Отправлено: 12.09.10 17:24. Заголовок: Бой на смерть: Игрок vs Персонаж

Редко или часто, но бывает такое, что персонаж может действовать отнюдь не так, как задумал игрок изначально. На персонажа влияет мир игры и многие другие факторы, которые изменяют его линию поведения. В итоге игрок может хвататься за голову, глядя на действия своего творения, не понимая, как до того докатился и персонаж, и сам игрок.
Бывал ли у вас "феномен" борьбы с персонажами? Побеждали ли вы или проигрывали? Что конкретно смущало или восхищало вас в персонаже, что пошел против вашей воли? Желательно с примерами.

 Отправлено: 12.09.10 17:27. Заголовок: Борьбы - нет. Я их о..

Борьбы - нет. Я их отпускаю. И я обожаю, когда они оживают и начинают мне рассказывать - причем, что характерно, рассказывают не только "совсем свои", но и чужие вроде как, канонические персонажи, - о себе, подробности, детали всякие, особености своего мышления (иногда получается не совсем то, что изначально шло в анкете))).

Я только за.

 Отправлено: 12.09.10 18:05. Заголовок: Боев насмерть с перс..

Боев насмерть с персонажами не было. Я отношу это к так называемым "погрешностям", поскольку на этапе генерации персонажа я, как автор, сам не предусмотрел каких-то личностных качеств, которые открываются в живой игровой ситуации.
Были у меня два персонажа, которых я презирал и которые мне в итоге показывали, что они не так плохи, как я думал изначально. Притом, это не являлось попыткой обелить подлеца, а было логичным, обоснованным, идущим изнутри действием, которое я не мог переломить, как ни старался.
Бывало и наоборот, когда персонаж вроде бы положительный, ради достижения цели, пережив в какой-то мере потрясение, начинал творить такое, что не под силу отъявленному злодею. Но там я списал все-таки на необходимость персонажа закончить дело во что бы то ни стало и на задетую больную мозоль. Плюс игроку, который так ловко ее задел, хотя он такого раскрытия моего персонажа, увы, не пережил и не принял. Простите за сумбур. :)

 Отправлено: 12.09.10 18:27. Заголовок: Я думаю, что не стои..

Я думаю, что не стоит говорить о борьбе в буквальном смысле. Все таки, мы здоровые люди (дадада, что бы там не говорили!) и можем управлять своими персами, даже при условии что те, становятся самостоятельными личностями. В конце концов, за нами всегда стоит сила уничтожения своего детища. Хотя, конечно, многим роль Тараса Бульбы не по душе. Да никому...
Феномен (без кавычек, так и есть) состоит в том, что персонаж не является тобой, хотя и вылеплен частично или почти полностью из твоего собственного душевного материала, и со временем ты понимаешь, что твой персонаж - отдельная личность, с которой приходится считаться и которую приходится познавать! Иногда, при этом познаешь самого себя. И вообще, эти отношения, на мой взгляд, довольно запутанны.
Очень часто бывает, что действия персонажа воспринимают за твои, и, хоть оправдываться словами "Это не я! Это он!", вроде бы, глупо и смешно, иного не придумаешь, потому что так в действительности и есть.

 Отправлено: 12.09.10 18:58. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Все таки, мы здоровые люди

Угу, блаженны верующие

У меня не было с персами ни разу жесткого противостояния. Скорее, я смотрю на них иногда и удивляюсь - надо же, вот ты какой, оказывается! Вот так один сумел убедить меня, что он вовсе не оживленный на эпизод-два нпс, а настоящий герой - в смысле, не Герой, а заслуживает отдельной судьбы. И получил ее. И стал одним из самых интересных моих персонажей, которого я очень люблю. Другая долго упиралась, не желая выбирать того мужчину, который был изначально предназначен ей по ходу квеста, разрываясь между ним и его братом ( и тут я ее очень понимала, правда, брат был уж очень хорош, кстати, он тоже "поработил" своего кукловода, мерзавец). В конце концов, мы с ней договорились, конечно, но некоторое время мне было забавно наблюдать за ее внутренней борьбой, как будто это даже не я совсем ей в голову вкладывала эти смятенные мысли.

