Отправлено: 01.06.10 11:36. Заголовок: Вролинг и деролинг

Понятие вролинга, как особого состояния души. Проблемы "входа и выхода" из роли. Что помогает вролиться? Что может выбить из игрового образа и надолго лишить слов? Ролевые, "персонажные" переживания и инсайты. Делимся опытом и соображениями.

 Отправлено: 01.06.10 12:10. Заголовок: Вергилий пишет: Что..

Вергилий пишет:

цитата:

Что помогает вролиться?

В принципе, если перс мне нравится, если он меня "обуял", то никакой сложности со "входом в роль" нет. Употребляю только "легкие стимуляторы" в виде коньяка и шоколада. А, ну еще музыка, конечно! Я люблю, когда что-то там играет тихо, фоном. Какой-то лаунж, свинг американский 40-50-х годов, некоторые классические фрагменты...

А вот выбить из образа чаще всего может, простите, тупость партнера. Необходимость тащить его через весь квест, указывая и продумывая не только свои, но и его ходы. Неумение его понять, что всякая история имеет начало и конец, как в рамках эпизода, так и вообще - вся история, которую мы с ним рассказываем. Не, я, конечно, буду терпеть и молчать, из последних сил изображая заинтересованность, просто из соображений деликатности. Но удовольствия от этой игры уже никакого.

А последний раз, когда я "лишилась слов", был связан с полным непониманием логики развития отношений между моим персом и партнерским с тем человеком, от которого я вообще этого не ожидала. На мои робкие возражения, что в жизни мужчины и женщины себя так не ведут, если они в своем уме, ответ был - "мне не хочется, как в жизни". И все мои доводы, что мы пишем не фантастику, а мелодраму, воспринимались, как нечто обидное. Короче, пришлось потрудиться, чтобы вывернуться из этой ситуации, ну да это уже оффтоп...

 Отправлено: 01.06.10 13:01. Заголовок: Вергилий пишет: Чт..

Вергилий пишет:

цитата:

Что помогает вролиться?

Прочтение уже имеющихся отыгрышей на "целевом" форуме. То есть мне главное почуствовать суть, время, события, тогда уже переключаюсь. То есть мне для вролинга не столь важно КОГО я играю, главное ГДЕ и КОГДА. остальное приложится.
Вергилий пишет:

цитата:

Что может выбить из игрового образа и надолго лишить слов?

Пока такого не встречалось, да в теории представить не могу.

 Отправлено: 01.06.10 13:35. Заголовок: Mirax пишет: Необхо..

Mirax пишет:

цитата:

Необходимость тащить его через весь квест, указывая и продумывая не только свои, но и его ходы. Неумение его понять, что всякая история имеет начало и конец, как в рамках эпизода, так и вообще - вся история, которую мы с ним рассказываем. Не, я, конечно, буду терпеть и молчать, из последних сил изображая заинтересованность, просто из соображений деликатности. Но удовольствия от этой игры уже никакого.

ППКС.
Хотя я бываю и неделикатен. А бываю - нежен как первоцвет. Смотря по настроению и ситуации.

Уже говорил где-то. Что такое вролинг вообще не знаю) Не могу отделить это ощущение, от написания любого другого текста, хотя персонажи отличаются не только семантикой, но даже иногда и стилистикой.
На посты надо настраиваться как на любой текст. Помогает музыка, иногда алкоголь, отсутствие лишних звуков и отсутствие людей в комнате. Несколько раз писал при посторонних, но это немного сложнее.

 Отправлено: 01.06.10 16:20. Заголовок: Вролинг – состояние ..

Вролинг – грубо говоря, состояние измененного сознания, наступающее во время процесса игры, когда игрок в большей степени начинает отождествлять себя с персонажем, и все происходящее с персонажем кажется реальным. Иногда имеет место быть психосоматическая реакция, это относится к особо впечатлительным людям с подвижной психикой.
Некоторые в шутку сравнивают состояние вролинга со спиритическим сеансом, поскольку в таком состоянии игрок может демонстрировать неадекватные для него реального реакции, говорить, двигаться иначе, - такое бывает при достаточно сильном вролинге, когда сознание игрока полностью погружено в реальность игры.
Деролинг – состояние выхода из роли и полного или частичного отождествления с окружающей действительностью. Иногда может проходить медленно, иногда случается от неверных действий партнера, недостаточного мастерского загруза, вмешательства внешних обстоятельств. В случае с играми живого действия деролинг является одной из задач мастера игры, поскольку некоторые игроки очень долго не могут расстаться с переживаниями и неприятными эмоциями, связанными с ролью. Это необходимо в том случае, если имели место отыгрыши сцен насилия или неприятных психологических ситуаций.
Подытоживая, можно сказать, что вролинг – это определенная степень абстрагирования игрока от окружающей его действительности и перенос внимания на игровую действительность в том объеме, который позволяет максимально достоверный отыгрыш.

Мне вролиться помогает правильно подобранная музыка и иногда арт, поскольку в моем случае они дополняют и зачастую формируют эмоциональную составляющую. Процесс долгий и больше похож на внимательное изучение составляющих характера. Поскольку образы зачастую требуют детально проработки и искренней реакции (которая к тому же должна быть логичной в создавшейся ситуации), предпочитаю, чтобы рядом никто не крутился и не отвлекал.
Деролинг происходит в трех случаях.
- Когда партнер не понимает, о чем идет речь, пишет откровенную чушь или кормит меня отписками (лишь бы было), и его приходится вытягивать вместе с отыгрышем. Потому что здесь начинается работа мастера, а не игрока.
- Когда теряется общий эмоциональный настрой игры, и у партнера не наблюдается равноценной работы над совместным отыгрышем.
- Когда кто-то со стороны принимается клевать мозг «ценными замечаниями» не к месту.

 Отправлено: 01.06.10 16:30. Заголовок: Вергилий пишет: Под..

