Отправлено: 01.06.10 11:36. Заголовок: Вролинг и деролинг
Понятие вролинга, как особого состояния души. Проблемы "входа и выхода" из роли. Что помогает вролиться? Что может выбить из игрового образа и надолго лишить слов? Ролевые, "персонажные" переживания и инсайты. Делимся опытом и соображениями.
В принципе, если перс мне нравится, если он меня "обуял", то никакой сложности со "входом в роль" нет. Употребляю только "легкие стимуляторы" в виде коньяка и шоколада. А, ну еще музыка, конечно! Я люблю, когда что-то там играет тихо, фоном. Какой-то лаунж, свинг американский 40-50-х годов, некоторые классические фрагменты...
А вот выбить из образа чаще всего может, простите, тупость партнера. Необходимость тащить его через весь квест, указывая и продумывая не только свои, но и его ходы. Неумение его понять, что всякая история имеет начало и конец, как в рамках эпизода, так и вообще - вся история, которую мы с ним рассказываем. Не, я, конечно, буду терпеть и молчать, из последних сил изображая заинтересованность, просто из соображений деликатности. Но удовольствия от этой игры уже никакого.
А последний раз, когда я "лишилась слов", был связан с полным непониманием логики развития отношений между моим персом и партнерским с тем человеком, от которого я вообще этого не ожидала. На мои робкие возражения, что в жизни мужчины и женщины себя так не ведут, если они в своем уме, ответ был - "мне не хочется, как в жизни". И все мои доводы, что мы пишем не фантастику, а мелодраму, воспринимались, как нечто обидное. Короче, пришлось потрудиться, чтобы вывернуться из этой ситуации, ну да это уже оффтоп...
Прочтение уже имеющихся отыгрышей на "целевом" форуме. То есть мне главное почуствовать суть, время, события, тогда уже переключаюсь. То есть мне для вролинга не столь важно КОГО я играю, главное ГДЕ и КОГДА. остальное приложится. Вергилий пишет:
цитата:
Что может выбить из игрового образа и надолго лишить слов?
Пока такого не встречалось, да в теории представить не могу.
Необходимость тащить его через весь квест, указывая и продумывая не только свои, но и его ходы. Неумение его понять, что всякая история имеет начало и конец, как в рамках эпизода, так и вообще - вся история, которую мы с ним рассказываем. Не, я, конечно, буду терпеть и молчать, из последних сил изображая заинтересованность, просто из соображений деликатности. Но удовольствия от этой игры уже никакого.
ППКС. Хотя я бываю и неделикатен. А бываю - нежен как первоцвет. Смотря по настроению и ситуации.
Уже говорил где-то. Что такое вролинг вообще не знаю) Не могу отделить это ощущение, от написания любого другого текста, хотя персонажи отличаются не только семантикой, но даже иногда и стилистикой. На посты надо настраиваться как на любой текст. Помогает музыка, иногда алкоголь, отсутствие лишних звуков и отсутствие людей в комнате. Несколько раз писал при посторонних, но это немного сложнее.
Отправлено: 01.06.10 16:20. Заголовок: Вролинг – состояние ..
Вролинг – грубо говоря, состояние измененного сознания, наступающее во время процесса игры, когда игрок в большей степени начинает отождествлять себя с персонажем, и все происходящее с персонажем кажется реальным. Иногда имеет место быть психосоматическая реакция, это относится к особо впечатлительным людям с подвижной психикой. Некоторые в шутку сравнивают состояние вролинга со спиритическим сеансом, поскольку в таком состоянии игрок может демонстрировать неадекватные для него реального реакции, говорить, двигаться иначе, - такое бывает при достаточно сильном вролинге, когда сознание игрока полностью погружено в реальность игры. Деролинг – состояние выхода из роли и полного или частичного отождествления с окружающей действительностью. Иногда может проходить медленно, иногда случается от неверных действий партнера, недостаточного мастерского загруза, вмешательства внешних обстоятельств. В случае с играми живого действия деролинг является одной из задач мастера игры, поскольку некоторые игроки очень долго не могут расстаться с переживаниями и неприятными эмоциями, связанными с ролью. Это необходимо в том случае, если имели место отыгрыши сцен насилия или неприятных психологических ситуаций. Подытоживая, можно сказать, что вролинг – это определенная степень абстрагирования игрока от окружающей его действительности и перенос внимания на игровую действительность в том объеме, который позволяет максимально достоверный отыгрыш.