PS . *перечитала то, что только что написала* Все, "вызывайте "неотложку", телефон ее - 03"

 Отправлено: 12.09.10 19:10. Заголовок: Mirax пишет: Все, &..

Mirax пишет:

цитата:

Все, "вызывайте "неотложку", телефон ее - 03"

*опасливо* сударыня, так всех же заберут!

У меня один персонаж пока появился такой, "непослушный". Я читаю что она делает и лицо-рука-ладонь, ага. Она заставляет меня писать невообразимо нелогичное поведение, и пишу же! Даже иногда мне за нее стыдно, а что поделать. Причем дамочка планировать вкорне другая, но нет, надо ей вот так и никак иначе. Но забавно:))) Действительно, чувствуешь себя этаким недоделанным демиургом, хотя с другой стороны минус есть - запланировать ход отыгрыша сложновато, ломает же.

 Отправлено: 12.09.10 19:16. Заголовок: Ember пишет: *опасл..

Ember пишет:

цитата:

*опасливо* сударыня, так всех же заберут!

"И тебя вылечат, и меня вылечат" (с)? Сомневаюсь. Да и лично я так просто людям в белых халатах не сдамся.

Из нпс,кстати, много хороших персов выростает. Вообще, когда пытаешься, мучаешься кого-то "родить" бывает ничего не выходит. Хороший перс приходит сам.
Либо ты к нему сам приходишь. *задумалась* Мы вот с вами говорим, как я понимаю, в основном о неканоне. А вот как с каноном? Например, как с историческими личностями?

 Отправлено: 12.09.10 19:21. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

А вот как с каноном?

*радостно* так же.
Ну то есть, он должен изначально нравиться, конечно. А потом... ты "внезапно!" начинаешь его лучше понимать, он тебе "рассказывает" подоплеку своей личности, бла-бла, и самое крутое, когда при этом никакого ООС :)

 Отправлено: 12.09.10 19:34. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Например, как с историческими личностями?

Ну это, смотря какая личность еще! Хотя, я не пробовала играть реальных людей. Это уже актерство, а я не актер, таланта такого не имею. Ведь ролевые игры - это своеобразный феномен, где ты сразу и писатель, и драматург, и артист и даже немножечко бог . А если играешь кого-то, кто существовал на самом деле, половина кайфа теряется - для меня лично.

 Отправлено: 12.09.10 19:39. Заголовок: Mirax пишет: А если..

Mirax пишет:

цитата:

А если играешь кого-то, кто существовал на самом деле, половина кайфа теряется - для меня лично.

Как интересно) То есть вы в любом случае играете только себя? Пусть не исторические персы. Придуманных вы лепите только по своему образу и подобию или же делаете кого-то другого (на это влияет реальность, потому что, чтобы сделать кого-то другого, надо его увидеть и понять, а это тоже актерство)?

 Отправлено: 12.09.10 19:51. Заголовок: Rosetta Stone Ну ка..

Rosetta Stone
Ну как - себя? *вздохнула* Я - не мужчина, мне никогда не узнать, что они чувствуют и испытывают на самом деле. Но мужских персов мне играть доводилось. И мне удавалось водить за нос даже реальных мужчин-игроков, общаясь с ними от имени этих героев. . С другой стороны, "роли на сопротивление", когда играешь кого-то тебе противного (во всех смыслах), я не играю - не люблю. Ролевые игры - это актерство, я не отрицаю, но это не только актерство.

 Отправлено: 12.09.10 20:28. Заголовок: Mirax, кстати, можно..

Mirax, кстати, можно играть мужчину и при этом все равно играть себя. Мы все по определению двуполы. Но это уже мои тараканы)))

 Отправлено: 12.09.10 20:31. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Мы все по определению двуполы. Но это уже мои тараканы

Научите меня играть женщин, и так, чтобы никто не догадывался, что я два дня небрит и ел чеснок вчера с пельменями под коньяк!

 Отправлено: 12.09.10 20:36. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

кстати, можно играть мужчину и при этом все равно играть себя.