Вергилий пишет:

цитата:

Подытоживая, можно сказать, что вролинг – это определенная степень абстрагирования игрока от окружающей его действительности и перенос внимания на игровую действительность в том объеме, который позволяет максимально достоверный отыгрыш.

Понятно, что ничего не понятно. У меня эта трава растет круглогодично и круглосуточно. Я _там_ гораздо чаще, чем _здесь_. И было это задолго до знакомства с ролевыми играми. Мимика и жесты могут измениться на свойственные персонажу в любой момент и точно так же неожиданно вернуться обратно.
Иногда, идя по своим реальным делам, я вижу и слышу то, что слышит персонаж или слышал или будет слышать. Иногда даже еще не созданный персонаж.
Я думал, у всех так, и мне не приходило в голову, что из этого состояния нужно как-то выходить. (выходить получается само собой, как и входить, музыка и тишина помогают не вроливаться, а писать об этом - хотя сегодня проверил - можно и без них обойтись).
Доктор, что со мной, я болен?)

Вергилий пишет:

цитата:

Когда теряется общий эмоциональный настрой игры, и у партнера не наблюдается равноценной работы над совместным отыгрышем.

В таком..и прочих описанных случаях, я не могу писать в ветке. Но вроливаться не мешает - это исключено.

 Отправлено: 01.06.10 16:44. Заголовок: А еще понял. Иногда ..

А еще понял. Иногда я не знаю, что ответить в эпизоде партнеру, потому что мой персонаж в такую ситуацию просто не попал бы. Ну то есть партнер где-то слажал и преступил законы жизненности. Вот тогда вообще тупик, потому что перс есть, только реагировать он на такое не может. Я гармонию вообще очень четко ощущаю.

 Отправлено: 01.06.10 16:49. Заголовок: Kyle пишет: Доктор,..

Kyle пишет:

цитата:

Доктор, что со мной, я болен?

Да, но скорее талантливы. Живой ум, подвижная психика.

Kyle пишет:

цитата:

Иногда, идя по своим реальным делам, я вижу и слышу то, что слышит персонаж или слышал или будет слышать. Иногда даже еще не созданный персонаж.

Это уже из области "околомистической" при всем моем скепсисе, но иногда "они" (чувствуете всю загадочность?) "хотят", чтобы о них написали. Дурацки звучит, но как-то так оно работает.

Kyle пишет:

цитата:

Я думал, у всех так, и мне не приходило в голову, что из этого состояния нужно как-то выходить.

Нужно, нужно иногда определять границы реальностей. ;)

Kyle пишет:

цитата:

Иногда я не знаю, что ответить в эпизоде партнеру, потому что мой персонаж в такую ситуацию просто не попал бы. Ну то есть партнер где-то слажал и преступил законы жизненности. Вот тогда вообще тупик, потому что перс есть, только реагировать он на такое не может. Я гармонию вообще очень четко ощущаю.

Это не гармония, это логика. Логика характера, логика действия. Но без разницы, как это называть. Необходимо как танцору чувство ритма. Неграмотность, нелогичность партнера с прописыванием ситуации, в которую бы Ваш персонаж не попал - это попытка прогиба, осознанная или нет.

 Отправлено: 01.06.10 16:50. Заголовок: На своей собственной..

На своей собственной шкуре сталкивалась с болезненным вролингом, когда никак не можешь "выйти" из персонажа, настолько оказался в роли. Конечно, такой вролинг происходит, когда сумел понять перса. Да, вот так странно. Ты образ придумал (ну, если это канон, тут все понятно - нужно изучить и попытаться вжиться), но ты же и должен его понять, будто он уже самостоятелен. Постепенно, ты находишь больше сходств между свойствами характера перса и своими, между фактами его жизни и своими. Что-нибудь особенно острое, даже пусть незначительное, находится всегда.
Плюсы - образ получается сочным, живым, как внезапно оживший призрак. Минусы - он начинает диктовать свои правила. Или наоборот? Или это ты...? В общем, всем понятно.
Бывает и очень болезненный деролинг. Хотя он часто неприятен. Итак, когда ты полностью в образе и с одной стороны осознаешь, что это не ты, с другой...что-то внезапно обрывает возможность писать историю перса. Либо по причинам, названным Вергилием, либо по причине закрытия игры или твоего ухода с нее. Мало того, что тебе приходится как-то возвращаться в реальность, так еще и этот перс, чья история недорассказана "стоит" над душой и требует, чтобы его освободили - довели историю до конца, а то он так и будет слоняться вокруг тебя да и в тебе призраком.
Да. У меня отношение к игре немножко писательское, хотя я понимаю - РИ это не книги.

Вжиться в роль помогает все - музыка, кино, картины, книги, люди. которые что-то говорят, делают. Вдохновение и путь к своему персонажу можно найти в самых неожиданных местах. Это как с белым кроликом и темной норой, в которою упала Алиса.
Вернуться же к реальности...да сама же реальность обычно и возвращает) Обязательно что-нибудь начинает происходить, если слишком увлекаешься Зазеркальем) Будто звенят колокольчики, с каждым разом все громче и громче и, кто-то наконец орет тебе в ухо "Очнись!"

Сейчас стараюсь относится к персу с позиции хозяина. Да, я его оживляю. я ему сочувствую, сопереживаю, но он в первую очередь элемент рассказываемой истории.

 Отправлено: 01.06.10 16:57. Заголовок: Вергилий пишет: Это..

Вергилий пишет:

цитата:

Это уже из области "околомистической" при всем моем скепсисе, но иногда "они" (чувствуете всю загадочность?) "хотят", чтобы о них написали. Дурацки звучит, но как-то так оно работает.

Вы сказали это именно тому человеку, который эту точку зрения не просто понимает, но и разделяет. Конкретно мистических случаев у меня не было (или я просто не считаю это мистическим - с детства так), но о них слышал.
И да, они точно хотят быть рассказанными.

Вергилий пишет:

цитата:

Нужно, нужно иногда определять границы реальностей. ;)

Сложновато) на каждую кочку в реальности возникает три тысячи фантазий, эту кочку превращающих в элемент другого мира.