Мне вролиться помогает правильно подобранная музыка и иногда арт, поскольку в моем случае они дополняют и зачастую формируют эмоциональную составляющую. Процесс долгий и больше похож на внимательное изучение составляющих характера. Поскольку образы зачастую требуют детально проработки и искренней реакции (которая к тому же должна быть логичной в создавшейся ситуации), предпочитаю, чтобы рядом никто не крутился и не отвлекал. Деролинг происходит в трех случаях. - Когда партнер не понимает, о чем идет речь, пишет откровенную чушь или кормит меня отписками (лишь бы было), и его приходится вытягивать вместе с отыгрышем. Потому что здесь начинается работа мастера, а не игрока. - Когда теряется общий эмоциональный настрой игры, и у партнера не наблюдается равноценной работы над совместным отыгрышем. - Когда кто-то со стороны принимается клевать мозг «ценными замечаниями» не к месту.
Подытоживая, можно сказать, что вролинг – это определенная степень абстрагирования игрока от окружающей его действительности и перенос внимания на игровую действительность в том объеме, который позволяет максимально достоверный отыгрыш.
Понятно, что ничего не понятно. У меня эта трава растет круглогодично и круглосуточно. Я _там_ гораздо чаще, чем _здесь_. И было это задолго до знакомства с ролевыми играми. Мимика и жесты могут измениться на свойственные персонажу в любой момент и точно так же неожиданно вернуться обратно. Иногда, идя по своим реальным делам, я вижу и слышу то, что слышит персонаж или слышал или будет слышать. Иногда даже еще не созданный персонаж. Я думал, у всех так, и мне не приходило в голову, что из этого состояния нужно как-то выходить. (выходить получается само собой, как и входить, музыка и тишина помогают не вроливаться, а писать об этом - хотя сегодня проверил - можно и без них обойтись). Доктор, что со мной, я болен?)
Вергилий пишет:
цитата:
Когда теряется общий эмоциональный настрой игры, и у партнера не наблюдается равноценной работы над совместным отыгрышем.
В таком..и прочих описанных случаях, я не могу писать в ветке. Но вроливаться не мешает - это исключено.
Отправлено: 01.06.10 16:44. Заголовок: А еще понял. Иногда ..
А еще понял. Иногда я не знаю, что ответить в эпизоде партнеру, потому что мой персонаж в такую ситуацию просто не попал бы. Ну то есть партнер где-то слажал и преступил законы жизненности. Вот тогда вообще тупик, потому что перс есть, только реагировать он на такое не может. Я гармонию вообще очень четко ощущаю.
Да, но скорее талантливы. Живой ум, подвижная психика.
Kyle пишет:
цитата:
Иногда, идя по своим реальным делам, я вижу и слышу то, что слышит персонаж или слышал или будет слышать. Иногда даже еще не созданный персонаж.
Это уже из области "околомистической" при всем моем скепсисе, но иногда "они" (чувствуете всю загадочность?) "хотят", чтобы о них написали. Дурацки звучит, но как-то так оно работает.
Kyle пишет:
цитата:
Я думал, у всех так, и мне не приходило в голову, что из этого состояния нужно как-то выходить.
Нужно, нужно иногда определять границы реальностей. ;)
Kyle пишет:
цитата:
Иногда я не знаю, что ответить в эпизоде партнеру, потому что мой персонаж в такую ситуацию просто не попал бы. Ну то есть партнер где-то слажал и преступил законы жизненности. Вот тогда вообще тупик, потому что перс есть, только реагировать он на такое не может. Я гармонию вообще очень четко ощущаю.
Это не гармония, это логика. Логика характера, логика действия. Но без разницы, как это называть. Необходимо как танцору чувство ритма. Неграмотность, нелогичность партнера с прописыванием ситуации, в которую бы Ваш персонаж не попал - это попытка прогиба, осознанная или нет.
