Отправлено: 03.06.10 17:00. Заголовок: Админ всегда прав или работа над ошибками

Основные ошибки, которые допускают администраоры форумных ролевых игр. Технические, сюжетные, организационные. Взгляд со стороны игрока и взгляд со стороны мастера. Делимся опытом, обмениваемся мнениями. Без холиваров, пожалуйста.

 Отправлено: 03.06.10 17:11. Заголовок: Недавно создала роле..

Недавно создала ролевую. Администратор ролевой из меня пока никакой. Но где бы я ни просила глянуть и посмотреть, что я напортачила... вот честное слово - обижаться на критику не буду. Ведь наверняка наваляля полно ляпов.

 Отправлено: 03.06.10 18:05. Заголовок: Joker у меня, кстати..

Joker у меня, кстати, вопрос по поводу Шестого дня.
почему укоз (или какой-то укозоподобный форум).

там мелко. я даже сюжет прочитать не могу, глаза ломаются ((

 Отправлено: 03.06.10 18:10. Заголовок: Мелко? Я же слепая к..

Мелко? Я же слепая курица и ставила шрифт побольше под себя любимую. *озадачилась* А масштаб в браузере какой и какое расширение экрана?

Мне на Юкозе удобнее всего, я его хорошо знаю.

 Отправлено: 03.06.10 18:26. Заголовок: *сходила, посмотрела..

*сходила, посмотрела* Raserei, у меня там шрифт аккурат такой же, как здесь. Нормального размера.
Кстати, Joker, а зачем вам аж два форума под флуд? Ролевой/не ролевой - это так критично?

 Отправлено: 03.06.10 18:31. Заголовок: Joker для меня мелко..

Joker для меня мелко >_< я еще большая слепая курица

 Отправлено: 03.06.10 18:32. Заголовок: Zeitgeist, замах был..

Zeitgeist, замах был на рубль. В ролевом планировалось придерживаться тем околоролевых, а в неролевом вообще за жизнь. Но возможно это действительно глупость.

 Отправлено: 03.06.10 18:35. Заголовок: Raserei, в принципе ..

Raserei, в принципе там большинство текста не имеет указания форматирования по размеру, то есть браузер выводит его в соответствии со своими настройками по умолчанию. Я поэтому и спросила про масштаб и расширение экрана. Именно от них зависит отображение букв на экране по умолчанию. Но могу и прописать точный размер шрифта - тогда вы не сможете настройками браузера его увеличивать. )))

 Отправлено: 03.06.10 18:40. Заголовок: Joker пишет: В роле..

Joker пишет:

цитата:

В ролевом планировалось придерживаться тем околоролевых, а в неролевом вообще за жизнь. Но возможно это действительно глупость.

Не столько глупость, сколько иллюзия. Первое правило флуда - если он есть, его невозможно контролировать. Скорее всего, процветать будет один, второй заглохнет. И сложно поверить, что если вдруг на неролевом флуде речь зайдет об игре, все сразу побегут флудить в ролевой.
Процветать же будет тот, который почему либо приглянется самому харизматичному и болтливому игроку. Кстати, это же может стать площадкой для раскола на ролевой. Кто-то с кем-то не поладит, и разойдутся тусовки по двум комнатам.
Если народу в игре будет много, не так это и плохо. А вот если мало...

 Отправлено: 03.06.10 18:52. Заголовок: Kyle пишет: Не стол..

Kyle пишет:

цитата:

Не столько глупость, сколько иллюзия. Первое правило флуда - если он есть, его невозможно контролировать. Скорее всего, процветать будет один, второй заглохнет. И сложно поверить, что если вдруг на неролевом флуде речь зайдет об игре, все сразу побегут флудить в ролевой.

ППКС.

 Отправлено: 03.06.10 19:17. Заголовок: ОК. Спс. Пойду уберу..

ОК. Спс. Пойду уберу.

 Отправлено: 03.06.10 19:22. Заголовок: *вдогонку* флуд, как..

*вдогонку*
флуд, как правило, всегда скатывается в неролевой, но бывает, что хотят потрещать что называется "в образе"
сами хотящие создают темку что то типа "салон дядюшки мопса" или "здесь флудят только персонажи" или нечто подобное, флудят персами, достигают явной или не явной поставленной цели (как правило просто примеряют персов друг к другу - вменяемо они будут смотреться в отыгрыше или нет) и странице к 6-10й тема либо дохнет, либо скатывается в тот же неролевой флуд

 Отправлено: 03.06.10 19:28. Заголовок: Ego У меня почти вс..

Ego
У меня почти всегда было наоборот. Неролевые и не околоролевые темы во флуде дохли. Вплоть до того, что когда появилась какая-то готка, с желанием поныть о своем ужасном реале и пообсуждать реал, она была из флуда быстро выдворена.
Нет, никто не спорит, что вопросы "как дела?" поднимались, но все быстро само собой переходило в полуотыгрыши - да-да.. в *звездочках*)

 Отправлено: 03.06.10 19:30. Заголовок: Kyle почти завидую)..

Kyle
почти завидую)
на пространстве форума очень не люблю выходить из роли, даже во флуде)
и не люблю, когда вынуждают это делать)

 Отправлено: 03.06.10 19:41. Заголовок: Ego Все просто. Бер..

Ego
Все просто. Берете и запускаете во флуд меня)
А если серьезно, то я пошел в соответствующую темку, поделюсь мыслями о рецептах.

