Отправлено: 08.05.10 12:03. Заголовок: Исключения из правил

Для какого игрока (как мастера) и какие исключения из правил вы допускаете?

Как, (в качестве игрока) относитесь к тем игрокам, которые пользуются какими-то явными привилегиями... вроде возможности писать от первого лица, или в настоящем
времени.

Какие лично для вас делались исключения и при каких обстоятельствах?
Ну и прочее по теме...

 Отправлено: 08.05.10 12:09. Заголовок: Самое первое исключе..

Самое первое исключение на первом же форуме заключалось в том, что мне было дозволено не использовать тройку ))) Когда встал вопрос о том, что либо я ухожу, либо админ, если ему так хочется, сам расставляет тэги - тэги в моих постах стали появляться сами собой...

 Отправлено: 08.05.10 12:33. Заголовок: Сложный вопрос. Люди..

Сложный вопрос. Люди, хорошо знакомые админу, и хорошо себя зарекомендовавшие, по умолчанию не то чтобы пользуются некими привилегиями, а, как правило, знакомы между собой, и имеют бонусы в том плане, что берутся/приглашаются на центральные роли, и довольно быстро "сцепливаются" между собой. Новичку требуется время встроиться в группу.
Часто знакомым по умолчанию дается доступ в закрытые разделы, где обсуждается сюжет. Ну и понятно, что модсостав тоже по умолчанию чаще набирается из проверенных людей.
Но это как бы не бонусы, это логично.

Что касается оформления, то я тоже один раз был избавлен от "правила тройки" - на совершенно новом форуме, где меня никто не знал, просто по просьбе, обращенной к Админу. Но там и в правилах это допускалось для случаев "грамотного оформления прямой речи".

Обычно стараюсь знакомствами не злоупотреблять. Категорически не признаю варианты, когда админы/модсостав/знакомые модсостава не постят анкеты персонажей или отделываются халтурными отписками.

Админ это пример форума, как в хорошем, так и в дурном.
Сам не делаешь - от других не требуй.

 Отправлено: 08.05.10 13:09. Заголовок: Никаких исключений. ..

Никаких исключений. Если админ правила написал, он первый должен их соблюдать, иначе кина не будет.
Привилегии друзьям - зло. Все игроки равны, и не должно быть тех, кто равнее более других. С друзьями можно трепаться в аське, обсуждать какие-то игровые идеи, некоторые из которых в последствии могут быть воплощены в игре. Но выделять друзей на форуме - нет. Это неуважение по отношению к другим игрокам.
Случаи с птицей-тройкой не рассматриваю - у нас так не пишет никто, исключения невозможны)

 Отправлено: 08.05.10 13:23. Заголовок: Sem Все сказанное в..

Plague doctor пишет:

цитата:

Сам не делаешь - от других не требуй

ППКС

Sem
Все сказанное все мастра декларируют, но ... редко на каком форуме это соблюдается. Вот те же случаи написания постов от первого лица, только за год (если считать с мая по май), не слишком часто гуляя по чужим мирам я видел три случая игры от первого лица. Игроки были хорошие, но не выше. Последний случай: дама мне даже нравится. Но предлагаь поиграть не буду именно по этой причине.
И читаю ее отыгрыши в последнюю очередь, потому что раздражает разностилье постов.
У меня был человечек, который писал в настоящем времени.
Скрипя зубами смирился, и то только потому что в правилах не было пункта о написании постов, а потому я не позволил себе просить писать как все. Но играть с ним не особенно хотели, при том, что игрок был не плох.

 Отправлено: 08.05.10 13:33. Заголовок: Ookami Соблюдение -..

Ookami
Соблюдение - на совести админа)

Посты от первого лица... Свято верила, что посты от третьего лица - это неписанное правило ФРИ, которое в правилах форума упоминать излишне. Кроме правил, есть еще штука под названием "так принято": "у нас на форуме принято писать от третьего лица" - для адекватного игрока такой информации должно быть достаточно. Да что там, адекватный игрок, почитав форум, сам должен понимать, как писать можно, а как не следует.
Но адекватность - это уже на совести игрока)

А настоящее время... Каюсь, сама иногда сбиваюсь. Потом сижу переправляю пост, а иногда и нет

 Отправлено: 08.05.10 13:56. Заголовок: Sem пишет: Посты от..

Sem пишет:

цитата:

Посты от первого лица...

