Отправлено: 12.05.10 09:33. Заголовок: Ролевые колледжи (школы, академии)

Да, этот жанр игр матерые и снобствующие игроки привычно и лениво обругивают. Но раз такие игры существуют, притом в огромном количестве, значит это кому-то нужно.
Тем, кто не успел еще высказать свое "фи" жанру - можно высказаться и здесь, но особенно хотелось бы узнать мнение тех, кому приходилось играть/админить колледжи.
О специфике организации игры и отыгрышей.
Бывает ли что-то интересное / стоящее на таких играх?

ИМХО:Скрытый текст

мне, как человеку, которого в колледжи не заносило, думается, что в общем и целом - такие игры могут оказаться неплохой песочницей для юных ролевиков, лет от 16, но как реально обстоит ситуация с такими играми, я не знаю.

 Отправлено: 12.05.10 11:46. Заголовок: Мне, как человеку по..

Мне, как человеку после окончания 8 класса мечтающему взорвать свою родную школу, всяческие колледжи глубоко противны. )))) С каким наслаждением мы тогда покидали свои дневники в мусорник!

 Отправлено: 12.05.10 13:01. Заголовок: Являюсь сторонником ..

Являюсь сторонником мнения, что не бывает ролевых плохих и хороших, бывают только ролевые хорошо написанные, и написанные плохо.

 Отправлено: 12.05.10 13:04. Заголовок: Joker +100500 я соб..

Joker +100500
я собственно вообще не понимаю, какой смысл играть в школы и колледжи? и ладно бы играли 30летние дядьки и тетки, эдакая ностальжи по "школьным годам чудесным", так нет - играют те, кому это актуально...
неужели в реале не надоело? (с содроганием вспоминает школу, да и универ без особого аняняня)

 Отправлено: 12.05.10 13:04. Заголовок: от черт, почему все ..

от черт, почему все мысли, которые я думаю, но не могу выразить, удается очень точно сформулировать другим? ))

 Отправлено: 12.05.10 13:09. Заголовок: Raserei Так они ж н..

Raserei
Так они ж не учебный процесс играют, а то, чего как раз в школах остро не хватает - успешность, внимание пола (противоположного ли, своего ли), веселье, любовь, опасные приключения и все такое прочее.
Ролок по учебному процессу я как-то наблюдал очень мало, и все с уклоном в магию)

 Отправлено: 12.05.10 13:11. Заголовок: Kyle пишет: Так они..

Kyle пишет:

цитата:

Так они ж не учебный процесс играют

А все остальное можно и вне формата колледжа сыграть - нет?

 Отправлено: 12.05.10 13:14. Заголовок: Ookami А зачем? Это..

Ookami
А зачем? Это привычные реалии но под новым, приятным углом зрения. Где ты не зачмыренная ботанка в очках и прыщах, а пышногрудая королева бала.
Я не утверждаю, что все игроки в колледжи имеют проблемы с внешностью и самооценкой (в первую очередь с самооценкой), но мне кажется, их доля должна быть высока. И для такого человека (тем более, если речь идет о подростке) возможность попробовать себя в ином статусе пусть и виртуально - куда более головокружительная фантазия, чем все сочинения Толкиена, Райс, Роулинг и прочих-разных вместе взятых.

 Отправлено: 12.05.10 13:19. Заголовок: Хорошо, а как быть с..

Хорошо, а как быть с теми, кто идет играть преподавателей?

 Отправлено: 12.05.10 13:28. Заголовок: Ookami Честно говор..

Ookami
Честно говоря, я их видел единицы)
И хотя это не показатель, поскольку я специально колледжами не интересовался, но мне кажется тут все еще хуже. преподаватель это возможность изначально поставить себя выше персонажей-учеников, путь и только в рамках игрового пространства.
По поведению они отличаются от учеников не слишком (романы, одни романы..), зато статус имеют какой.. вот и думайте, что там на самом деле с самооценкой этих людей.

Хотя это все только гипотетически. На колледже регистрировался один раз и "играл" (ровно два поста и анкета) и то в порядке эксперимента. Препод там был один и выглядела барышня так, что отличить ее от учениц не было никакой возможности - розовые волосы, пирсинг, все дела.
Короче, не изучал я их, не изучал)

 Отправлено: 12.05.10 13:43. Заголовок: Интересно, а зачем д..