 Отправлено: 03.06.10 20:13. Заголовок: Думаю, что шестой де..

Думаю, что "Шестой День" стоило бы обсуждать в надлежащей теме все-таки.
Дамы и господа, админы и игроки, хотелось бы услышать Ваши рассказы о мастерских "косяках" и кто как "косячил" сам в этой нелегкой затее администрирования.

 Отправлено: 03.06.10 20:15. Заголовок: Вергилий, извините. ..

Вергилий, извините. Больше не бубу.
Действительно, лучше послушаю монстров администрирования...

 Отправлено: 03.06.10 20:15. Заголовок: я диз криво сделал *..

я диз криво сделал *признался* в остальном чист как ангел )))

 Отправлено: 03.06.10 22:05. Заголовок: Когда активно ГМил, ..

Когда активно ГМил, очень сильно пекся о соответствии реальности, в игровом чате мог часами спорить в приватах, почему так, а не иначе, художественный смысл при этом терялся, потому что права на фантазию и красивые пируэты не было. За такое занудство меня очень не любили.
Со временем научился смотреть на игру не как на пошаговую стратегию с фигурками, а как на творческий процесс и давать больше свободы игрокам, которые доверили мне судить их экшн. Времени потребовалось довольно много.
Иногда слишком перегибаю палку с обоснуями. Занимаюсь мозгоклюйством касательно физики и логики, правда, стараюсь делать это приватно и корректно в ЛС, чтобы не обижать людей.

 Отправлено: 03.06.10 22:38. Заголовок: Вергилий пишет: Ино..

Вергилий пишет:

цитата:

Иногда слишком перегибаю палку с обоснуями. Занимаюсь мозгоклюйством касательно физики и логики

Это не плохо. Если этого не делать, игрок расслабляется и начинает относится к игре несерьезно, и начинает лажать. Не все, но некоторые.

 Отправлено: 03.06.10 22:59. Заголовок: Ember, не плохо, есл..

Ember, не плохо, если в меру. Но если у мастера это становится навязчивой идеей - уже нехорошо.

 Отправлено: 04.06.10 01:09. Заголовок: А меня последнее вре..

А меня последнее время тоже частенько упрекают в излишней привередливости. Не знаю, может, это и так, но мне кажется, что поведение людей в игре, как и в жизни, должно быть мотивированным. Иначе это уже аффект. Либо психическое заболевание. Поэтому я клевала и буду клевать всех этих "таких внезапных" в мозг и еще всюду, куда достану! *сердито щелкнула клювом*

 Отправлено: 19.06.10 17:10. Заголовок: Mirax пишет: Не зна..

Mirax пишет:

цитата:

Не знаю, может, это и так, но мне кажется, что поведение людей в игре, как и в жизни, должно быть мотивированным. Иначе это уже аффект. Либо психическое заболевание.

ППКС. А то народ забывается и начинает играть в своем мире, созданном в мифологии игрового мира, бывшего изначально. В общем, масло масленое маслом получается.

Один из минусов администраторов - это логичность. Не в обиду читателям сказано, но не всегда администратор способен объяснить, пояснить то или иное - как по игровому миру, так и по процессу игры. Или, скажем, он недостаточно продуктивно проработал некоторые достаточно существенные "места" в сюжете. Но это еще ладно, это еще можно объяснить. Однако скажите мне, какого хера создавать игру и отвечать на многие вполне нормальные вопросы отвечать - "я не знаю, оно мне не сдалось"? о_О Я вот не понимаю, почему администраторы порой не могут выдавить и строки объяснения. Или это я становлюсь похожей на ролевика-маразматика, что привык к слаженным и красивым игровым мирам, где всё четко, лаконично, понятно?

А как администратор могу сказать бОльший минус себя и своих коллег - излишняя эмоциональность в некоторых вопросах. Да, есть такая фишка, что админ не должен испытывать эмоций, чувствовать и вообще быть киборгом с дипломатией в крови. Однако именно подобное хладнокровие в цене сейчас на ролевых играх: поди пошути над игроком беззлобно, так он уйдет, предварительно оболгав и тебя, и ролевую смешав с грязью, да еще нескольких хороших игроков уведя с собой и испоганив игру.

 Отправлено: 19.06.10 17:18. Заголовок: Dark Song пишет: ес..

Dark Song пишет:

цитата:

есть такая фишка, что админ не должен испытывать эмоций, чувствовать и вообще быть киборгом с дипломатией в крови.

А я не люблю таких ^_^ Непонятно что там на самом деле, все-таки дипломатия дана даааааалеко не каждому, чаще админы путают ее с лицемерием, имхо. По мне так лучше сказать честно и эмоционально - да, могло быть и лучше, или - отлично! все классно!:)))

 Отправлено: 19.06.10 17:18. Заголовок: Dark Song пишет: Но..

Dark Song пишет:

цитата:

Но это еще ладно, это еще можно объяснить. Однако скажите мне, какого хера создавать игру и отвечать на многие вполне нормальные вопросы отвечать - "я не знаю, оно мне не сдалось"?

Не только Вы задаетесь этим вопросом. Иногда людям просто не хватает сил свести все в единую концепцию и объяснить, почему в их мире небо не синее, а зеленое. Иногда просто лень и думают, что "и так прокатит". Очень часто вообще об этом не задумываются - что-то объяснять и обосновывать. Причем не только в играх, в реальной жизни тоже.

Dark Song пишет:

цитата:

излишняя эмоциональность в некоторых вопросах

Я немного не понял, что под этим подразумевается. Способность шутить и искренне выражать радость или неприятие? Это недостатки?