Вергилий пишет:

цитата:

Это не гармония, это логика. Логика характера, логика действия. Но без разницы, как это называть. необходимо как танцору чувство ритма. Неграмотность, нелогичность партнера с прописыванием ситуации, в которую бы Ваш персонаж не попал - это попытка прогиба, осознанная или нет.

Немного не логика, потому что логика все-таки ассоциативно воспринимается как нечто рациональное, а тут в счет даже оттенки эмоций идут.

А вообще, Вы меня успокоили несколько.


Rosetta Stone пишет:

цитата:

Мало того, что тебе приходится как-то возвращаться в реальность, так еще и этот перс, чья история недорассказана "стоит" над душой и требует, чтобы его освободили - довели историю до конца, а то он так и будет слоняться вокруг тебя да и в тебе призраком.

ППКС. И есть же такие, которые умудряются заставить делать так как они хотят.

 Отправлено: 01.06.10 17:09. Заголовок: Kyle пишет: Сложнов..

Kyle пишет:

цитата:

Сложновато) на каждую кочку в реальности возникает три тысячи фантазий, эту кочку превращающих в элемент другого мира.

Миры должны соприкасаться. Что-то из реальности переходит в мир идей, из мира идей в реальность - ту или эту.
Ооо, я подозреваю, что меня сейчас занесет в дебри философии.

Kyle пишет:

цитата:

Немного не логика, потому что логика все-таки ассоциативно воспринимается как нечто рациональное, а тут в счет даже оттенки эмоций идут.

Оттенки эмоций тоже рациональны, потому что даже пресловутые "смешаные чувства" соответствуют определенным состояниям. Вы называете гармонией соответствие, но я понял, о чем Вы, просто я это зову логикой. :)

Kyle пишет:

цитата:

И есть же такие, которые умудряются заставить делать так как они хотят.

Угу, а препирательства автора с персонажем? Внутренние диалоги, муки творчества, попытка понять этого чертового гомункула, которого породил...

 Отправлено: 01.06.10 17:12. Заголовок: Вергилий пишет: Угу..

Вергилий пишет:

цитата:

Угу, а препирательства автора с персонажем? Внутренние диалоги, муки творчества, попытка понять этого чертового гомункула, которого породил...

Да уж.. Не дай бог проболтаться вслух - кто увидит - упекут в соответствующее заведение по счету раз

 Отправлено: 01.06.10 17:15. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Да уж.. Не дай бог проболтаться вслух - кто увидит - упекут в соответствующее заведение по счету раз

Ну кто ж им об этом расскажет. Дурных немае.

 Отправлено: 01.06.10 19:36. Заголовок: Вергилий пишет: Вну..

Вергилий пишет:

цитата:

Внутренние диалоги, муки творчества, попытка понять этого чертового гомункула, которого породил...

Поверите, мне они даже в снах иногда являются! Так что, "мама, мы все глубоко больны, мама, я знаю, мы все сошли с ума".

Rosetta Stone пишет:

цитата:

У меня отношение к игре немножко писательское

Абсолютно аналогично, поэтому страшно бесит, когда по вине "соавтора", твоего партнера, что-то идет не так, как планировалось изначально. И самый мерзкий вариант - это, когда партнер пропадает, и ты понимаешь, что данный конкретный и дорогой тебе ( а мои мне все дороги ) гомункул не совершит свой жизненный
круг. Очень обидно.

Kyle пишет:

цитата:

Иногда, идя по своим реальным делам, я вижу и слышу то, что слышит персонаж или слышал или будет слышать. Иногда даже еще не созданный персонаж.

Опять радостно соглашусь со всем вышесказанным. Это что-то уже из актерских фенек, "наблюдение", или как оно у них называется? А еще - чьи-то повадки, слова, гримаски, которые потом появляются у моих человечков.

 Отправлено: 01.06.10 21:50. Заголовок: Mirax пишет: Повери..

Mirax пишет:

цитата:

Поверите

Знаю. :)

Mirax пишет:

цитата:

данный конкретный и дорогой тебе ( а мои мне все дороги ) гомункул не совершит свой жизненный круг. Очень обидно.

По-моему, если не каждому творцу, то большинству обидно за свое творение, которое в конечном итоге оказалось за бортом ролевой жизни, но со временем привыкаешь прощаться с ними по обстоятельствам и необходимости. :)

 Отправлено: 02.06.10 14:34. Заголовок: Я вот эту тему читаю..

Я вот эту тему читаю... читаю... читаю...

И не врубаюсь. Ну то есть, вролинг - понятно, хотя прямо до глюков по персонажу всего один или два раза доходило. Но партнер-то это как чувствовать может/должен? Пишу я себе и пишу от чьего-то лица. И если от лица Васи Пупкина, то всяко не от Машки Дунькиной.

Может, не понимаю чего.

 Отправлено: 02.06.10 14:41. Заголовок: Raserei пишет: Но п..

Raserei пишет:

цитата:

Но партнер-то это как чувствовать может/должен?

Может, чувствует. Если этого нет, партнер Вам вежливо промолчит сакраментальное "Не верю". По посту поймете, когда срежет половину эмоций.

 Отправлено: 02.06.10 14:50. Заголовок: Вергилий пишет: Мож..

Вергилий пишет:

цитата:

Может, чувствует. Если этого нет, партнер Вам вежливо промолчит сакраментальное "Не верю". По посту поймете, когда срежет половину эмоций.

ППКС

Писательство это телепатия.. цитата мб не точна, но так написал Кинг и у меня есть все основания ему верить. Получилось, что он открыл больше, чем сам, видимо, ожидал. Иначе как телепатией и эмпатией не объяснить супер-контакт с партнером, когда он подхватывает большинство петелек без всякой договоренности. В том числе чисто эмоциональных. и отвечает настолько в тон, что ты заранее можешь предсказать, что он опишет (не как, а что).

 Отправлено: 02.06.10 15:03. Заголовок: Вергилий Может быть...