Отправлено: 01.06.10 16:50. Заголовок: На своей собственной..
На своей собственной шкуре сталкивалась с болезненным вролингом, когда никак не можешь "выйти" из персонажа, настолько оказался в роли. Конечно, такой вролинг происходит, когда сумел понять перса. Да, вот так странно. Ты образ придумал (ну, если это канон, тут все понятно - нужно изучить и попытаться вжиться), но ты же и должен его понять, будто он уже самостоятелен. Постепенно, ты находишь больше сходств между свойствами характера перса и своими, между фактами его жизни и своими. Что-нибудь особенно острое, даже пусть незначительное, находится всегда. Плюсы - образ получается сочным, живым, как внезапно оживший призрак. Минусы - он начинает диктовать свои правила. Или наоборот? Или это ты...? В общем, всем понятно. Бывает и очень болезненный деролинг. Хотя он часто неприятен. Итак, когда ты полностью в образе и с одной стороны осознаешь, что это не ты, с другой...что-то внезапно обрывает возможность писать историю перса. Либо по причинам, названным Вергилием, либо по причине закрытия игры или твоего ухода с нее. Мало того, что тебе приходится как-то возвращаться в реальность, так еще и этот перс, чья история недорассказана "стоит" над душой и требует, чтобы его освободили - довели историю до конца, а то он так и будет слоняться вокруг тебя да и в тебе призраком. Да. У меня отношение к игре немножко писательское, хотя я понимаю - РИ это не книги.
Вжиться в роль помогает все - музыка, кино, картины, книги, люди. которые что-то говорят, делают. Вдохновение и путь к своему персонажу можно найти в самых неожиданных местах. Это как с белым кроликом и темной норой, в которою упала Алиса. Вернуться же к реальности...да сама же реальность обычно и возвращает) Обязательно что-нибудь начинает происходить, если слишком увлекаешься Зазеркальем) Будто звенят колокольчики, с каждым разом все громче и громче и, кто-то наконец орет тебе в ухо "Очнись!"
Сейчас стараюсь относится к персу с позиции хозяина. Да, я его оживляю. я ему сочувствую, сопереживаю, но он в первую очередь элемент рассказываемой истории.
Это уже из области "околомистической" при всем моем скепсисе, но иногда "они" (чувствуете всю загадочность?) "хотят", чтобы о них написали. Дурацки звучит, но как-то так оно работает.
Вы сказали это именно тому человеку, который эту точку зрения не просто понимает, но и разделяет. Конкретно мистических случаев у меня не было (или я просто не считаю это мистическим - с детства так), но о них слышал. И да, они точно хотят быть рассказанными.
Вергилий пишет:
цитата:
Нужно, нужно иногда определять границы реальностей. ;)
Сложновато) на каждую кочку в реальности возникает три тысячи фантазий, эту кочку превращающих в элемент другого мира.
Вергилий пишет:
цитата:
Это не гармония, это логика. Логика характера, логика действия. Но без разницы, как это называть. необходимо как танцору чувство ритма. Неграмотность, нелогичность партнера с прописыванием ситуации, в которую бы Ваш персонаж не попал - это попытка прогиба, осознанная или нет.
Немного не логика, потому что логика все-таки ассоциативно воспринимается как нечто рациональное, а тут в счет даже оттенки эмоций идут.
А вообще, Вы меня успокоили несколько.
Rosetta Stone пишет:
цитата:
Мало того, что тебе приходится как-то возвращаться в реальность, так еще и этот перс, чья история недорассказана "стоит" над душой и требует, чтобы его освободили - довели историю до конца, а то он так и будет слоняться вокруг тебя да и в тебе призраком.
ППКС. И есть же такие, которые умудряются заставить делать так как они хотят.
Сложновато) на каждую кочку в реальности возникает три тысячи фантазий, эту кочку превращающих в элемент другого мира.
Миры должны соприкасаться. Что-то из реальности переходит в мир идей, из мира идей в реальность - ту или эту. Ооо, я подозреваю, что меня сейчас занесет в дебри философии.