 Отправлено: 19.06.10 17:25. Заголовок: Mirax пишет: А меня..

Mirax пишет:

цитата:

А меня последнее время тоже частенько упрекают в излишней привередливости

Упрекать могут в тысяче вещей. В излишней привередливости, в излишнем буквоедстве и мозгоебстве, в том, что ты слишком требователен к соблюдению реалий и грамотности постов, в том, что ты не желаешь принимать игровые импровизы, которые на корню расходятся с матчастью...

Но только так делаются классные игры.

Вероятно, пара-тройка игроков будет клевать тебя за то, что ты не сделал им хорошо. Но разве тебе не хочется тоже "хорошо" ? )) А если твое "хорошо" - это качественные тексты, классная интрига, которую игрок не загубит своими импровизами, ведущими в задницу, игроки, которые не только тупо пьют чай и трындят о своем, но и еще что-то показывают, придумывают качественные и красивые сюжетные ходы, из которых потом что-то вырастет?

Админ не всегда прав. Но админ делает игру не только для других, еще и для собственного кайфа. Поэтому, наверное, требовать от игроков держать игру на уровне - он имеет право? Хорошая игра делается жесткими админами (с)

 Отправлено: 19.06.10 17:41. Заголовок: Ember пишет: Непоня..

Ember пишет:

цитата:

Непонятно что там на самом деле, все-таки дипломатия дана даааааалеко не каждому, чаще админы путают ее с лицемерием, имхо. По мне так лучше сказать честно и эмоционально - да, могло быть и лучше, или - отлично! все классно!:)))

По мне также, но почему-то именно эту эмоциональность игроки порой воспринимают за непонятные насмешки о_О Я что-то как-то в шоке от тенденции.

Вергилий пишет:

цитата:

Очень часто вообще об этом не задумываются - что-то объяснять и обосновывать. Причем не только в играх, в реальной жизни тоже.

Реальность это такая штука, которая накладывает свой отпечаток и на ролевые. Но именно отпечаток, а не вмятину глубиной с метр >_> Я понимаю, что лень-матушка впереди некоторых родилась, да и сама такая лентяйка бываю, но ведь когда создаешь мир он для тебя - живой, цельный и понятный. Разве трудно из напридуманного вывести общую концепцию по всем наиболее важным частям, которые затрагиваются в мире реальном? А что, чем реальность не образец ролевой

Вергилий пишет:

цитата:

Способность шутить и искренне выражать радость или неприятие? Это недостатки?

Отсутствие чувства юмора и мода впадать депрессию от вполне безобидной шутки - самый огроменный минус игроков. Следовательно, минус администрации в способности шутить.)
Хотя да, я как-то неправильно выразилась относительно "киборгизма администраторского".

destiny пишет:

цитата:

Админ не всегда прав. Но админ делает игру не только для других, еще и для собственного кайфа. Поэтому, наверное, требовать от игроков держать игру на уровне - он имеет право? Хорошая игра делается жесткими админами (с)

*пожала руку*

 Отправлено: 19.06.10 17:47. Заголовок: Dark Song пишет: По..

Dark Song пишет:

цитата:

По мне также, но почему-то именно эту эмоциональность игроки порой воспринимают за непонятные насмешки

Я это расцениваю как перекладывание с больной головы на здоровую - если у человека комлексы, так он каждый смайлик готов воспринять на свой счет, причем в худшую сторону;) Но я с такими игроками обычно не общаюсь совсем... Только если через организационные темы в форуме.

 Отправлено: 19.06.10 18:46. Заголовок: Я, возможно, скажу с..

Я, возможно, скажу слова в корне отличающиеся от изложенного здесь, но хорошую сюжетную интригу очень тяжело вальнуть каким бы то ни было импровизом, если она правильно построена и разработана с широкой вариативностью развития событий.

 Отправлено: 19.06.10 18:47. Заголовок: Общие слова... опять..

Общие слова... опять...

 Отправлено: 19.06.10 18:54. Заголовок: Вергилий пишет: хор..

Вергилий пишет:

цитата:

хорошую сюжетную интригу очень тяжело вальнуть каким бы то ни было импровизом, если она правильно построена и разработана с широкой вариативностью развития событий.

+1
сам недавно на такое попал)

 Отправлено: 19.06.10 18:59. Заголовок: Joker, задача мастер..

Joker, задача мастера создать такую сюжетную линию, чтобы даже импровизация игроков вписывалась в задуманное им. Простейший пример - полигонные игры на 100 и более человек. Они думают, что играют, как бог на душу положит, в итоге все равно какой-либо лагерь берет или не берет какую-нибудь крепость, принцессу спасают от дракона и так далее. Не одни, так другие. Это - максимальная приближенность к реальности.

 Отправлено: 19.06.10 19:07. Заголовок: Это всё понятно и та..

Это всё понятно и так.

Ладно, не обращайте внимания...

 Отправлено: 19.06.10 19:19. Заголовок: Joker, ЛС. :) ..

Joker, ЛС. :)

 Отправлено: 19.06.10 19:22. Заголовок: Вергилий пишет: но..

Вергилий пишет:

цитата:

но хорошую сюжетную интригу очень тяжело вальнуть каким бы то ни было импровизом, если она правильно построена и разработана с широкой вариативностью развития событий.