*представила мужского персонажа от-себя и с ужасом убежала*:)))
У меня кстати есть один мужской персонаж, задуманный как раз так. Но я его вообще боюсь выпускать на игровое поле, мне ж за него совсем-совсем стыдно будет. Если женские персонажи могут хоть как-то оправдаться за свое поведение, которое видят иначе чем их автор, то что скажет мужской? Молчи, женщина! Ты ничего не понимаешь в мужской психологии, а я понимаю!

03, пжалуста. Или 0,5, так даже лучше:)))

 Отправлено: 12.09.10 20:37. Заголовок: Вергилий, вот не нау..

Вергилий, вот не научу Вам же дороже обойдется, если я из вас женщину стану делать. Хотя это интересно))))
Оговорюсь. Это касается тех, кому доводилось играть другой пол, вживаться в противоположный. Конечно, особенности пола накладываются и не малые а у кого-то малые (молчать, гусары!))), но человек все равно остается человеком.
Я вот заметила, что сама проявляюсь и в своих мужских персах. У других не так? Это у меня склонность..ммм... а к чему? К гермафродитизму? *посмеевается*

 Отправлено: 12.09.10 21:13. Заголовок: Ember, а я хотел бы ..

Ember, а я хотел бы на это посмотреть, и даже не издевательства ради. Ну были же долгое время в Европе популярны актеры травести, не зря ведь. И женщины, исполнявшие мужские роли, которые смотрелись убедительнее мужчин, были. Про Сару Бернар говорили, что она была одной из лучших исполнителей роли Гамлета. И было наоборот. Есть хороший фильм про это "Красота по-английски" он называется. :)

Rosetta Stone, у меня есть знакомый, который так хорошо пишет женских персонажей и женские роли, что я путаю игру с реальностью иногда. По-моему, это высший пилотаж - суметь сыграть практически кого угодно. Мужские он, впрочем, тоже играет хорошо. Во всех нарядах душенька. :)

 Отправлено: 12.09.10 21:19. Заголовок: Вергилий "Во вс..

Вергилий
"Во всех ты, душенька, нарядах хороша" - фраза услышать которую для меня, как игрока мечта))

 Отправлено: 12.09.10 21:28. Заголовок: Rosetta Stone, не то..

Rosetta Stone, не только Ваша, не только Ваша. Но я знаю, что и для игроков существует такое понятие как "амплуа", и я выше своей головы прыгнуть не смогу, да и наверное не буду. Необъятное для меня не обнимаемо, а для кого-то вполне. Индивидуальные особенности.

 Отправлено: 12.09.10 22:22. Заголовок: Вергилий, зачем же б..

Вергилий, зачем же буквально во всех?;) Хотя бы в рамках амплуа (у кого-то оно оно чуть шире).

 Отправлено: 13.09.10 01:47. Заголовок: Вергилий пишет: Но ..

Вергилий пишет:

цитата:

Но я знаю, что и для игроков существует такое понятие как "амплуа", и я выше своей головы прыгнуть не смогу, да и наверное не буду.

А можно вполне остаться в рамках амплуа, даже меняя "игровой пол", я вас уверяю. Я тоже не пытаюсь прыгать - ну не злодей я! Хоть убейте. Не стерва, не интриган. Ну и ладно.

Хех, это вы просто стесняетесь играть даму *показала язык и убежала, пока по шее не дали*

 Отправлено: 13.09.10 06:49. Заголовок: Mirax пишет: Хех, э..

Mirax пишет:

цитата:

Хех, это вы просто стесняетесь играть даму *показала язык и убежала, пока по шее не дали*

Лучше поверьте мне на слово. ;)
Он. Не. Стесняется.

 Отправлено: 13.09.10 06:51. Заголовок: Вот тут речь о кросс..

Вот тут речь о кроссгендерном отыгрыше опять пошла.
Ну во-первых, я никакой в том проблемы не вижу (я не помню, когда отыгрывала женских персонажей о_О но мне не говорили, что у меня мужики плохи о_О), а потом... а как же всякие нелюди, начиная с эльфов и заканчивая кем угодно?
Себя-то себя, но не всегда отнюдь (и слава богу :) играешь. Скорее какие-то свои заморочки, "кинки", но это не = твоя собственная личность. Заморочки вполне себе могут относиться к персонажу противоположного пола (и оно даже логичнее, если вспомнить причину, по которой в ММО парни предпочитают играть сисястыми ельфийками :))) или вообще нелюдя.