 Отправлено: 12.05.10 13:55. Заголовок: Average Randy Вы им..

Average Randy
Вы имеете в виду детскую игру с кукой?
Или говорите о подростках/молодежи?

В первом случае Вам к хорошим книжкам о роли игр в социализации. Могу соврать в терминах, ни разу не специалист.
А что касается подростков, то все гораздо запущенней. Во многих субкультурах существуют не просто дочки-матери, а целые "семьи", которые больше напоминают мафиозные кланы. Возникают сложные "родственные" связи, почти все из которых - придуманные (реальное родство не особенно котируется).
Сколько таких "семей" ни встречал, почти все состояли из людей, у которых в реальности были проблемы с родителями. Чаще всего смерть или развод, а не просто ссоры. Это естественное желание искать себе семью, пусть и среди ровесников, если в реальной ты чувствуешь себя чужим.

 Отправлено: 12.05.10 14:22. Заголовок: Kyle пишет: Сколько..

Kyle пишет:

цитата:

Сколько таких "семей" ни встречал, почти все состояли из людей, у которых в реальности были проблемы с родителями.

+1. Особенно если учесть то, что чаще в подростковом возрасте большинству проблем с родителями не избежать.

 Отправлено: 12.05.10 14:24. Заголовок: Ember Не только в н..

Ember
Не только в непонимании дело. Я же говорю - в основном дети из неполных семей.

 Отправлено: 12.05.10 14:52. Заголовок: Kyle пишет: Вы имее..

Kyle пишет:

цитата:

Вы имеете в виду детскую игру с кукой?

Верно.

 Отправлено: 12.05.10 15:00. Заголовок: Average Randy кукло..

Average Randy
куклой, лять)
Я невнимателен.

Прочитал ровно три предложения в начале http://festival.1september.ru/articles/412216/
Но, кажется, это как раз к вопросу. Если речь о детях, куклах и играх.

 Отправлено: 12.05.10 15:03. Заголовок: Kyle пишет: Average..

Kyle пишет:

цитата:

Average Randy куклой, лять) Я невнимателен. Прочитал ровно три предложения в начале http://festival.1september.ru/articles/412216/ Но, кажется, это как раз к вопросу. Если речь о детях, куклах и играх.

Прошу прощения, мне параноится кажется или Вы в самом деле исходите из предположения что Рэнди - идиот?

 Отправлено: 12.05.10 15:15. Заголовок: Average Randy У мен..

Average Randy
У меня травма - я на рабочем месте спать не могу - а когда не могу спать, становлюсь очень буквальным. Сказали надо про игры, детей и кукол - нашел про игры детей и кукол. Хорошо хоть запрос в гугле сформулировал не этими тремя словами)

Так что если я Вас обидел, извиняйте, это Вы меня ввели в заблуждение)

 Отправлено: 12.05.10 15:18. Заголовок: Kyle пишет: Так что..

Kyle пишет:

цитата:

Так что если я Вас обидел, извиняйте, это Вы меня ввели в заблуждение)

*rolled eyes*

 Отправлено: 12.05.10 15:20. Заголовок: Average Randy /тоск..

Average Randy
/тоскливо/ я опять что-то сморозил вне логики и здравого смысла?
Я думал, Вы хотите поговорить о детях. Я не издеваюсь, чесслово.

 Отправлено: 12.05.10 15:31. Заголовок: Стопицот раз обмусол..

Стопицот раз обмусоленная тема.
Играбельных и интересных колледжей не бывало, посколько какими свистелками и перделками сабж не обвесь, сколь грамотных и думающих игроков на нее не пригласи - хуитой оно и останется.

Потому что сабж тупой. Как дрова.

 Отправлено: 12.05.10 16:15. Заголовок: Norsefire пишет: По..

Norsefire пишет:

цитата:

Потому что сабж тупой. Как дрова.

Это да. Согласен.
Но мне одно не понятно, если настолько тупой, почему столько игр по нему ?

 Отправлено: 12.05.10 16:20. Заголовок: Ookami а почему вез..

Ookami
а почему везде крутится эта жуткая песня, ну.. белааааая стрекоза лююююбви, стрекоза любви, стрекоза любви...?
А потому что работа мозга - это не присущее любому человеку свойство, как прямохождение, например. Или речь.