На днях практически убедилась в обратном Благо что игрок спросил заранее можно ли сделать так или иначе... Точнее не спросил, но озвучил. И все, писец сюжету был бы, хотя он собсвтенно не строгий совсем. Есть начало, есть конец, а он хотел влезть в предисторию, тем самым с большей вероятностью запоров все остальное. То есть всегда можно было сказать что это глюки но все-таки...

Но это скорее исключение, обычно да, сюжет вальнуть сложно.

 Отправлено: 19.06.10 19:26. Заголовок: Ember пишет: а он х..

Ember пишет:

цитата:

а он хотел влезть в предисторию, тем самым с большей вероятностью запоров все остальное

Поэтому предыстория вешается как сложившийся факт биографии, истории, ситуативных предпосылок, и на неигровых персонажей чаще всего. Можно на игровых, опять же, как сложившийся факт. Это вводная. В году таком-то эры такой-то произошло вот это, и с тех пор все вот так. Все, данность.

 Отправлено: 19.06.10 19:28. Заголовок: Вергилий пишет: хор..

Вергилий пишет:

цитата:

хорошую сюжетную интригу очень тяжело вальнуть каким бы то ни было импровизом, если она правильно построена и разработана с широкой вариативностью развития событий.

Вергилий пишет:

цитата:

задача мастера создать такую сюжетную линию, чтобы даже импровизация игроков вписывалась в задуманное им

Вот Вергилий , теоретически Вы все верно говорите. А практически человек - который все это будет делать, не будет раздражаться на откровенно алогичные импровизы игрока, а будет предусматривать их ВСЕ, и прочая - это идеальный админ.

А они существуют? ;)

Я предпочту админа неидеального, пусть эмоционального, который даже что-то где-то зарубит, но чьи логические рассуждения и даже обоснованные указания на мои ляпы смогут убедить меня в неправедности хода или нецелесообразности эпизода. И сама надеюсь, что, если я пытаюсь объяснить игроку нелогичность того или иного хода или вывода - что он меня услышит, а не встанет в позу с криками - "вы не даете мне играть, потому что у вас воображения не достает вписать мою чудную импровизацию в сюжет!"

Но это вкус фломастеров, конечно.

 Отправлено: 19.06.10 19:37. Заголовок: destiny пишет: не б..

destiny пишет:

цитата:

не будет раздражаться на откровенно алогичные импровизы игрока, а будет предусматривать их ВСЕ, и прочая - это идеальный админ

Я Вам сейчас историю расскажу, про идеального админа, хотя это был не админ, а мастер словесок. На одной из словесок он устроил безвыходную ситуацию игроку. Игрок был магом воздуха, с довольно развитыми навыками, и левитации в том числе. Игрок попадает в западню, его окружает куча бандитов, оружия у него нет, только зонтик. Когда он в инвентаре его указывал, все смеялись. Так вот этот маг в самом разгаре событий на зонтике улетел. Имел право? Имел. Что должен был делать мастер? Кричать: "А ну стой, паразит! Ты не имеешь права летать, у меня по плану твой плен задуман!"? Мастер был умный, он сказал: "Ураган. Тебя на твоем зонтике принесло во вражеский лагерь, попал в плен". И все в порядке. У мастера всегда есть ответ на нестандартный ход, а хороший игрок всегда способен написать адекватный ответ. Это простейший пример. :)

 Отправлено: 19.06.10 19:42. Заголовок: Воооот. Теперь верю...

Воооот. Теперь верю. )))

 Отправлено: 19.06.10 19:47. Заголовок: Joker, угу, ярчайшая..

Joker, угу, ярчайшая иллюстрация того, что на каждую хитровымудренную жопу найдется хрен с пропеллером. Так вот у мастера он должен быть всегда без необходимости переписывать посты и запрещать игрокам вменяемо импровизировать в рамках матчасти и мира. Сымпровизировал - молодец, держи ситуацию, которая получилась, думай и решай теперь.

 Отправлено: 19.06.10 19:49. Заголовок: Вергилий пишет: Сым..

Вергилий пишет:

цитата:

Сымпровизировал - молодец, держи ситуацию, которая получилось, думай и решай теперь.

Мне уже надоело с Вами соглашаться.
Ну да, действуй как хочешь, но помни, что каждое действие имеет последствия. У хорошего мастера прилетает обычно быстро и по больному месту.)

 Отправлено: 19.06.10 20:06. Заголовок: Kyle пишет: У хорош..

Kyle пишет:

цитата:

У хорошего мастера прилетает обычно быстро и по больному месту.

Хорошему игроку, у которого драйв в активной игре, только этого и надо обычно. Некоторые нарочно "прилетело" провоцируют. :)

 Отправлено: 19.06.10 20:12. Заголовок: Вергилий А то.. ску..

Вергилий
А то.. скучно ж так просто в шоколаде сидеть.

 Отправлено: 19.06.10 20:20. Заголовок: Kyle, на самом деле ..

Kyle, на самом деле редкость. Все больше заявка есть, а отыграть грамотно не хватает то ли сил, то ли желания. В вводной ко второй части у меня в игре было написано русским по белому с просьбой обратить внимание, что ведется усиленное патрулирование неблагополучного района в связи с происшествием. Это означало мастерское вмешательство и приключения. Двое игроков сели играть "случайную встречу" в каком-то кафе. Одна заблудилась, другой "случайно" пришел. Причем у второго уже было предупреждение от полиции не ходить в трущобы во избежание. Игрок написал, что на предупреждения ему было наплевать и от души красовался перед дамой. Ну так я случайно и привел туда полицейский патруль, что мне жалко что ли.