 Отправлено: 13.09.10 14:12. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Лучше поверьте мне на слово. ;)

*из надежного укрытия* Милая тетушка Розетта, памятуя о ваших особых отношениях с папенькой на Альфа-Центавре, как я могу не поверить столь информированному источнику?

 Отправлено: 13.09.10 14:31. Заголовок: А чего с ними дратьс..

А чего с ними драться? Ну только уговаривать, чтобы не вешались, когда все плохо становится.
Ну еще иногда они крадут мои симпатии - то есть если мне партнер симпатичен, то и им начинает нравиться перс партнера, а может и наоборот? Но, кстати, не всегда. Иногда они как влюбятся во что-то, смотришь и думаешь - и нафига тебе эта дура, дорогой? Ан нет.. сердцу то не прикажешь ж.

 Отправлено: 13.09.10 15:38. Заголовок: Kyle Кстати, да. Бы..

Kyle
Кстати, да. Бывает, что в отношении других игроков и их персонажей расходишься во мнении со своим собственным персонажем)) Звучит, конечно, забавно)))

Mirax
Ну как-нибудь да можете;)
В саду,кстати, самое надежное укрытие.

 Отправлено: 13.09.10 15:45. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Бывает, что в отношении других игроков и их персонажей расходишься во мнении со своим собственным персонажем)) Звучит, конечно, забавно)))

А по-моему, это нормально, потому как персонажи имеют свои собственные вкусы и точки зрения, не сходные с авторскими. К тому, же, они, же в отличие от меня, мысли этих самых персонажей не читают. Им кто угодно может нравится/не нравится. Мне, наоборот, интересно, когда у них возникает свое мнение, от моего отличающееся.

 Отправлено: 13.09.10 15:57. Заголовок: Динозаврик пишет: А..

Динозаврик пишет:

цитата:

А по-моему, это нормально

Да я и не говорю, что не нормально) Просто если посмотреть глазами не играющего человека, забавно.

Кстати (вопрос ко всем), продолжаете ли вы общаться со своим персом во внеигровой реальности, в обычной жизни? Случались ли из-за этого какие-то курьезные случаи?

 Отправлено: 13.09.10 16:08. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Просто если посмотреть глазами не играющего человека, забавно.

да, верно. Если не сказать крепче. Эх, ролевики, причудливый народ...
Rosetta Stone пишет:

цитата:

продолжаете ли вы общаться со своим персом во внеигровой реальности, в обычной жизни?

Да, продолжаю, правда, не могу сказать словами как...
Rosetta Stone пишет:

цитата:

Случались ли из-за этого какие-то курьезные случаи?

курьезных не было (но какие мои годы) кроме того, что присутствующие отмечали странное выражение лица.

 Отправлено: 13.09.10 16:18. Заголовок: *спохватилась, что н..

*спохватилась, что ничего не сказала по сабжу*
Dark Song пишет:

цитата:

Бывал ли у вас "феномен" борьбы с персонажами?

если я начинаю с ним бороться и заставлять делать так как мне надо, то персонаж благополучно сдыхает (в моральном смысле). Так что, чтобы сохранить ему жалкое подобие жизни, я стараюсь свою волю не навязывать. Пусть делают что хотят, иначе будет хуже (мне). Возможно, это непрофессионально, но как-то так...

 Отправлено: 13.09.10 20:37. Заголовок: Mirax пишет: Хех, э..

Mirax пишет:

цитата:

Хех, это вы просто стесняетесь играть даму

Ну не выходит каменный цветок. :) Или, точнее, не входит. *со скрипом пытается застегнуть лаковые сапоги на шпильке 45 размеру*

Rosetta Stone, я знаю что Вы сделали прошлым летом кто слямзил фиолЭтовый боа. Сумку. Леопёрдовую. С брелком пупсиком. На базу.