 Отправлено: 12.05.10 16:32. Заголовок: Ookami пишет: Но мн..

Ookami пишет:

цитата:

Но мне одно не понятно, если настолько тупой, почему столько игр по нему ?

Потому что благодаря буржуинским кинам у отечественной молодежи сложилось впечатление, что тамошние колледжи - это бесконечный праздник, студенческие общества, алкоголь-любофф-красивости и все это - в отрыве от надзора старшего поколения.
Такой праздник непослушания, не в пример отечественным кузницам газоэлектросварщиков.

 Отправлено: 12.05.10 16:32. Заголовок: Ookami пишет: если ..

Ookami пишет:

цитата:

если настолько тупой, почему столько игр по нему ?

Как уже говорилось выше, очень многим подросткам хочется переиграть старые обиды в свою пользу...

 Отправлено: 12.05.10 16:48. Заголовок: Kyle *задумчиво соз..

Kyle
*задумчиво созерцает подпись Кайла*
Это у вас какой-то междусобойчик, или флешмоб, или я чего-то пропустил?
Norsefire, Joker...
Логично.
А Хогвартсы в число колледжей не относятся?

 Отправлено: 12.05.10 16:49. Заголовок: Ookami, зависит от к..

Ookami, зависит от качества. Какие-то вполне себе относятся.

 Отправлено: 12.05.10 16:52. Заголовок: Ookami Ренди предла..

Ookami
Ренди предлагал в подписи сотрудничество, я решил, что пора уже кому-нибудь откликнуться.
Сейчас кстати и посмотрю как она теперь выглядит.

Norsefire пишет:

цитата:

Какие-то вполне себе относятся.

Большинство)

 Отправлено: 12.05.10 16:55. Заголовок: Нет, ну Хогвартс - э..

Нет, ну Хогвартс - это все-таки игра по миру ГП, фэндомная игра.

 Отправлено: 12.05.10 16:56. Заголовок: Raserei пишет: Нет..

Raserei пишет:

цитата:

Нет, ну Хогвартс - это все-таки игра по миру ГП, фэндомная игра.

Ой, я вас умоляю, при желании можно из любой исторички сделать институт блаародных девиц или что там по эпохн подходит
и уперед, с песней)

 Отправлено: 12.05.10 17:19. Заголовок: Kyle Флешмоб))) по..

Kyle
Флешмоб))) поддержу на свой манер)) записать вас в охотники на волка, или в число тех, на кого охочусь сам?

это все тлетворное влияние тупой темы )

 Отправлено: 12.05.10 17:55. Заголовок: Ookami Заметете, ма..

Ookami
Заметьте, манипулятивная техника - предложить человеку выбор из двух зол, каждое из которых устраивает вас. Иллюзия выбора и полный контроль над ситуацией.
Я требую третий вариант специально для себя)))

Norsefire
Угу, или Военная академия 19 века. Что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет.)

 Отправлено: 12.05.10 18:07. Заголовок: Kyle Какие такие те..

Kyle
Какие такие техники? я и словей-то таких не знаю ))
Вы прямо-таки не оставляете мне выбора, как предложить вам лапу и сердце )))
*задумчиво*
были бы вы волчицей... я бы не задумывался.... и вообще, я еще слишком юн и не готов к столь серьезным отношениям...
Включить вас в завещание? Завещаю вам свою шкуру после смерти))

 Отправлено: 12.05.10 18:13. Заголовок: Ookami А волчья лап..

Ookami
А волчья лапка не приносит удачи ворам? Отчего-то мелькнуло в воспоминаниях, но могу путать.. Вот если приносит, я могу даже и согласиться, потому что сердце можно съесть на завтрак, да.
/умилился/ Ну шкура! Будет мой первый трофей, девушкам буду показывать, а потом... эх, тяжелая у Вашей шкуры будет жизнь. Но насыщенная. Не прогадаете)

 Отправлено: 12.05.10 18:14. Заголовок: Дык опять флуд. Во с..

Дык опять флуд. Во саду ли, граждане, в огороде...

 Отправлено: 12.05.10 18:16. Заголовок: Kyle пишет: А волчь..

Kyle пишет:

цитата:

А волчья лапка не приносит удачи ворам?