 Отправлено: 19.06.10 20:58. Заголовок: Вергилий пишет: Игр..

Вергилий пишет:

цитата:

Игрок был магом воздуха, с довольно развитыми навыками, и левитации в том числе. Игрок попадает в западню, его окружает куча бандитов, оружия у него нет, только зонтик.

Забавно, но смеялись-то очевидно зря. Мне кажется, здесь настолько непрозрачная возможность "улета", что я на месте ГМ-а сетку бы над полем битвы натянула )

Пример интересен, спасибо, но мне, как поклоннице нефэнтезийных историй, малополезен. От слова левитация я уже начинаю скучать. Но мы об этом много и подробно говорили в снобской теме.

А вот я свой пример приведу. Мне любопытно, как поступили бы присутствующие здесь ГМ-ра.

Никаких магий и левитаций. Вполне себе исторические реалии. Начало позапрошлого века, светская барышня, приехавшая в провинциальный городок.

Игрок предлагает интригу - отправить барышню куда-нить в лес за город (зачем?) - ответ - собирать лекарственные травы - с компаньонкой. И там она становится случайно свидетельницей разборок местных "криминальных" группировок - или даже убийства одного из "отступников".
Далее, вероятно, предполагалось расследование, но я не дослушала. Увы. Я просто сказала, что - графиня не будет гулять в тех же лесах, одна - без сопровождения мужчины-родственника. Маловероятно, что графиня вообще попрется в леса. За гербарием. В мае.

Я просто отказала в этом эпизоде, упомянув вышеуказанные причины.

Хотя, если следовать Вашей логике, могла бы позволить. А потом изнасиловать и убить фигурантку парочкой маргиналов. Игрок был бы счастлив?
Был бы лучше? Видите ли, в случае - и я выше этого подчеркнула - алогичных, не соответствующих историческим реалиям импровизаций - не проще ли объяснить, почему отказываешь?

Кстати, игрок по обычаю решил, что его обижают и не дают простора фантазии. Так что на будущее стоит разрешить и немного общипать, как Вы думаете?

 Отправлено: 19.06.10 21:18. Заголовок: А я б пустил, хоть я..

А я б пустил, хоть я и не ГМ. Предупредил бы только, что это небезопасно, точнее. напомнил, что по лесам без мужчины шляться небезопасно и потому графини там и не шляются. Но если характер позволяет, то пусть идет. А потом да, изнасилование и мб убийство.

Игрок, может, и не был бы счастлив, но это его проблемы.

 Отправлено: 19.06.10 21:26. Заголовок: destiny пишет: Игро..

destiny пишет:

цитата:

Игрок предлагает интригу - отправить барышню куда-нить в лес за город (зачем?) - ответ - собирать лекарственные травы - с компаньонкой.

destiny пишет:

цитата:

Маловероятно, что графиня вообще попрется в леса. За гербарием. В мае.

Основной вопрос в том, насколько сильно участники этого безобразия хотели его играть. Если хотел один, а остальные не очень, то в топку. Если очень хотели на попу приключений, то мотивация простая - отправились на пикник в солнечный майский денек, и можно с соглядатаем, каким-нибудь молодым корнэтом. А тут такое, да еще и корнэту наваляли.

destiny пишет:

цитата:

Хотя, если следовать Вашей логике, могла бы позволить. А потом изнасиловать и убить фигурантку парочкой маргиналов. Игрок был бы счастлив?

Зачем убить? Горячие финские парни пусть бы поиграли в героизм, дама была бы благодарна за спасение, обмороки в рюшах, поцелуи на выдохе.

destiny пишет:

цитата:

Видите ли, в случае - и я выше этого подчеркнула - алогичных, не соответствующих историческим реалиям импровизаций - не проще ли объяснить, почему отказываешь?

Если хорошенько подумать, эту сцену можно было бы обыграть и логично вписав ее в реалии. От пикника на свежем воздухе, до милования под кустом, с хорошо продуманным обоснуем. Другой вопрос, нужно ли это мастеру. В данном случае - нет. :)

 Отправлено: 19.06.10 21:27. Заголовок: destiny пишет: Хотя..

destiny пишет:

цитата:

Хотя, если следовать Вашей логике, могла бы позволить. А потом изнасиловать и убить фигурантку парочкой маргиналов. Игрок был бы счастлив?

У меня иногда возникает желание устроить нечто подобное. Чтоб другие обдумывали последствия своих действий.

 Отправлено: 19.06.10 21:38. Заголовок: Kyle пишет: Игрок, ..

Kyle пишет:

цитата:

Игрок, может, и не был бы счастлив, но это его проблемы.

Увы, я почти уверена, что это были бы мастерские проблемы - срач и вопли - как можно так издеваться над персом, без его согласия, а что перс сам напрашивался - вопрос десятый и не рассматривается.

Вергилий пишет:

цитата:

Если хорошенько подумать, эту сцену можно было бы обыграть и логично вписав ее в реалии. от пикника на свежем воздухе, до милования под кустом, с хорошо продуманным обоснуем. Другой вопрос, нужно ли это мастеру. В данном случае - нет. :)

У нас и сейчас желающий ротмистр вполне себе милуется в летнем парке с барышней - в рамках приличий и реалий двухсотлетней давности. Кто против пикника, да сколько угодно.
НО графиня не хотела пикник - она хотела быть единственной свидетельницей безобразия. Компаньонка не в счет. Потому как ей хотелось расследовать и находить улики.
Вариант - кавалькады всадников и всадниц с последующим поеданием на травке бисквитов - вряд ли соседствовал бы с разборками незаконопослушных граждан.