Вот я искренне не понимаю. А зачем?! Зачем писать посты от первого лица? У нас так вообще никто не пишет, несмотря на то, что никаким специальным правилом это не оговорено. "Тройкой" - да, пишут. Точнее, "двойкой", подчеркивание и цитирование постов партнера я истребила на корню, а выделение прямой речи жирным шрифтом, а мыслей курсивом, мне кажется, делает текст поста даже более читабельным (но это только мое мнение, не плюйтесь йадом ), точно, как и отделение абзацев друг от друга. Ну покажите же мне кто-нибудь, как это - "писать от себя"? Даже интересно.

 Отправлено: 08.05.10 14:09. Заголовок: Mirax Вопрос не ко ..

Mirax
Вопрос не ко мне. Я и сама не понимаю)

 Отправлено: 08.05.10 15:41. Заголовок: Ookami пишет: Как, ..

Ookami пишет:

цитата:

Как, (в качестве игрока) относитесь к тем игрокам, которые пользуются какими-то явными привилегиями... вроде возможности писать от первого лица, или в настоящем времени.

В играх, которые я читаю таких исключений не было. Разве что друзья друг за друга отыгрывали, но это их дело.
*подумав* хотя встречались игры, где одни игроки безнаказанно читали мысли и манчили, но, может быть, это было позволено всем, а не только друзьям.

 Отправлено: 08.05.10 16:00. Заголовок: Sem пишет: А настоя..

Sem пишет:

цитата:

А настоящее время... Каюсь, сама иногда сбиваюсь. Потом сижу переправляю пост, а иногда и нет

А чего в этом такого плохого? О_о Мне даже больше нравится, когда в настоящем времени написано.

 Отправлено: 08.05.10 16:24. Заголовок: Mrlakenstein Еще од..

Mrlakenstein
Еще одна традиция - писать в прошедшем. И это, наверное, правильно)

 Отправлено: 08.05.10 16:30. Заголовок: Мне так не кажется. ..

Мне так не кажется.
Не далее чем сегодня я отправил игровой пост, половина которого была написана в прошедшем времени, а половина в настоящем; повествование охватывало несколько часов, и из употребления времен должно быть очевидно, что из написанного является предысторией, а что - описание текущего момента. :) Я часто пользуюсь этим приемом, и никто никогда не возражал...

 Отправлено: 08.05.10 16:35. Заголовок: Mrlakenstein Сложно..

Mrlakenstein
Сложно говорить абстрактно. От поста, от контекста зависит приемлимость или ошибочность. А еще от предпочтений: ваших, соигроков, читателей.
Во ФРИ все настолько на вкус и цвет, что ни одно утверждение не может быть истиной в последней инстанции - сколько людей, столько и мнений)
Я предпочитаю прошедшее время. На игру, где все и всегда пишут в настоящем не пошла бы.

 Отправлено: 08.05.10 16:48. Заголовок: Очень многие книги н..

Очень многие книги написаны от первого лица в настоящем времени. И ничего, читаются... Не понимаю такого неприятия. Есть разные манеры писать, есть разные художественные задачи.

А Толстой Войну и Мир от какого лица писал? И в каком времени?

 Отправлено: 08.05.10 16:48. Заголовок: Я б не стал придават..

Я б не стал придавать значение такому мелкому нюансу.
Там, где я начинал играть, больше писали в настоящем (однако, преимущественно грамотно) - может, поэтому и привык.
Я б точно не пошел туда, где все и всегда пишут с ошибками... Особенно админы.

 Отправлено: 08.05.10 17:15. Заголовок: Да тут нет мяса, тол..

Да тут нет мяса, только косточки пососать.