Вергилий Может быть.
Может быть, так и есть, только я никогда не пыталась "алгеброй гармонию проверить".

 Отправлено: 02.06.10 15:12. Заголовок: "алгеброй гармон..

"алгеброй гармонию поверить"

"Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию."
А.С. Пушкин "Моцарт и Сальери"

И это вообще, судя по цитате, не в тему)

 Отправлено: 02.06.10 15:14. Заголовок: Kyle пишет: Иначе к..

Kyle пишет:

цитата:

Иначе как телепатией и эмпатией не объяснить супер-контакт с партнером, когда он подхватывает большинство петелек без всякой договоренности. В том числе чисто эмоциональных. и отвечает настолько в тон, что ты заранее можешь предсказать, что он опишет (не как, а что).

Для меня это верный показатель того, что все в порядке. :)

Raserei пишет:

цитата:

Может быть, так и есть, только я никогда не пыталась "алгеброй гармонию проверить".

У всего есть свое обозначение и объяснение. И у гармонии тоже.

 Отправлено: 02.06.10 15:25. Заголовок: Вергилий ну может бы..

Вергилий ну может быть, но просто как-то... мне кажется, что о ролинге-деролинге легче судить со стороны

о, вопрос в тему. а если штук пять игр одновременно играешь? реально перероливаться с одного перса на другого? сколько на это надо времени?

 Отправлено: 02.06.10 15:34. Заголовок: Raserei пишет: а ес..

Raserei пишет:

цитата:

а если штук пять игр одновременно играешь? реально перероливаться с одного перса на другого? сколько на это надо времени?

Для себя особой проблемы в этом не вижу. Почитал-переключился-отпостил - если есть свободное время, конечно.

 Отправлено: 02.06.10 16:21. Заголовок: Ember пишет: о, воп..

Ember пишет:

цитата:

о, вопрос в тему. а если штук пять игр одновременно играешь? реально перероливаться с одного перса на другого? сколько на это надо времени?

пару минут и что б никто не отвлекал
были случаи "особого вдохновения" когда играл вечер одновременно от трех персонажей, поста по три - четыре точно написал от каждого
правда, такое бывает исключительно редко

 Отправлено: 02.06.10 16:26. Заголовок: Ego пишет: были слу..

Ego пишет:

цитата:

были случаи "особого вдохновения" когда играл вечер одновременно от трех персонажей, поста по три - четыре точно написал от каждого

А сколько времени у Вас занимает написание поста?
А то, если учесть, что у меня - час - это еще быстро, мой такой "вечер" занял бы часов девять-двенадцать.

 Отправлено: 02.06.10 16:35. Заголовок: Kyle как-то не засе..

Kyle
как-то не засекал, но если мысль что называется "пошла" - могу и минут за 15 отписаться (я быстро набираю и не пишу простынями)
хотя есть посты, которые и дня по два пишу, бывает )))

 Отправлено: 02.06.10 16:36. Заголовок: Ego А редактирование..

Ego А редактирование?)

 Отправлено: 02.06.10 16:45. Заголовок: Kyle пишу сразу в в..

Kyle
пишу сразу в ворде (хреновый инет приучил) - орфография отсекается как правило
если потом бросаются в глаза какие-то ошибки, правлю постфактум или по уточнению партнера, но в общем и целом редактирование - это 1-2 минуты, не больше
пишу сразу в "чистовик" )

 Отправлено: 02.06.10 16:50. Заголовок: Raserei пишет: о, в..

Raserei пишет:

цитата:

о, вопрос в тему. а если штук пять игр одновременно играешь? реально перероливаться с одного перса на другого? сколько на это надо времени?

Они ж все разные, как правило.. Не знаю, как-то даже не задумываешься об этом. Все разные, у всех своя история....
Kyle пишет:

цитата:

А то, если учесть, что у меня - час - это еще быстро, мой такой "вечер" занял бы часов девять-двенадцать.

*понимающе хмыкает*

 Отправлено: 02.06.10 16:54. Заголовок: Ego Хммм.. понятно...

Ego
Хммм.. понятно.
Везет же кому-то)

Хотя у меня был персонаж, я с ним ставил рекорды - посты за полчаса и не короткие. Но слишком торопился и там временами не только оригинальная орфография, там столько нового в стилистике русского языка обнаруживалось..
Тем более, что у меня жуткая аллергия на опечатки - если замечаю у себя в посте, то буквально места себе не нахожу потом. Стыдно. А ворд не все подчеркивает.

Rosetta Stone пишет:

цитата:

*понимающе хмыкает*

а кому-то не везет...)

 Отправлено: 02.06.10 17:02. Заголовок: У меня проблемы в по..

У меня проблемы в последнее время. Посты пишу долго и мучительно. Раньше не было такого.
Часто помогает музыка. Деролит общее переутомление и плохое самочувствие. Впрочем, недосып на грани шизы иногда способствует вролингу.

 Отправлено: 02.06.10 17:02. Заголовок: Kyle пишет: а кому-..

Kyle пишет:

цитата:

а кому-то не везет...)

Везет, не везет, тут уже ничего не поделаешь - мало того, что реал наваливается, так еще ты сам трясешься за каждое слово, плюс переживаешь за перса - вот вам и час времени, как говорится) Благодать, когда находишь таких людей, которые могут терпеть твою скорость игры и радоваться каждому выстраданному тобой посту.

 Отправлено: 02.06.10 17:04. Заголовок: Zeitgeist пишет: Вп..

Zeitgeist пишет:

цитата:

Впрочем, недосып на грани шизы иногда способствует вролингу.

Правда? Вот многие так говорят, а у меня так никогда не получалось - если валишься с ног уже ни один вечер, по фигу и на перса и на игру или, даже если не по фигу, организм бостует так...короче говоря этакий физиологический деролинг)))

 Отправлено: 02.06.10 17:07. Заголовок: У меня или 20-30 мин..