Вот именно поэтому мне кажется, что есть вещи, где улететь на зонтике - это алогично. У графинь в исторических реалиях зонтики не летают.

 Отправлено: 19.06.10 21:38. Заголовок: Zeitgeist пишет: Чт..

Zeitgeist пишет:

цитата:

Чтоб другие обдумывали последствия своих действий.

Угу, в точку. Очень полезно бывает иногда возвращать к реальности.

 Отправлено: 19.06.10 21:43. Заголовок: Zeitgeist пишет: У ..

Zeitgeist пишет:

цитата:

У меня иногда возникает желание устроить нечто подобное. Чтоб другие обдумывали последствия своих действий.

Zeitgeist
у меня уже - тоже. Особенно после ряда претензий в игнорировании сюжетных предложений игрока. К сожалению, игрок не всегда предвидит последствия, но - получив их, устроит новый виток срача.
Поэтому для меня по-прежнему существует дилемма - что лучше - позволить графине изменившимся лицом бежать пруду - и пусть ее там утопят? Или уперто объяснять, что она не права в своих желаниях?

 Отправлено: 19.06.10 21:45. Заголовок: destiny Пункт в пра..

destiny
Пункт в правила о том, что перса могут убить без согласия игрока, и нет проблем.
Никаких воплей, то есть может и есть, но они противоправны.)

destiny пишет:

цитата:

НО графиня не хотела пикник - она хотела быть единственной свидетельницей безобразия. Компаньонка не в счет.

Поехали на пикник все вместе, а она надулась или еще что и чесанула в лес одна. Заблудилась. Вышла - а там бандитская стрелка.
На раз раскладывается, если надо.
И никто не соседствует. пикник мог быть на известной полянке. А разборка в чаще.

 Отправлено: 19.06.10 21:47. Заголовок: destiny пишет: Поэт..

destiny пишет:

цитата:

Поэтому для меня по-прежнему существует дилемма

Не у Вас дилеммы. Где пример того, как Вы решаете ситуацию в ином ключе - то есть позволяете подопечным вешаться? Хочу пример.

 Отправлено: 19.06.10 21:47. Заголовок: Kyle пишет: Пункт в..

Kyle пишет:

цитата:

Пункт в правила о том, что перса могут убить без согласия игрока, и нет проблем.

Чорт, а я вот противник таких пунктов в правилах ))

 Отправлено: 19.06.10 21:49. Заголовок: destiny пишет: У гр..

destiny пишет:

цитата:

У графинь в исторических реалиях зонтики не летают.

Вы зря прицепились к зонтику, ибо он деталь несущественная. Вместо него может быть реальная отмычка у реального вора, которую он реально обоснует без всякой магии.

destiny пишет:

цитата:

НО графиня не хотела пикник - она хотела быть единственной свидетельницей безобразия.

Ну тогда предупредить графиню в ЛС, что одна против четверки крепких мужиков с компаньонкой она не отобьется и вместо расследования будет ей панихида. Хочет - пусть играет. Если умная играть не будет. И было бы Вам доказательство Вашей правоты от противного. Мастерское согласие с красиво расписанными в перспективе последствиями. Не вижу проблемы в данном случае.

У меня один игрок наиграл файтинг в сцене, где предлагались просто гонки и ничего больше. Причем файтинг его партнеру на фиг не впал и он притянул его за уши. Да не вопрос, наимпровизировал, поймал полицейских на хвост, влип как подозреваемый в убийстве с кучей вполне логичных мотивов, без вины виноватый. Получите, распишитесь. Больше не файтует. :)

 Отправлено: 19.06.10 21:50. Заголовок: destiny А почему?) ..

destiny
А почему?)
И чего тогда ноете? Получается, что перса не могут убить не только вопреки воле игрока, но и даже по воле игрока (может она так изощренно умереть хотела, а сказать постеснялась). И выходит что перса можно убить только когда позволит мастер? Не то же самое выходит, нет?

 Отправлено: 19.06.10 21:51. Заголовок: destiny пишет: полу..

destiny пишет:

цитата:

получив их, устроит новый виток срача.

Да ну и пусть. На каком форуме не бывает такого? Будет сильно усердствовать - всегда можно отправить на заслуженный отдых. Логику надо в людях воспитывать, хотя бы на уровне условных рефлексов. Схватился за горячую сковородку - обжег руку. Пошел гулять поздним вечером в Бутово - получил по голове. Нахамил админу - здравствуй, скамейка запасных.

destiny пишет:

цитата:

Поэтому для меня по-прежнему существует дилемма - что лучше - позволить графине изменившимся лицом бежать пруду - и пусть ее там утопят? Или уперто объяснять, что она не права в своих желаниях?

Три раза развернуто с аргументами объяснить. Если человек не понял - либо просто закрыть тему, либо таки воспитывать условный рефлекс. Зависит больше от того, хотите ли вы видеть в дальнейшем этого игрока. Если нет - пущай гуляеть, не жаль.

 Отправлено: 19.06.10 21:55. Заголовок: Kyle пишет: Где при..

Kyle пишет:

цитата:

Где пример того, как Вы решаете ситуацию в ином ключе - то есть позволяете подопечным вешаться? Хочу пример.