Для меня часто делали исключения. Ну не только для меня лично, а просто так получалось, что какие-то правила были менее обязательны, чем другие, просто остальные игроки их не нарушали, а я в силу природной любознательности - нарушал. И ничего.
Ну там пофлудить не совсем в той теме, где стоит, поставить в подпись матерную фразу, пусть и зазвездив одну букву (честно спрашивал разрешения на это, ага), прочие мелочи..
Причем не на тех ролевых, где администраторы были моими друзьями. Я на таких и играл-то всего пару раз. Нет, приходил новичок новичком и через пару недель уже мог себе такое позволить. Так же как поднимать бунты, устраивать оргии во флуде и вообще высказывать игрокам МБТЗ об их ошибках.
И вот что я скажу - исключения из правил это самая простая проверка админа на вшивость. Допускает исключения для кого бы то ни было - в итоге потеряет контроль над форумом. Контроль получит или такая сволочь как я или никто не получит - и разбегутся игроки по группам и группочкам. Правила создаются для всех (см. оду мой идеальный админ). И тщательность их соблюдения администратором - гарант управляемости форума, потому что любое исключение порождает прецедент, зависть, вопросы почему кому-то можно, а кому-то нет и проч.
Всего дважды видел как админы следуют собственным правилам и не делают исключений - один раз на вендетте, один раз у человека, которого считаю эталоном админа. Видел какой кровью ему это давалось, так что сам в админы не пойду теперь точно ни за какие коврижки)

Что касается первого лица. Если бы все писали от первого лица, то ладно. А когда один - это выглядит странно и не очень симпатично. Передать состояние и от третьего лица можно так, что отстраненности не будет и в помине.
Настоящее время люблю, никогда не исправлял его в постах. Оно нужно для передачи настроения/состояния, но как любой инструмент должно использоваться в разумных пределах.

Для Сэм:
А вот например http://time.9bb.ru/viewtopic.php?id=36#p304
Собственно, столкнулся впервые с этим явлением)
Частично эта проблема уже была затронута в теме игры.

 Отправлено: 08.05.10 17:17. Заголовок: Joker Манера манере..

Joker
Манера манере рознь. Ролевая это соавторство и первое лицо тут моветон. Может быть потому что подсознательно персонаж с "я" начинает восприниматься как главный герой, когда все остальные "он, она, они"

 Отправлено: 08.05.10 17:33. Заголовок: Kyle Ваша манера уз..

Kyle
Ваша манера узнаваема)
Да, когда настоящее время что-то вроде увеличительного стекла и замедленной сьемки - чтобы подчеркнуть настроение, чтобы втянуть читателя в сопереживание, - в таких случаях оно оправдано. Согласна)

Относительно первого лица: "он/она" - это дистанция, "я" - это отождествление, пусть только внешнее. Вопрос: в ситуации, когда многие и так не разделяют себя и персонажа, нужно ли это отождествление?
Вопрос риторический. Устраивать многабукаф на эту тему я не буду)

 Отправлено: 08.05.10 17:39. Заголовок: Sem А то ж! Великий..

Sem
А то ж! Великий и могучий.
А насчет дистанции, ее можно сократить даже при третьем лице, передавая субъективность восприятия. И при этом легко возвращаться к объективности при описании внешних событий, нпс, других людей, обстановки. При первом лице это кстати почти невозможно, иначе рушится иллюзия разговора персонажа и читателя.
Третье лицо - это актер на сцене, в кадре. Первое - друг, сидящий напротив тебя в кафе и рассказывающий историю.

 Отправлено: 08.05.10 17:41. Заголовок: Kyle пишет: Ролевая..

Kyle пишет:

цитата:

Ролевая это соавторство и первое лицо тут моветон.

Ну что за глупости. Играю сейчас на ролевой, где игра от первого лица. Очень даже всё симпатично. Разнобой действительно странен, но если все, то что тут плохого?

Sem пишет:

цитата:

Вопрос: в ситуации, когда многие и так не разделяют себя и персонажа, нужно ли это отождествление?

Да вот как-то на той игрушке никакого отождествления не происходит. Правда на том форуме одновременно идут 4 игры и все практически участвуют во всех.

 Отправлено: 08.05.10 17:41. Заголовок: Kyle пишет: Ролевая..

Kyle пишет:

цитата:

Ролевая это соавторство и первое лицо тут моветон. Может быть потому что подсознательно персонаж с "я" начинает восприниматься как главный герой, когда все остальные "он, она, они"

Согласен. Как поэтому, так и потому, что хоть кто-то один пишет в первом лице, хоть каждый - для читателя скачет, меняется угол обозрения, так сказать. Меня раздражает это и в книгах, когда разные главы излагаются от лица разных персонажей, чего уж говорить об игре - тут уже, выходит, не на каждой главе прыгает, а на каждом абзаце. Сложней воспринимается содержание.
Я спокойно отнесусь к написанной от первого лица анкете или, скажем, пробному посту - ибо соавторства, партнерства там не предполагается, и прыгать ничего не будет. А когда в теме пишут несколько человек - это и правда вымораживает.