У меня или 20-30 минут или вообще ничего. То есть или несёт или неписец. Не представляю как можно писать пост 2 дня... настроение же уйдёт. Наверное поэтому обхожу исторички. Там пока все детали согласуешь... или будет как в Перловке. )))

 Отправлено: 02.06.10 17:10. Заголовок: Kyle пишет: Везет ж..

Kyle пишет:

цитата:

Везет же кому-то)

это относиться ко мне или к партнеру?)))

Kyle пишет:

цитата:

Тем более, что у меня жуткая аллергия на опечатки

я спокойно отношусь) навидался всякого)
случилось играть с одним: игрок-умница, интересные посты, интересные ходы, и сюжет закрутит и юмору добавит и за читом его ни разу не замечал и арсенал характеров у него дай бог каждому
но орфография .... его не спасал даже ворд .... там были даже не опечатки, в некоторых местах были просто анаграммы, и ведь стоил игрок того, что бы ему это прощали)

Zeitgeist пишет:

цитата:

У меня проблемы в последнее время. Посты пишу долго и мучительно. Раньше не было такого. Часто помогает музыка. Деролит общее переутомление и плохое самочувствие. Впрочем, недосып на грани шизы иногда способствует вролингу

1. выспаться
2. найти свою музу
(я знаю про "легко сказать")

Rosetta Stone пишет:

цитата:

ты сам трясешься за каждое слово, плюс переживаешь за перса

можно откровенность?
нахер такую игру, простите за мой французский
лично я на ролевых для того что бы расслабиться, отключиться и почувствовать что-то иное
а не для того, чтобы сдать очередной экзамен по русскому/литературе или доказать что-то кому-то

 Отправлено: 02.06.10 17:11. Заголовок: Joker пишет: Наверн..

Joker пишет:

цитата:

Наверное поэтому обхожу исторички. Там пока все детали согласуешь...

Да. как правило, надо запастись временем, нервами и знаниями. Но, знаете, и там очень многие пишут кратенько и быстро. Мне кажется, это не от тематики игры зависит, а от личных особенностей и навыков каждого отдельного игрока.

 Отправлено: 02.06.10 17:12. Заголовок: Ego пишет: можно от..

Ego пишет:

цитата:

можно откровенность? нахер такую игру, простите за мой французский

Каждому свое. У всех свой способ расслабиться и вообще разная цель времяпрепровождения на РИ.

 Отправлено: 02.06.10 17:16. Заголовок: Rosetta Stone разве..

Rosetta Stone
разве что)
но игра должна приносить удовольствие, иначе зачем?)

 Отправлено: 02.06.10 17:20. Заголовок: Ego пишет: но игра ..

Ego пишет:

цитата:

но игра должна приносить удовольствие, иначе зачем?)

А кто Вам сказал, что в этом случае она не приносит удовольствия?;) По-моему, это естественно - переживать за дело, которое тебе нравится. Чем сложнее - тем интереснее, а после, если все удалось, получаешь удовлетворение.
Я, например, когда все просто и лежит на поверхности, когда не нужно писать грамотные и сюжетно выверенные посты, когда в принципе особо не переживаешь, и играть-то не могу, по крайней мере, очень быстро становится скучно.

 Отправлено: 02.06.10 17:21. Заголовок: Ego пишет: 2. найти..

Ego пишет:

цитата:

2. найти свою музу

"Моя муза запила, села на наркоту, растолстела, женилась и завела ребенка" © Zeitgeist, около года назад, хотя и по другому поводу

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Правда?

Правда, один пост (первый в отыгрыше и задающий весь тон собственной игры) писала в состоянии почти полного выруба.

 Отправлено: 02.06.10 17:23. Заголовок: Zeitgeist пишет: Пр..

Zeitgeist пишет:

цитата:

Правда, один пост (первый в отыгрыше и задающий весь тон собственной игры) писала в состоянии почти полного выруба.

Клево. В сущности, измененное сознание)

 Отправлено: 02.06.10 17:27. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

В сущности, измененное сознание)

Именно. Где-то я там плавала за гранью.
Пост, правда, перед публикацией отдала на проверку. На свою грамотность в таком состоянии надеяться не приходилось.

 Отправлено: 02.06.10 17:31. Заголовок: Rosetta Stone Мадам..

Rosetta Stone
Мадам, вопрос был риторическим, содержал в себе ответ на самое себя и непосредственно к вам не относился ) так что ничего никто мне не говорил)

Zeitgeist
ну тут либо брать сачок и ловить другую, либо мазать медом и ждать пока само прилетит)

 Отправлено: 02.06.10 17:34. Заголовок: Ego, угу. Только муз..

Ego, угу. Только музы - женского полу, по большей части. А я уже говорила, как у меня с женщинами. Все, я в саду.

 Отправлено: 02.06.10 17:36. Заголовок: Zeitgeist пишет: То..

Zeitgeist пишет:

цитата:

Только музы - женского полу, по большей части

пфф, ловите Аполлона ; ) черепахой )))

 Отправлено: 02.06.10 17:39. Заголовок: Ego пишет: лично я ..

Ego пишет:

цитата:

лично я на ролевых для того что бы расслабиться, отключиться и почувствовать что-то иное а не для того, чтобы сдать очередной экзамен по русскому/литературе или доказать что-то кому-то

Вроде мы все для того, да. Но это тупиковый путь, нет?

Ведь игрок, который придет на Вашу игру, быть может, имеет такую же позицию - буква в букву, но он слабее, грамматические ошибки - не случайность, а норма. Анахронизмов (если это историчка ) - хоть ложкой кушай...
А на Ваши замечания скажет - я пришел получать удовольствие, а вы мне мозги утюжите, что в XIII веке на было вилок.

Меня ужасно не то что деролят, но сильно расхолаживают паузы. Даже с хорошим партнером - если зависает эпизод, или движется медленно - играю тяжело и начинаю лажать, откровенно не любя себя в искусстве ))

 Отправлено: 02.06.10 17:48. Заголовок: destiny пишет: Но э..

destiny пишет:

цитата:

Но это тупиковый путь, нет?