Нет, я не позволила, в том то и дело.
А теперь мучаюсь дилеммой. А как лучше?

Kyle пишет:

цитата:

Поехали на пикник все вместе, а она надулась или еще что и чесанула в лес одна. Заблудилась. Вышла - а там бандитская стрелка.

То есть для желания одного игрока делать пикник. Собирать неписей. Или даже притаскивать игроков, которые в это время имеют свои планы. Потом - пусть бежит. В чащу. Далеко от места, я так понимаю - раз бандиты разборки с убийствами не постеснялись устроить. А далее все по нотам. Ее насилуют, и корнеты швыряют в куст бисквиты и хватаются за сабли.

Ребят. Не сходится. В одном месте толпа праздногуляющих дам и офицеров и разборки маргиналов-воров-убийц.
Зверь обоснуй поднимает голову )
Честно скажу - мне проще было отказать, чем городить этот огород с показательным насилием над персонажицей. Хотя - по прошествии времени я думаю - а, может, стоило? ;)

 Отправлено: 19.06.10 21:59. Заголовок: destiny пишет: То е..

destiny пишет:

цитата:

То есть для желания одного игрока делать пикник. Собирать неписей. Или даже притаскивать игроков, которые в это время имеют свои планы. Потом - пусть бежит. В чащу. Далеко от места, я так понимаю - раз бандиты разборки с убийствами не постеснялись устроить. А далее все по нотам. Ее насилуют, и корнеты швыряют в куст бисквиты и хватаются за сабли.

Так весело же! Игра ради фана играется. А если еще и с юмором сыграть, вполне в стиле рассказов О. Генри. Опять не вижу проблемы для всеобщего отрыва.

destiny пишет:

цитата:

Честно скажу - мне проще было отказать, чем городить этот огород с показательным насилием над персонажицей.

А я б из вредности сделал бы, и потом наслаждался. Ну да я плохой, мне можно.

 Отправлено: 19.06.10 22:01. Заголовок: Kyle пишет: Получае..

Kyle пишет:

цитата:

Получается, что перса не могут убить не только вопреки воле игрока, но и даже по воле игрока (может она так изощренно умереть хотела, а сказать постеснялась)

Думаете? ))

Zeitgeist пишет:

цитата:

Да ну и пусть. На каком форуме не бывает такого? Будет сильно усердствовать - всегда можно отправить на заслуженный отдых. Логику надо в людях воспитывать, хотя бы на уровне условных рефлексов. Схватился за горячую сковородку - обжег руку. Пошел гулять поздним вечером в Бутово - получил по голове. Нахамил админу - здравствуй, скамейка запасных.

Zeitgeist Вы мне нравитесь. Вы глаголете истину. Если бы все это понимали...

Я объясняла тристатридцатьтри раза. Я заколебалась от сыпавшейся на меня лички.
Но я не отпустила барышню в лес. Потому что мне казалось неприемлемым ее туда отпустить - а потом надругаться. А оставить в целости и сохранности - ну противу всяких реалий.

Спасибо всем высказавшимся. По ходу дискуссии я поняла - если хочешь избавиться от игрока - разрешить алогичный и анахроничный импровиз - хороший способ )))

 Отправлено: 19.06.10 22:06. Заголовок: destiny ЧТо толку с..

destiny
ЧТо толку страдать о том, чего не изменишь? В следующий раз поступите по-другому и сравните, как лучше. А то с одной стороны гипотезы, что будет срач, а с другой, факты.

А что не сходится, я не понимаю. Место может быть для пикников не стандартное, так что бандитам никто не написал, что там уже занято блестящим обществом. Пикник можно отыграть одним (!) мастерским постом.
Ну это правда если деву не спасать. Если спасать, то спросить, хочет ли кто из игроков этим заниматься. Если таких не найдется, то решать мастеру. Можно и не спасать вовсе - раз никто не захотел)

Это не показательное насилие. Если бы это было правилом действие-противодействие, такие ситуации стали бы нормой.

 Отправлено: 19.06.10 22:07. Заголовок: destiny пишет: Дума..

destiny пишет:

цитата:

Думаете? ))

Выходит так.

 Отправлено: 19.06.10 22:10. Заголовок: destiny пишет: алог..

destiny пишет:

цитата:

алогичный и анахроничный импровиз

Алогизм и анахронизм вполне можно сделать хронизмом и логизмом при желании. Так что здесь, вероятно, неверный пример. Для меня анахронизм это есть вилкой в 12 веке и носить стринги. И если сюжет завяжется вокруг этой вилки - вот это будет анахронизм. Для меня нелогичен индуист, поедающий мясо, и если чей-то сюжет закрутится вокруг этого. Вот это алогизм. Остальное объяснимо и при желании можно аргументировать хоть присутствие самого черта, было бы желание.

 Отправлено: 19.06.10 22:14. Заголовок: destiny пишет: Вы м..

destiny пишет:

цитата:

Вы мне нравитесь.

destiny пишет:

цитата:

Я объясняла тристатридцатьтри раза.

Меня хватает только на три. В первый я предельно вежлива и даже могу шутить. Во второй все шутки исчезают. В третий я могу откровенно приложить. Без хамства, разумеется, но отвечу довольно жестко. Дальнейшее обсуждение, по моему опыту, смысла не имеет. Если человек не понял ни деликатно, ни прямо, ни жестко - тему можно закрывать. Он не поймет, а я могу вспылить. Да что там, я совершенно точно вспылю, темперамент не пропьешь, а это не дело.