 Отправлено: 13.09.10 20:53. Заголовок: Вергилий, я слямзила..

Вергилий, я не слямзила, я взяла поносить. Для сестры жалко, да? Мне вот мои сапоги 38 размера для вашего 45-го не жалко

Динозаврик пишет:

цитата:

Так что, чтобы сохранить ему жалкое подобие жизни, я стараюсь свою волю не навязывать. Пусть делают что хотят, иначе будет хуже

А если действия перса наступают на горло окружающим персам и совсем не по задумке наступают, говорите, что это не вы, это он сам?))

 Отправлено: 13.09.10 21:15. Заголовок: Rosetta Stone, Вы ни..

Rosetta Stone, Вы никогда не задумывались, душа моя, куда деваются Ваши 38-го, если у меня 45? *демонический смех* :)

 Отправлено: 13.09.10 21:26. Заголовок: Вергилий, дошиваются..

Вергилий, дошиваются в ваш 45-й?;)

 Отправлено: 13.09.10 22:17. Заголовок: Rosetta Stone, сдают..

Rosetta Stone, сдаются в комиссионку и обмениваются на любовь и ласку! То есть я хотел сказать меняются на водку и дарятся девкам. :) Точнее, бухнуть хочется, а девушки любят богатых и мексиканского тушкана. :) *для убедительности возрыдал*

 Отправлено: 13.09.10 22:39. Заголовок: Вергилий Ой не рыдай..

Вергилий
Ой не рыдайте горючими слезами змия! Я ж родня - я ж не поверю. Не пьете вы паленую водку, а только такую у девок... Кстати, какие такие девки? *подозрительно щурится*


Кхм. Вот так, граждане, тоже могут появиться новые персонажи. Show must go on. Всегда и везде.

 Отправлено: 13.09.10 23:28. Заголовок: Вергилий пишет: *со..

Вергилий пишет:

цитата:

*со скрипом пытается застегнуть лаковые сапоги на шпильке 45 размеру*

Ага, "на шпиське"! *глупо смеется десять минут* Боже, ну зачем вы это написали, я опять теперь буду ржать весь вечер!
Rosetta Stone пишет:

цитата:

дошиваются в ваш 45-й?;)

Тетушка, как вы могли подумать?! Он все нам, дочерям, все в семью! Совсем про себя забывает! Последняя юбка истрепалась! Последний веер сломался!

 Отправлено: 13.09.10 23:52. Заголовок: *грустно* а вы знает..

*грустно* а вы знаете, не одежда делает девушку женщиной девушкой. Вот у меня ничего на шпиське нет, а тем не менее я... *хохочет, укатывается*:)))))))))

Очень извиняюсь за флуд в теме, не удержалась:)))

 Отправлено: 14.09.10 03:20. Заголовок: Ember , рада, сестри..

Ember , рада, сестрица, что вы, наконец-то определились с полом!

 Отправлено: 14.09.10 03:25. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

А если действия перса наступают на горло окружающим персам и совсем не по задумке наступают, говорите, что это не вы, это он сам?))

Ну, я по жесткой задумке стараюсь не играть, поэтому мне трудно сказать. Но мне оправдываться не приходится - персонаж действует согласно своей логике, в посте всё пояснено, как-то придирок со стороны окружающих не было. А с чего бы им возмущаться? Я же допускаю, что персонаж партнера может отреагировать непонятным образом и, возможно, жестче, чем я предполагаю. Но ничего страшного, думаю.
А к вам кто-то по этому поводу придирался?

 Отправлено: 14.09.10 06:35. Заголовок: Mirax пишет: Тетушк..

Mirax пишет:

цитата:

Тетушка, как вы могли подумать?! Он все нам, дочерям, все в семью! Совсем про себя забывает! Последняя юбка истрепалась! Последний веер сломался!

Ага. И последняя щетина на щеках дорастает.... *сопоставляет показания* Так, чады дорогие, вы что, папку спаиваете?!
Ember пишет:

цитата:

*грустно* а вы знаете, не одежда делает девушку женщиной девушкой. Вот у меня ничего на шпиське нет, а тем не менее я...