нет)
destiny пишет:

цитата:

Ведь игрок, который придет на Вашу игру, быть может, имеет такую же позицию - буква в букву, но он слабее, грамматические ошибки - не случайность, а норма

значит не пройдет еще на уровне анкеты) утрется и найдет себе форум по плечу) их множество в сети )

 Отправлено: 02.06.10 18:00. Заголовок: Ego пишет: значит н..

Ego пишет:

цитата:

значит не пройдет еще на уровне анкеты) утрется и найдет себе форум по плечу) их множество в сети )

Чаще всего так и бывает. Часто, но не всегда.
Действительно встречала на играх вдруг забредших персонажей, чей уровень разительно отличался от уровня основного состава. Анкеты как-то проходили, то ли администрация ослабляла бдительность, то ли триста раз вычитанная анкета - это не показатель классности игрока.
Но они начинали играть, и вот тут все и выплывало во всех красе. Анахронизмы, стилистические ляпы, от которых сводит скулы у эстетствующих снобов ))

Тогда либо игрока придется упорно "водить" и просить переписывать каждый пост, упирая на ошибки, или?.. К тому же, если вилку из отыгрыша можно убрать, то стилистику постоянно править невозможно. То есть *фальцетом* "невозможно же!" ))
Вот Вы как поступите?

 Отправлено: 02.06.10 18:14. Заголовок: destiny пишет: Анке..

destiny пишет:

цитата:

Анкеты как-то проходили

вот сначала пусть такой товарищ появиться и с анкетой проскочит, а там будем думать
голословных утверждений я не люблю, а на практики подобного до сих пор не встречал

 Отправлено: 02.06.10 18:44. Заголовок: Стараюсь войти в рол..

Стараюсь войти в роль на этапе анкеты, разглаживаю, довожу до полного контакта. Затем откладываю в сторонку, то бишь, на полку, а при написании поста, отряхнув пыль, надеваю "одежку". И все - чувствую себя тем, от кого пишу. Маскарад.
Но бывает, что случается нечто (тут до меня много писали, похоже, потому не буду повторять), то, что словно нахальная моль прогрызает дырки, иными словами, выбивает из роли.
И тут как костюмчик не утюжь, лохмотья, а не смокинг.
Процесс необратим. Говорю лично за себя. Если выбило из роли, то возврата, как правило, не бывает.

 Отправлено: 02.06.10 19:24. Заголовок: Рафферти пишет: Про..

Рафферти пишет:

цитата:

Процесс необратим. Говорю лично за себя. Если выбило из роли, то возврата, как правило, не бывает.

Кстати, да... У всех ли этот процесс необратим? Или же кому-то доводилось "сбрасывать кожу", а спустя какое-то время, хотя она уже казалась старой и неигровой, влезать в нее вновь, давая таким образом персонажу родиться заново?

 Отправлено: 02.06.10 19:28. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Или же кому-то доводилось "сбрасывать кожу", а спустя какое-то время, хотя она уже казалась старой и неигровой, влезать в нее вновь, давая таким образом персонажу родиться заново?

мне и не раз) не вижу ничего в этом сложного)

 Отправлено: 02.06.10 19:30. Заголовок: destiny пишет: Анке..

destiny пишет:

цитата:

Анкеты как-то проходили, то ли администрация ослабляла бдительность, то ли триста раз вычитанная анкета - это не показатель классности игрока.

Конечно не показатель. Анкету можно править долго, стараться, а потом только выкладывать, так что и перетензий у принимающей стороны не возникнет. Но каждый же своей пост игрок не будет выправлять по неделе прежде отправить, отсюда потом и такая игра...
Я поэтому вообще анкеты приходящих особо не вычитываю и не придираюсь - благо, не исторические моменты.
Главное как человек играть начнет, насколько придерживаться выбранного образа. И к слову, хороших игроков, "вроленных", встречалось пока горааааздо больше. Это хорошо.

 Отправлено: 02.06.10 19:33. Заголовок: Вот опять все свелос..

Вот опять все свелось к историчкам. *бухтит*

Поэтому и не люблю их. Максимум вклада - минимум отдачи. За каждую вилку изволь по гуглям шариться, а фан тот же можно получить от совершенно неисторичной игры. Или даже куда больший фан, если кто не любитель придворных интриг (а я не любитель оных).

 Отправлено: 02.06.10 19:42. Заголовок: Raserei А кому сейч..

Raserei
А кому сейчас легко? (с)
Так уж вышло) У всякого явления свои поклонники. а вкусы разные) *смотрит в заглавное сообщение темы* А речь так и вообще не за то))

 Отправлено: 02.06.10 19:43. Заголовок: Raserei пишет: Вот ..

Raserei пишет:

цитата:

Вот опять все свелось к историчкам. *бухтит*

*смеется* Ну, извините, у меня к ним слабость )

Но если не вдаваться в анахронические проблемы исторических ролевок, то все остальное можно сказать и о других играх. Это опять офф пошел (я становлюсь спецом по оффтопам и холиварам, пора заканчивать) - но сможете ли Вы сказать игроку, что он "не тянет"? А если вдруг решитесь, он в ответ - а я пришел получать удовольствие, а вы утверждаете, что " продолговатые тени рестниц падали на ее щеки" - писать нельзя? ))

 Отправлено: 02.06.10 19:47. Заголовок: destiny пишет: но с..

destiny пишет:

цитата:

но сможете ли Вы сказать игроку, что он "не тянет"

я не смогу *спряталась под веником*
нет, никогда. даже самой ужасной мерисье и с перловкой. вы вот смеетесь, а я один раз с перлометателем яой отписывала. ну по сюжету так жизнь сложилась. а там перловка. какой уж тут секас, тут было не заржать хотя бы от лица персонажа, главное...

но выдержала, да...)

Rosetta Stone пишет:

цитата:

всякого явления свои поклонники. а вкусы разные

ну просто не понимаю я историчек о_О вот уж где мне нереально вролиться... в какую-нить мадам или мадмуазель, да и в месье или там, сэра, тоже...

