04:10. Заголовок: Я вот ненавижу чаепи..

Я вот ненавижу чаепития. И не знаю, куда от них деваться, поелику в игре, построенной на рефлексии все обязательно-преобязательно садятся пить чай.
На ходу че-та не рефлексируется, проверяли.

Интеллигенция, шоп ее!

 Отправлено: 19.01.11 19:31. Заголовок: Norsefire пишет: Я ..

Norsefire пишет:

цитата:

Я вот ненавижу чаепития

просто вы не умеете правильно заваривать чай ; )

 Отправлено: 19.01.11 20:01. Заголовок: Ego пишет: просто ..

Ego пишет:

цитата:

просто вы не умеете правильно заваривать чай ; )

И то верно. Вечно какая-то наркота получается...

 Отправлено: 19.01.11 20:18. Заголовок: Norsefire, а бывает ..

Norsefire, а бывает наоборот. Устанешь, сядешь пить чай, а тут опять... как бабахнет! Какая уж там рефлексия.

 Отправлено: 19.01.11 20:19. Заголовок: Norsefire пишет: Ве..

Norsefire пишет:

цитата:

Вечно какая-то наркота получается...

чифирь )

Вергилий пишет:

цитата:

сядешь пить чай, а тут опять... как бабахнет!

так не надо пороховые бочки вместо кресел использовать)

 Отправлено: 19.01.11 20:23. Заголовок: Вергилий пишет: Уст..

Вергилий пишет:

цитата:

Устанешь, сядешь пить чай, а тут опять... как бабахнет! Какая уж там рефлексия.

я б не отказалась)

Ego пишет:

цитата:

чифирь )

танувышо. мы будем плавать глубже ;)
у нас даже булочки и те - с гашишем.

 Отправлено: 19.01.11 20:37. Заголовок: *пытается вспомнить ..

*пытается вспомнить когда последний раз играл чаепитие*

 Отправлено: 19.01.11 20:44. Заголовок: *пытается представит..

*пытается представить чаепитие в исполнении Ego , отключает фантазию*)

 Отправлено: 19.01.11 20:49. Заголовок: Ember да ладно, был..

Ember
да ладно, было дело я кофе во флуде носил))

 Отправлено: 19.01.11 21:06. Заголовок: Ego между прочим, ч..

Ego
между прочим, чай в контексте данной темы это не только непосредственно чай. так что и у тебя есть как минимум один персонаж, который околачивает груши вместо того чтобы ать-ать по квестам) вотъ *высказалась*

 Отправлено: 19.01.11 21:12. Заголовок: Ember *шепотом* у м..

Ember
*шепотом* у меня вообще квестов нет ))

 Отправлено: 19.01.11 21:15. Заголовок: Ego Есть) Просто у ..

Ego
Есть) Просто у каждого понимание квестов разное...

 Отправлено: 20.01.11 04:26. Заголовок: Ego чифирь ) Я, я...

Ego

цитата:

чифирь )

Я, я. Зер гут.

 Отправлено: 20.01.11 06:50. Заголовок: Ember не, квест - э..

Ember
не, квест - это квест, а отыгрыш - это отыгрыш)
играть "как-зачесалась-левая-пятка" - это точно не квест )

 Отправлено: 20.01.11 14:43. Заголовок: Ego пишет: играть &..

Ego пишет:

цитата:

играть "как-зачесалась-левая-пятка" - это точно не квест

Квест, просто импровизационный)

 Отправлено: 20.01.11 19:42. Заголовок: Ember тогда это оче..

Ember
тогда это очень хреновый квест )

 Отправлено: 20.01.11 19:45. Заголовок: Ego Фиг) Это обычны..

Ego
Фиг) Это обычный квест, дана завязка - а дальше ведите как хотите. Квест с известным началом и концом - тоже квест, просто другого типа.

 Отправлено: 20.01.11 19:50. Заголовок: Ember не, я против ..

Ember
не, я против таких квестов) они не вписываются в мой шаблон )))

 Отправлено: 20.01.11 21:30. Заголовок: А в табло? *с интере..

А в табло? *с интересом*

 Отправлено: 20.01.11 21:32. Заголовок: Joker тем более ; )..

Joker
тем более ; )

 Отправлено: 20.01.11 21:47. Заголовок: Ответ на шапку) Мое ..

Ответ на шапку) Мое имхо далее)
Считаю что в наше время происходит деградация Ф.Р.И. как класса, а вместе с этим и игроков))) Админы клепают игры на свои любимые тематики чтобы самим иметь возможность поиграть а остальные вроде как статисты типа, от того и живут ролевки не долго и жесткий матсеринг стал уделом задротов а не нормой) От того люди играют либо потому что игра в жанре хентай, а у них из-за вечного сидения у компа нет парня, девушки или обоих XD Либо это преверженные фанаты играющие хотя бы одной строчкой, но на 100е различных форумов по тематике любимой))) А вообще, кратко, пьют чай потому что в большинстве случаев описанный в рекламме сюжет, это не сюжет, а затравка на него которую принимают за чистую монету но игровые мастера не развивают ее во время игры, от того лажа все) И всем остается пить чай по английски и ждать пока кто нить не позаботится о квестах нормальных, выполнимых, и главное, чтобы в них можно было проиграть реально, иначе смысл играть в игру где заранее знаешь что все получится и выйдет?)))

 Отправлено: 20.01.11 21:52. Заголовок: NIMH пишет: Считаю ..