вообще-то кроличья)

Kyle пишет:

цитата:

эх, тяжелая у Вашей шкуры будет жизнь. Но насыщенная.

Вы главное историю впечатляющую придумайте о том, как эту шкуру добывали.

 Отправлено: 12.05.10 18:22. Заголовок: Ookami Тогда добудь..

Ookami
Тогда добудьте мне кролика, и можете оставлять лапы, сердце и хвост себе. Потом по завещанию они все равно мне достанутся.

Ookami пишет:

цитата:

Вы главное историю впечатляющую придумайте о том, как эту шкуру добывали.

Кого Вы учите, любезный. /покачал головой/ она уже почти готова, не считая деталей. Все зависит от того, когда и как Вы покинете этот бренный мир.

Так, по-моему нам сейчас будет втык. Предлагаю продолжить в саду.

 Отправлено: 12.05.10 23:30. Заголовок: Приходилось наблюдат..

Приходилось наблюдать только издалека. Что это и с чем это едят, я так и не понял. А поскольку не понимаю предмета обсуждения, то ничего сказать не смогу. Ни плохого, ни хорошего. Одно знаю точно, там какой-то абсолютно неведомый мне мир, углубляться в который почему-то не хочется. :)

 Отправлено: 02.06.10 23:26. Заголовок: Любой думающий челов..

Любой думающий человек просто обязан пожить месяц-другой на каком-нибудь колледже. Поверьте мне, более сноба чем я нужно еще поискать, гордыня во мне даже сильнее, чем похоть и гневливость, но за месяц общения с детьми в колледже я стал смотреть на них совсем другими глазами.

Каждый из вас безусловно умнее, мудрее и интереснее десятка из них. Вы однозначно лучше пишите, вы умеете понять своих разнообразных персонажей лучше, чем они того единственного, который походит на их идеал. Но в них есть то, чего давным давно нет ни в вас ни во мне - искренность. Они не играют роли, в большенстве своем. Они и есть эти роли, только в другом, в богатом и обустроенном мире.

Не смейтесь над детишками. Они такие же как вы, сто лет тому назад. :)

 Отправлено: 03.06.10 01:42. Заголовок: Данкан пишет: Но в ..

Данкан пишет:

цитата:

Но в них есть то, чего давным давно нет ни в вас ни во мне - искренность.

а с чего вы взяли, что в нас нет искренности?)
не буду говорить за других, но мое имхо - это одна из специй хорошего поста и залог интересной игры с партнером)

 Отправлено: 03.06.10 07:11. Заголовок: Данкан пишет: Но в ..

Данкан пишет:

цитата:

Но в них есть то, чего давным давно нет ни в вас ни во мне - искренность.

Я бы назвал это скорее непосредственностью, потому что к слову "искренность" сейчас все прикопаются, и неплохая мысль канет в небытие под грудой холиваров.
А в целом, я с Вами согласен.
Как и в том, что поиграть на колледже (или ином аналогичном проекте) стоило бы каждому думающему ролевику. Хотя бы для того, чтобы понять, что проблемы с партнерами, которые он знал до этого эксперимента - это еще не проблемы) Что логику можно убивать тысячью доселе неизученных способов.

Но секрет, мне кажется, кроется в том, что колледжам это простительно. Дело в том, что если ролевая, претендующая на серьезность - это фантазия, то колледж - это мечта. И разница между ними именно в этом. В фантазии обязана соблюдаться логика, а в мечте - она лишь мешает.
Это меня тут осенило и я понял, почему так и не смог прижиться на той ролке, хотя все было не так уж плохо - и не колледж, а стрипклуб, и сюжет кое-какой наблюдался... ну похищения девушек, попытки отобрать собственно заведение, все такое.
Но мне претили вечно прекрасные, хорошо зарабатывающие стиптизерши, крутящие роман с Девидом Бэкхэмом.
Я не понимал, что не имею права оценивать такие вещи - если мечта девушки состоит в том, чтобы выглядеть как Джессика Альба и ходить в красивом белье, кто я такой, чтобы навязывать ей логику? Одновременно с этим мои персонажи - это всегда фантазия, упаси меня Бог мечтать пройти через то, через что я заставляю пройти их)

Это два мира, которые только внешне похожи друг на друга.
Другое дело, что краткий опыт общения с этим малопонятным мне миром, привел меня к мысли, что наблюдать за этим забавным зверинцем лучше по ту сторону клетки.
Впрочем, как и им за мной, потому что я для них - тоже же чудовище-ископаемое и малопонятный монстр.