 Отправлено: 02.06.10 19:53. Заголовок: destiny пишет: но ..

destiny пишет:

цитата:

но сможете ли Вы сказать игроку, что он "не тянет"?

Я могу. Недавно одному игроку такое сказала - если следующий пост будет таким же наихреновым как и предыдущий - у администрации возникнут здравые сомнения в том, что вы пришли играть. Еще пара обьяснений в ЛС по поводу того, что фан фаном, а это вред форуму - и все, к чести игрока он начал исправляться и подходить к игре серьезней. Хорошо что есть понятливые:)

 Отправлено: 02.06.10 19:54. Заголовок: Raserei пишет: ну п..

Raserei пишет:

цитата:

ну просто не понимаю я историчек о_О вот уж где мне нереально вролиться... в какую-нить мадам или мадмуазель, да и в месье или там, сэра, тоже...

Понимаю вас) В смысле, что мне,например, никак не вролиться на яое, колледжах и т.д. На многих играх в фантастичном ключе не вролиться (хотя фантастика фантастике рознь). Я даже не пытаюсь)
Каждому свое) Мадам/мадмуазель destiny вон поклонник историчек и вряд ли вролится..да, так же, как и я - на том же яое и проч. Однако, мы все вместе, все здесь, такие разные и такие похожие *прячет хвост и уши, дабы не заподозрилили в котолеопольдовости*

 Отправлено: 02.06.10 19:57. Заголовок: Ember Вот Вы можете..

Ember
Вот Вы можете, а Raserei нет. И что делать тем, кто - нет?
А ведь хреновый партнер деролит.

Да, я вспомнил, что меня катастрофически деролит. Отсутствие интереса у партнера. Я же знаю, что классный игрок, а ведет игру... ну тушите свет, отписки...
Начинаю жутко комплексовать и думать , что дело во мне (как в хреновом партнере)
А он может быть, просто устал, или в реале занят, или еще что... Просить в таких случаях тайм-аут? Но зависание эпизода - деролит.

 Отправлено: 02.06.10 20:10. Заголовок: destiny пишет: И чт..

destiny пишет:

цитата:

И что делать тем, кто - нет? А ведь хреновый партнер деролит.

Что делать - да не играть с хреновым партнером, который деролит

 Отправлено: 02.06.10 20:12. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Кстати, да... У всех ли этот процесс необратим?

Превратил одного своего смешливого несложного перса в НПС. На игре ему, увы, ничего не светило, и не думал, что он однажды вернется, пусть и в таком виде.

Вспомнил. Не деролит, но бесит до чрезвычайности и отбивает охоту играть стеб. Стеб бывает неплох на определенных проектах, в определенные моменты и при определенном уровне игрока. Но чаще всего он убог и не смешон.
А мне очень сложно играть что-то серьезное, когда пусть и в соседней ветке кто-то серьезного вроде бы персонажа начинает писать легкомысленно и шутливо.

Каюк игре, я лучше со своими персонажами пойду погуляю. И пусть живут у меня в голове, не впервой.

 Отправлено: 02.06.10 20:21. Заголовок: Kyle пишет: Преврат..

Kyle пишет:

цитата:

Превратил одного своего смешливого несложного перса в НПС. На игре ему, увы, ничего не светило, и не думал, что он однажды вернется, пусть и в таком виде.

Делаю тоже самое)) Некоторые персы соглашаются и на это))
Kyle пишет:

цитата:

Не деролит, но бесит до чрезвычайности и отбивает охоту играть стеб.

Естесссссственно. Все должно быть к месту, стеб тем более. Хотя *подумала* лучше вообще без стеба. Лучше с нормальным, хорошим и не сильно разжиревшим, еще лучше тонким и стройным, юмором. Опять же, когда он уместен.
Неуместность в поведении игрового партнера и раздражает и деролит..да.

 Отправлено: 02.06.10 21:12. Заголовок: Меня иногда деролит ..

Меня иногда деролит наоборот постить без стеба и шутливости х_х С учетом того что большинство игроков к счастью все-таки пишут серьезно, то иногда капец. Так хочется что-то отморозить, а нет, понимаешь что даже обычный юмор не покатит
Точно, сыграть что ли идиота на постапокалипсисе... Да не, не потяну. Все идиоты у меня наоборот скатываются в серьезность и философию.
Короче хреновый из меня игрок

 Отправлено: 02.06.10 23:33. Заголовок: destiny пишет: Меня..

destiny пишет:

цитата:

Меня ужасно не то что деролят, но сильно расхолаживают паузы.

цитата:

Отсутствие интереса у партнера... Просить в таких случаях тайм-аут? Но зависание эпизода - деролит.

Да, меня тоже это деролит, но, на мой взгляд, лучше попросить или дать тайм-аут. Иначе будет совсем худо. Проверено электроникой.

Kyle пишет:

цитата:

Тем более, что у меня жуткая аллергия на опечатки - если замечаю у себя в посте, то буквально места себе не нахожу потом. Стыдно

Ой, вам тоже, да? Я думала, что одна такая больная

 Отправлено: 03.06.10 04:39. Заголовок: Ember Ember пишет: ..

Ember Ember пишет:

цитата:

идиота на постапокалипсисе.

боюсь, что долго не выживет

 Отправлено: 03.06.10 06:47. Заголовок: Raserei пишет: о, в..

Raserei пишет:

цитата:

о, вопрос в тему. а если штук пять игр одновременно играешь? реально перероливаться с одного перса на другого? сколько на это надо времени?

Штук пять - нет, но две или три одновременно можно вести. Времени нужно немного, разные миры, разные ситуации, разные персонажи. Заглянул в один, настроился и написал, потом заглянул в другой. Вот когда неписец, может быть сложнее. Где-то напишется пост, а на что-то уже не останется сил.

Zeitgeist пишет:

цитата:

Правда, один пост (первый в отыгрыше и задающий весь тон собственной игры) писала в состоянии почти полного выруба.