Kyle пишет:
цитата:
Немного не логика, потому что логика все-таки ассоциативно воспринимается как нечто рациональное, а тут в счет даже оттенки эмоций идут.
Оттенки эмоций тоже рациональны, потому что даже пресловутые "смешаные чувства" соответствуют определенным состояниям. Вы называете гармонией соответствие, но я понял, о чем Вы, просто я это зову логикой. :)
Kyle пишет:
цитата:
И есть же такие, которые умудряются заставить делать так как они хотят.
Угу, а препирательства автора с персонажем? Внутренние диалоги, муки творчества, попытка понять этого чертового гомункула, которого породил...
Внутренние диалоги, муки творчества, попытка понять этого чертового гомункула, которого породил...
Поверите, мне они даже в снах иногда являются! Так что, "мама, мы все глубоко больны, мама, я знаю, мы все сошли с ума".
Rosetta Stone пишет:
цитата:
У меня отношение к игре немножко писательское
Абсолютно аналогично, поэтому страшно бесит, когда по вине "соавтора", твоего партнера, что-то идет не так, как планировалось изначально. И самый мерзкий вариант - это, когда партнер пропадает, и ты понимаешь, что данный конкретный и дорогой тебе ( а мои мне все дороги ) гомункул не совершит свой жизненный круг. Очень обидно.
Kyle пишет:
цитата:
Иногда, идя по своим реальным делам, я вижу и слышу то, что слышит персонаж или слышал или будет слышать. Иногда даже еще не созданный персонаж.
Опять радостно соглашусь со всем вышесказанным. Это что-то уже из актерских фенек, "наблюдение", или как оно у них называется? А еще - чьи-то повадки, слова, гримаски, которые потом появляются у моих человечков.
данный конкретный и дорогой тебе ( а мои мне все дороги ) гомункул не совершит свой жизненный круг. Очень обидно.
По-моему, если не каждому творцу, то большинству обидно за свое творение, которое в конечном итоге оказалось за бортом ролевой жизни, но со временем привыкаешь прощаться с ними по обстоятельствам и необходимости. :)
Отправлено: 02.06.10 14:34. Заголовок: Я вот эту тему читаю..
Я вот эту тему читаю... читаю... читаю...
И не врубаюсь. Ну то есть, вролинг - понятно, хотя прямо до глюков по персонажу всего один или два раза доходило. Но партнер-то это как чувствовать может/должен? Пишу я себе и пишу от чьего-то лица. И если от лица Васи Пупкина, то всяко не от Машки Дунькиной.
Может, чувствует. Если этого нет, партнер Вам вежливо промолчит сакраментальное "Не верю". По посту поймете, когда срежет половину эмоций.
ППКС
Писательство это телепатия.. цитата мб не точна, но так написал Кинг и у меня есть все основания ему верить. Получилось, что он открыл больше, чем сам, видимо, ожидал. Иначе как телепатией и эмпатией не объяснить супер-контакт с партнером, когда он подхватывает большинство петелек без всякой договоренности. В том числе чисто эмоциональных. и отвечает настолько в тон, что ты заранее можешь предсказать, что он опишет (не как, а что).
Отправлено: 02.06.10 15:14. Заголовок: Kyle пишет: Иначе к..
Kyle пишет:
цитата:
Иначе как телепатией и эмпатией не объяснить супер-контакт с партнером, когда он подхватывает большинство петелек без всякой договоренности. В том числе чисто эмоциональных. и отвечает настолько в тон, что ты заранее можешь предсказать, что он опишет (не как, а что).
Для меня это верный показатель того, что все в порядке. :)
Raserei пишет:
цитата:
Может быть, так и есть, только я никогда не пыталась "алгеброй гармонию проверить".
У всего есть свое обозначение и объяснение. И у гармонии тоже.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А, ну еще музыка, конечно! Я люблю, когда что-то там играет тихо, фоном. Какой-то лаунж, свинг американский 40-50-х годов, некоторые классические фрагменты... 
Так что, "мама, мы все глубоко больны, мама, я знаю, мы все сошли с ума". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