 Отправлено: 03.06.10 08:08. Заголовок: Kyle пишет: Я бы на..

Kyle пишет:

цитата:

Я бы назвал это скорее непосредственностью

верно выбранный термин - залог успешного донесения мысли *вздохнул*)

 Отправлено: 03.06.10 12:30. Заголовок: Kyle пишет: Я бы на..

Kyle пишет:

цитата:

Я бы назвал это скорее непосредственностью, потому что к слову "искренность" сейчас все прикопаются, и неплохая мысль канет в небытие под грудой холиваров.

Это может показатся забавным, но непосредственность в моем мироощущении совсем не то. Непосредственной может быть девушка бальзаковского возраста. Легко. А искренней - нет. Я вообще полагаю, что искренность это производная от невинности. И теряется она примерно тогда же.

По мне искренность это не умение написать так, чтобы тебе поверили. Это талант, мастерство и опыт. Искренность это вера в то, что сказанное тобою есть истина. У детей это есть. У взрослых - нет. Накопленный опыт эту искренность и убивает. Знаете, есть пирамида Маслоу, ну вы в курсе. Если применить ее к сравнению колледжей и их обитателей и скажем обитателей того же Нового Рима и подобных взрослых ФРПГ, то вы заметите забавную штуку. Дети пока еще не удовлетворили ту ступень, которую взрослые давно уже преодалели - дети зависимы от родителей, им не хватает денег, возможностей. Именно поэтому им так важен этот антураж - красивое белье, внешность, богатство, Роллс-Ройсы с водителями в гараже. У нас просто разные потребности.



Все написаное мною и сейчас и ранее - совершенное ИМХО.

 Отправлено: 03.06.10 14:40. Заголовок: Данкан пишет: Я воо..

Данкан пишет:

цитата:

Я вообще полагаю, что искренность это производная от невинности. И теряется она примерно тогда же.

А вот не факт. Искренность ближе к честности. Неужели и честность теряется с невинностью? )))))

 Отправлено: 03.06.10 14:51. Заголовок: Joker А Вы как дума..

Joker
А Вы как думали? Не зря же есть выражение "честная девушка")

Данкан пишет:

цитата:

Непосредственной может быть девушка бальзаковского возраста.

Ну уж легко.. если уже бальзаковский возраст, а все непосредственная и все девушка, то это тяжело.

ладно, шутки в сторону.

Данкан пишет:

цитата:

Искренность это вера в то, что сказанное тобою есть истина.

Спорно.
То, что люди разного возраста и разных профессий, жизненного опыта, способностей, воспитания - собрались здесь уже довольно странно. Единственное, что нас всех объединяет, по большому счету, это любовь к Игре.
А что есть Игра (от казаков-разбойников до театрального действа, от кукольного чаепития до ФРИ) как не способ поверить, что вымышленное - есть истина. В каком-то смысле мы все уподобляемся детям и становимся искренни - но только этого никто не видит, потому что происходит это наедине с собой, клавиатурой и монитором. Так что не обижайте "взрослых".
Кстати, как раз серьезное отношение к игре свойственно детям, я имею в виду, маленьким детям, а отнюдь не взрослым.

Денег порой не хватает и взрослым. А что касается пирамиды, то она соотносится с ФРИ, но несколько по-другому. Подростки удовлетворяют свою потребность в группе (виртуал все же не дает удовлетворения голоду или, скажем, потребности в безопасности. Любая интеллектуальная деятельность начинается повыше). В то время как для тех, кто относится серьезнее - это творчество. Или даже самореализация, верхушка.

Собственно, расклад тот же, что и в любой субкультуре. Масса людей предпочитает пить пиво по переходам, воображая себя эльфами - и удовлетворяя свою потребность в группе, и уже гораздо меньшее количество начинает заниматься каким-то творчеством, связанным с ВК.

 Отправлено: 03.06.10 15:01. Заголовок: Kyle пишет: Не зря ..

Kyle пишет:

цитата:

Не зря же есть выражение "честная девушка")

Несправедливо! Должно быть и выражение "Честный мальчик"!