Стараюсь так не делать. Мозги должны быть свежими, потому что велик риск наделать ляпов в стилистике и написать полную ахинею. То же касается и алкоголя.

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Кстати, да... У всех ли этот процесс необратим? Или же кому-то доводилось "сбрасывать кожу", а спустя какое-то время, хотя она уже казалась старой и неигровой, влезать в нее вновь, давая таким образом персонажу родиться заново?

Доводилось. Как говорится, иногда они возвращаются. Чувствовать внезапную смерть персонажа доводилось тоже. И тогда, как ни крутись, а играть, писать уже не получается в том виде, в котором это было до. В случае с возвращением ощущение такое, будто старого знакомого увидел.

Kyle пишет:

цитата:

Не деролит, но бесит до чрезвычайности и отбивает охоту играть стеб.

По этой причине никогда не стоит сводить стебных персонажей с серьезными и смешиваь настроения. Я под настроение люблю играть стеб. А еще более интересно, когда персонаж вдруг в отыгрыше преподносит сюрприз и вылезает какое-либо его личное своеобразное чувство юмора.

 Отправлено: 03.06.10 07:23. Заголовок: Ember пишет: Меня и..

Ember пишет:

цитата:

Меня иногда деролит наоборот постить без стеба и шутливости х_х

Мне кажется, это связанно с неуверенностью в себе к в игроке. Попытка защититься шуткой от возможных будущих упреков.
Во всяком случае те стебуны, которых я встречал, были именно такими, а Ваша реплика
Ember пишет:

цитата:

Короче хреновый из меня игрок

тому печальное доказательство.

Смелее же. У Вас отлично работает фантазия и неплохо подвешен язык (сужу хотя бы по Минилаву и тем постам, что Вы выкладывали). Не Вам с Вашими данными быть в себе неуверенной, у Вас просто нет на это никакого права))

Mirax пишет:

цитата:

Ой, вам тоже, да? Я думала, что одна такая больная

Нет, это, видимо, семейное)
И ведь черт.. все равно же опечатываюсь!


Вергилий пишет:

цитата:

По этой причине никогда не стоит сводить стебных персонажей с серьезными и смешиваь настроения. Я под настроение люблю играть стеб. А еще более интересно, когда персонаж вдруг в отыгрыше преподносит сюрприз и вылезает какое-либо его личное своеобразное чувство юмора.

Да моя первая ролевая была чистейший стеб) В свое время на своем месте он доставляет массу удовольствия. Но надо понимать, что есть персонажи, которых нельзя писать стебно, это их убивает (я про канон, в основном, и про такие феерические личности, как, например, Люцифер).

 Отправлено: 03.06.10 07:51. Заголовок: Kyle пишет: Но надо..

Kyle пишет:

цитата:

Но надо понимать, что есть персонажи, которых нельзя писать стебно, это их убивает (я про канон, в основном, и про такие феерические личности, как, например, Люцифер).

Не соглашусь с Вами в этом пункте. Как раз феерических можно и нужно писать с долей иронии или даже самоиронии, потому что они себе это могут позволить. Ни игрок, ни персонаж не должен бояться юмора. Но должен уметь в один единственный момент проявить страшную суть персонажа, и так, чтобы зритель вздрогнул.
Но это не должен быть стеб в стиле "Ухахаха" и "Бугагага", это должна быть достаточно изящная ирония над жизнью как таковой или полный фарс, игра на грани фола со всем, что подвернется под руку: от архетипов и символов, заканчивая ситуациями.
Здесь обязательно должно быть место курьезам, странным стечениям обстоятельств и прочим "случайностям", иначе игра за такого персонажа рискует быть очередным пафосным уг, любованием собственными кинками и демонстрацией заносчивости, как это нынче модно у нас исполнять.
Вспомните дьявола из "Адвоката дьявола" (знаю, задолбал уже этим примером), дьявол всегда рядом - прост, ироничен, всегда чертовски прав и пугающе правдоподобен, а на первый взгляд вроде обычный миллионер с причудами.

 Отправлено: 03.06.10 08:04. Заголовок: Вергилий пишет: Всп..

Вергилий пишет:

цитата:

Вспомните дьявола из "Адвоката дьявола" (знаю, задолбал уже этим примером), дьявол всегда рядом - прост, ироничен, всегда чертовски прав и пугающе правдоподобен, а на первый взгляд вроде обычный миллионер с причудами.

*пытается вспомнить _демоническое_ зло без иронии в любом ее проявлении в кино и литературе*
если навскидку - то это только сатана с моей аватарки (ну там и фильм такой, что юмор в нем выглядел бы как минимум кощунственно)
в остальном: от пресловутого "демонического смеха" до тонкой и изящной иронии) прямо как отличительная черта жителей Преисподней )))

 Отправлено: 03.06.10 08:10. Заголовок: Вергилий Согласен, ..

Вергилий
Согласен, но ирония и тонкий юмор- даже с оттенками фарса - это не стеб.
Точнее стеб - это ирония для бедных)
Он не требует ни интеллектуальности, ни внимания, ни философского подхода к жизни - он прост и незамысловат в исполнении. однажды кто-то сказал, что стеб плох только тем, что одинаково равнодушно высмеивает и высокое и низкое - и достойное осмеяния и то, что осмеивать не стоит.
Что касается образа дьявола - соглашусь. Причудливость может и должна быть ему свойственна. Но уж точно не ползанье в канаве с бутылкой водки, храпение в ванной и мордобой с первым встречным. Майка-алкоголичка прилагалась.
причем это не спектакль, это было _нормальное поведение для дьявола, который попался мне. Увы. Пи том, что игра была с уклоном в серьезное, но серьезное прорезалось в человеке, после того, как его отпинал весь форум за деролинг. А потом все опять скатилось в распевание пьяным голосом песен вроде "ой мороз".
Учитывая, что там война назревала, поведение патрона не могло быть объяснено даже скукой. Просто неумением не выходить за грань.

 Отправлено: 03.06.10 08:20. Заголовок: Ego пишет: в осталь..