NIMH пишет:

цитата:

Считаю что в наше время происходит деградация Ф.Р.И. как класса, а вместе с этим и игроков)))

"да, мир уже не тот, кругом коррупция и деградация, конец мира близок" глиняная табличка, 2800 век до н.э. (с) бородатый анекдот

а в наше время небо было голубее, деревья выше, и наши бабы моложе (с) другой бородатый анекдот

еще?

 Отправлено: 20.01.11 21:55. Заголовок: Ego, +1 Всему вышепе..

Ego, +1
Всему вышеперечисленному лет столько же, сколько и самим ФРИ.

 Отправлено: 20.01.11 21:57. Заголовок: Ego пишет: еще? Д..

Ego пишет:

цитата:

еще?

Давай)

А вообще, ели прикинуть, раньше ФРИ было в новинку, лет 10-15 назад, тогда делали их лишь ответственные люди и по трое, один диз, один там сюжет итп итд) Щас любой может склепать диз в фотошопе средний, сюжет скатать с любимого аниме, манги, фильма, сериала итп итд, создать парочку разделов и пустить игру) Считаю это деградацией) И на самом деле, трава была зеленее, но слаще)

Кстати, это ты ЗА мои убеждения, или мол сказанула банальщину что всем и так понятна как ежику C++?)))

 Отправлено: 20.01.11 21:58. Заголовок: Norsefire пишет: Вс..

Norsefire пишет:

цитата:

Всему вышеперечисленному лет столько же, сколько и самим ФРИ.

Жить бы мне в расцвет IMB И интернета) Хотя нет, не надо, инфаркт хватит от такого отношения к делу(

 Отправлено: 20.01.11 22:02. Заголовок: NIMH девочка моя, т..

NIMH
девочка моя, ты б гробик сколотила да панихидку бы заранее заказала, все равно в твоей жизни уже ничего нового и интересного не будет) все интересное было 10-15-100-1000-1000000 лет назад )) и трава, и динозавры и всемирный потоп)
да и дискуссия эта не интересна сама по себе, потому как повторялась сотни раз)

 Отправлено: 20.01.11 22:07. Заголовок: Ego пишет: девочка ..

Ego пишет:

цитата:

девочка моя, ты б гробик сколотила да панихидку бы заранее заказала, все равно в твоей жизни уже ничего нового и интересного не будет) все интересное было 10-15-100-1000-1000000 лет назад )) и трава, и динозавры и всемирный потоп)

Обидно однако) Обломали) Умеете X)
Ego пишет:

цитата:

да и дискуссия эта не интересна сама по себе, потому как повторялась сотни раз)

Ммм, ну тогда все про траву зеленее отбросим и оставим от меня лишь мнение что играм нужен жестокий как садизм рулевой, который будет занят больше не своей игрой и персом а направлением персонажей других игроков куда либо) Кстати да, все эти квесты. на мой взгляд фигня, имхо, это показывает лень гейм мастеров, мол вот вам идейка на три строки а вы сами развивайте)

 Отправлено: 20.01.11 22:11. Заголовок: NIMH пишет: И на са..

NIMH пишет:

цитата:

И на самом деле, трава была зеленее, но слаще)

Простите великодушно, но что-то мне подсказывает, что лично у Вас трава до сих пор самое то

 Отправлено: 20.01.11 22:14. Заголовок: Rapuncel пишет: Про..

Rapuncel пишет:

цитата:

Простите великодушно, но что-то мне подсказывает, что лично у Вас трава до сих пор самое то

Не берусь судить) Пока что за мой жесткий мастеринг "Шаг в лево, шаг в право, попытку улететь приравниваю к бегству - расстрел", не особо кто хочет у меня играть, а может просто не достаток фанатов вселенной) Не знаю в общем) Но красиво сказать чтонибудь хочется)

 Отправлено: 20.01.11 22:22. Заголовок: я б тоже не захотел..

я б тоже не захотел

 Отправлено: 20.01.11 22:25. Заголовок: NIMH пишет: е особо..

NIMH пишет:

цитата:

е особо кто хочет у меня играть,

Ни разу не удивляет
NIMH пишет:

цитата:

Но красиво сказать чтонибудь хочется)

Чем больше хочется, тем большая глупость обычно выходит *из личного жизненного опыта и наблюдений со стороны*

 Отправлено: 20.01.11 22:28. Заголовок: NIMH пишет: Считаю ..

NIMH пишет:

цитата:

Считаю что в наше время происходит деградация Ф.Р.И. как класса, а вместе с этим и игроков

в наше время происходит расцвет ролевых, одновременно с более массовым доступным интернетом)))

NIMH пишет:

цитата:

Админы клепают игры на свои любимые тематики чтобы самим иметь возможность поиграть

лично я не буду делать игру на тематику, на которую мне похуй и играть не захочется, только ради кого-то))) и это ящитаю совершенно нормальное желание - играть и делать игры по тому, где хочется играться самому. То что игроки могут выглядеть статистками и не могут вжиться в мир - так это их проблемы, а не админов))

NIMH пишет:

цитата:

От того люди играют либо потому что игра в жанре хентай, а у них из-за вечного сидения у компа нет парня, девушки или обоих

а когда это наличие/отсуствие парня/девушки стало чем-то странным и постыдным?))

NIMH пишет:

цитата:

И всем остается пить чай по английски и ждать пока кто нить не позаботится о квестах нормальных

то есть опять же, лень игроков? а пить чай можно разно и вкусно)

NIMH пишет:

цитата:

иначе смысл играть в игру где заранее знаешь что все получится и выйдет?

смысл есть)