А это уже тема отдельного разговора - "Что делает девушку девушкой, женщину женщиной" а мужика в платье трансвеститом . Открывайте. Ваш отец хотел научиться. Проведите ликбез;)

Динозаврик пишет:

цитата:

А к вам кто-то по этому поводу придирался?

Неа. Интересно было предположить)

 Отправлено: 14.09.10 11:47. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

то делает девушку девушкой, женщину женщиной

предлагаю холивар дискуссию на эту тему.
я на шписьках(тм) вообще ходить не умею. только в гриндерах, кроссовках и прочем непотребстве :)

 Отправлено: 14.09.10 12:25. Заголовок: Raserei пишет: пред..

Raserei пишет:

цитата:

предлагаю холивар дискуссию на эту тему.

Не уверена, что поставила зачеркивание там где надо, но тем не менее, прошу кому есть что сказать сюда<\/u><\/a>:)))

 Отправлено: 14.09.10 12:31. Заголовок: Raserei пишет: пред..

Raserei пишет:

цитата:

предлагаю холивар дискуссию на эту тему.

А пожалуйста (с)

 Отправлено: 16.01.11 11:59. Заголовок: Ну блин флудеры, ща ..

Ну блин флудеры, ща я верну тему в рамки ее самой

Вот читаю тут, читаю - и аж завидки берут, какие все творческие натуры :( Персонажи "оживают", не слушаются, сцуки, ни хрена...

Ни разу у себя с таким не сталкивалась. Мои все послушные, как бобики. То есть когда прописывается характер - у персонажа создается определенная логика, конечно, и я, как ответственный человек против логики стараюсь не переть, но ежели есть какая-то конкретная задача - то придумать персонажу внятный обоснуй почти на любое действие - это как нефиг-нафиг, правда, иногда требуется пара псто на рефлексию и доведение до кондиции.

А самовольничать они у меня ваще - ни-ни.
Хотя это, возможно, пережиток того, что я уже фиг знает скока времени не столько игрок, сколько вечный игротех.

 Отправлено: 17.01.11 23:10. Заголовок: Norsefire пишет: То..

Norsefire пишет:

цитата:

То есть когда прописывается характер - у персонажа создается определенная логика

Но кстати, "своевольничество" персонажа не является нарушением его логики.

Мне кажется, дело тут в том, что "неподчиняющиеся" персонажи автору не очень-то понятны изначально, а осознание их поведения идет скорее на интуитивном уровне. То есть получается так, что персонаж действует по своей же логике, только игрок не отдает себе в этом отчета и уверен в "сопротивлении" персонажа. А на самом деле все верно.

Вот так.

 Отправлено: 17.01.11 23:14. Заголовок: Ember пишет: Но кс..

Ember пишет:

цитата:

Но кстати, "своевольничество" персонажа не является нарушением его логики.

Да оно понятно. Просто судя по всему у народа в основном персы от души и вдохновения. А у меня - от мозгов. Мозги не своевольничают )

 Отправлено: 19.01.11 19:33. Заголовок: Norsefire пишет: Мо..

Norsefire пишет:

цитата:

Мозги не своевольничают

правда?) расскажите об этом шизофреникам ; )

 Отправлено: 19.01.11 20:02. Заголовок: Ego пишет: правда?..

Ego пишет:

цитата:

правда?) расскажите об этом шизофреникам ; )

Смищно, даааа ;)
*восхитилась*

 Отправлено: 19.01.11 20:05. Заголовок: Norsefire пишет: *в..

Norsefire пишет:

цитата:

*восхитилась*

не верю (с)
а где экспрессия? где чувственность? где челюсть, падающая на пол? ; )

 Отправлено: 19.01.11 20:09. Заголовок: Ego, за столько лет ..

Ego, за столько лет в психиатрии эта волшебная способность атрофируется :(

 Отправлено: 19.01.11 20:11. Заголовок: Norsefire хехе, вот..

Norsefire
хехе, вот здесь собака и порылась )

 Отправлено: 19.01.11 20:19. Заголовок: Ego, дак отож! У нас..

Ego, дак отож!
У нас ведь как - кто утром первым белый халатик надел - тот и дохутор.
Тяжело :(