 Отправлено: 19.06.10 22:19. Заголовок: Kyle, о срачах. Как-..

Kyle, о срачах. Как-то одна дама пыталась на игру в век кибернетических и нанотехнологий заявить персонажа с телепатическими способностями. Я сказал "Вашей героине может казаться все, что угодно" и пусть думает, остальные будут крутить пальцем у виска и считать любопытной формой психического отклонения. Претендентка куда-то делась. А могла бы, кстати, красиво отыграть шизу. И я был бы только рад, без издевок.

Собственно, я понимаю, что destiny имела в виду, но пример был приведен явно неудачный, не в зонтиках дело. Дело в том, позволяет мастер или нет, удобно ему с этим возиться или нет, и границах лояльности.

 Отправлено: 19.06.10 22:32. Заголовок: Вергилий пишет: &#..

Вергилий пишет:

цитата:

"Вашей героине может казаться все, что угодно" и пусть думает, остальные будут крутить пальцем у виска и считать любопытной формой психического отклонения.

Я кстати иногда так же отвечаю, мол если хотите такую хрень - пишите, только другие персонажи могут честно читать это бредом и вашими глюками

 Отправлено: 19.06.10 22:52. Заголовок: Вергилий пишет: Как..

Вергилий пишет:

цитата:

Как-то одна дама пыталась на игру в век кибернетических и нанотехнологий заявить персонажа с телепатическими способностями.

Жутко интересно - разве нанотехнологии отменяют телепатию?

 Отправлено: 19.06.10 23:22. Заголовок: Joker, мир полностью..

Joker, мир полностью техногенный, а не магический. "Телепатия" возможна разве что на уровне передачи данных, аппаратно. Дама хотела магическую способность.

 Отправлено: 19.06.10 23:37. Заголовок: Вергилий, так разве ..

Вергилий, так разве ж телепатия, это магия волшебная? Техника всего лишь костыли, она заменяет нам то, что человек может и так. Только на другом этапе эволюции. Или в прошлом или в будущем... но некоторые вполне так и сегодня могут.

 Отправлено: 19.06.10 23:46. Заголовок: Joker, в Вашей парад..

Joker, в Вашей парадигме - сколько угодно, но не в моей.

 Отправлено: 20.06.10 04:00. Заголовок: Joker Вы, вообще, о..

Joker
Вы, вообще, о чём?
Телепатия – это непосредственная передача мыслей от одного человека к другому.
Способность магическая чуть менее чем полностью.

 Отправлено: 20.06.10 06:18. Заголовок: Вергилий пишет: век..

Вергилий пишет:

цитата:

век кибернетических и нанотехнологий заявить персонажа с телепатическими способностями.

мозг при активности излучает, насколько я знаю, электроволны. дама могла их "ловить" и расшифровывать - как именно, это вопрос уже к "кибернетическим и нанотехнологиям".

но вообще, телепатия - да, это экстрасенсорика, она есть, но доказать и научно обосновать _пока_ не могут. но это не значит, что ерунда и магия. еще сто лет назад, приди кому в голову идея насчет Интернета - сочли бы магией...)

 Отправлено: 20.06.10 09:42. Заголовок: Вергилий Собственно..

Вергилий
Собственно, по мне нет ничего интереснее формулы "выдай им веревку и мыло и посмотри какого рода инициативу они проявят". Но с другой стороны, у меня нет опыта позитивного мастеринга, а тот что есть намекает, что люди по большей части не хотят никакой инициативы или хотят ее вне рамок здравого смысла и логики. То есть отправиться в лес на разборку, но при этом быть не убитой, а стать Шерлоком Холмсом. Единицы способны не просто нести ответственность за поступки своих персонажей, но и находить в этом удовольствие. Что с этим делать? Я не знаю.

 Отправлено: 20.06.10 11:12. Заголовок: Вергилий пишет: в В..

Вергилий пишет:

цитата:

в Вашей парадигме - сколько угодно, но не в моей.

Да я шучу. Я уже поняла, что в вашей парадигме нет места ничему, на чём не стоит клеймо официальной АН.

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Вы, вообще, о чём? Телепатия – это непосредственная передача мыслей от одного человека к другому. Способность магическая чуть менее чем полностью.

Если б не сталкивалась с этим в жизни, тоже наверное так бы считала. ))) И кстати, не только от человека к человеку...

 Отправлено: 20.06.10 12:36. Заголовок: Raserei пишет: но в..

Raserei пишет:

цитата:

но вообще, телепатия - да, это экстрасенсорика, она есть, но доказать и научно обосновать _пока_ не могут. но это не значит, что ерунда и магия

Термин "телепатия" предполагает это действие без аппаратных средств. Что же до "ерунды и магии"... Я рад, что в связи с моим замечанием у Вас появилась возможность выразить мнение и по этому вопросу. ;)

Joker пишет:

цитата:

Я уже поняла, что в вашей парадигме нет места ничему, на чём не стоит клеймо официальной АН.

Вы всегда нравились мне этой неподражаемой экспрессией. Что поделать, у меня другой взгляд на эту жизнь и ее законы. :)

Kyle пишет:

цитата:

Единицы способны не просто нести ответственность за поступки своих персонажей, но и находить в этом удовольствие. Что с этим делать?

А ничего с этим не сделаешь, люди в реале едва ли способны отвечать за свои поступки, а в игре и подавно. Хотя, казалось бы, должно быть наоборот, ведь в игре башку отвертят "понарошку".