А вообще бля, нехер искренность и честность привязывать к потере невинности. Невинность часто синоним наивности, то есть незнание жизни. А искренность более ценна. У человека уже есть жизненный опыт, он знает все выгоды лжи, но остаётся честным и искренним.

 Отправлено: 03.06.10 15:04. Заголовок: Данкан пишет: Дети ..

Данкан пишет:

цитата:

Дети пока еще не удовлетворили ту ступень, которую взрослые давно уже преодалели - дети зависимы от родителей, им не хватает денег, возможностей.

Можно подумать взрослым хватает денег и возможностей:)
Это же все индивидуально и зависит от самого человека. Если ему нужен этот антураж в виде внешности и материального состояния - это не исчезнет с возрастом, более того - потребности начнут возрастать в геометрической прогрессии. И весь этот антураж и жизнь в нем - не есть проявление высшей искренности.
Возвращаясь к имховому сабжу:
Ookami пишет:

цитата:

такие игры могут оказаться неплохой песочницей для юных ролевиков, лет от 16,

Поскольку вопросы об искренности пересекаются - лично я знаю ролевиков, которые с 12-ти лет играли в фентези, и все эти колледжи так же находятся за гранью их
понимания - не потому что они сцуки такие неискренние, а потому что не понимают и все тут. Так что дело не в возрасте, а в разнице интересов, а они от возраста не зависят.
Пассаж про потерю искренности с невинностью... Ну, тут каждый по себе наверное судит. Но несогласна.

 Отправлено: 03.06.10 15:05. Заголовок: Joker пишет: У чело..

Joker пишет:

цитата:

У человека уже есть жизненный опыт, он знает все выгоды лжи, но остаётся честным и искренним.

Вот! +1

 Отправлено: 03.06.10 15:32. Заголовок: :) Есть мнение, что ..

:) Есть мнение, что каждый из шести смертных грехов просто составная часть седьмого - гордыни :)

Искренность - умение говорить не утаивая ничего. Опыт как бы подсказывает - если уж совсем ничего не утаивать, то можно всего легко лишиться. :)

 Отправлено: 03.06.10 15:54. Заголовок: Данкан пишет: Опыт ..

Данкан пишет:

цитата:

Опыт как бы подсказывает - если уж совсем ничего не утаивать, то можно всего легко лишиться

А мне он подсказывает совсем другое:
"Не храни спиртное в спальне и не трогай стартовый капитал" (с)
Не совсем так, конечно, но очень близко.

 Отправлено: 03.06.10 16:13. Заголовок: Данкан пишет: Искре..

Данкан пишет:

цитата:

Искренность - умение говорить не утаивая ничего.

И опять неверно. Почему обязательно говорить? Искренность не обязательно в словах...

 Отправлено: 03.06.10 16:20. Заголовок: Joker пишет: "Ч..

Joker пишет:

цитата:

"Честный мальчик"!

Есть выражение "честный человек".
Вот только оно не в ролевом контексте. А в том, обычно, что этот человек должен жениться... после того, как он занимался с "честной девушкой" далеко не ФРИ

 Отправлено: 03.06.10 16:39. Заголовок: Raserei пишет: Вот ..

Raserei пишет:

цитата:

Вот только оно не в ролевом контексте. А в том, обычно, что этот человек должен жениться... после того, как он занимался с "честной девушкой" далеко не ФРИ

Из чего следует, что женщина - не человек))))

 Отправлено: 03.06.10 18:37. Заголовок: Kyle пишет: Из чего..

Kyle пишет:

цитата:

Из чего следует, что женщина - не человек)

И все молчат xD

Если говорить не утаивая ничего - это не искренность, а глупость. На собственном опыте знаю

 Отправлено: 03.06.10 18:40. Заголовок: Я знакома с одним ис..

Я знакома с одним искренним человеком. Но это не значит, что он всё всем про себя рассказывает. Однако смотрится он оригинально - люди в ступор впадают. ))))

 Отправлено: 03.06.10 18:50. Заголовок: Ember пишет: И все ..

Ember пишет:

цитата:

И все молчат xD

ну а чо на такое отвечать-то)

 Отправлено: 03.06.10 18:56. Заголовок: Raserei пишет: ну а..

Raserei пишет:

цитата:

ну а чо на такое отвечать-то)

Сковородкой, сковородкой