Отправлено: 03.06.10 17:00. Заголовок: Админ всегда прав или работа над ошибками

Основные ошибки, которые допускают администраоры форумных ролевых игр. Технические, сюжетные, организационные. Взгляд со стороны игрока и взгляд со стороны мастера. Делимся опытом, обмениваемся мнениями. Без холиваров, пожалуйста.

 Отправлено: 19.06.10 20:06. Заголовок: Kyle пишет: У хорош..

Kyle пишет:

цитата:

У хорошего мастера прилетает обычно быстро и по больному месту.

Хорошему игроку, у которого драйв в активной игре, только этого и надо обычно. Некоторые нарочно "прилетело" провоцируют. :)

 Отправлено: 19.06.10 20:12. Заголовок: Вергилий А то.. ску..

Вергилий
А то.. скучно ж так просто в шоколаде сидеть.

 Отправлено: 19.06.10 20:20. Заголовок: Kyle, на самом деле ..

Kyle, на самом деле редкость. Все больше заявка есть, а отыграть грамотно не хватает то ли сил, то ли желания. В вводной ко второй части у меня в игре было написано русским по белому с просьбой обратить внимание, что ведется усиленное патрулирование неблагополучного района в связи с происшествием. Это означало мастерское вмешательство и приключения. Двое игроков сели играть "случайную встречу" в каком-то кафе. Одна заблудилась, другой "случайно" пришел. Причем у второго уже было предупреждение от полиции не ходить в трущобы во избежание. Игрок написал, что на предупреждения ему было наплевать и от души красовался перед дамой. Ну так я случайно и привел туда полицейский патруль, что мне жалко что ли.

 Отправлено: 19.06.10 20:58. Заголовок: Вергилий пишет: Игр..

Вергилий пишет:

цитата:

Игрок был магом воздуха, с довольно развитыми навыками, и левитации в том числе. Игрок попадает в западню, его окружает куча бандитов, оружия у него нет, только зонтик.

Забавно, но смеялись-то очевидно зря. Мне кажется, здесь настолько непрозрачная возможность "улета", что я на месте ГМ-а сетку бы над полем битвы натянула )

Пример интересен, спасибо, но мне, как поклоннице нефэнтезийных историй, малополезен. От слова левитация я уже начинаю скучать. Но мы об этом много и подробно говорили в снобской теме.

А вот я свой пример приведу. Мне любопытно, как поступили бы присутствующие здесь ГМ-ра.

Никаких магий и левитаций. Вполне себе исторические реалии. Начало позапрошлого века, светская барышня, приехавшая в провинциальный городок.

Игрок предлагает интригу - отправить барышню куда-нить в лес за город (зачем?) - ответ - собирать лекарственные травы - с компаньонкой. И там она становится случайно свидетельницей разборок местных "криминальных" группировок - или даже убийства одного из "отступников".
Далее, вероятно, предполагалось расследование, но я не дослушала. Увы. Я просто сказала, что - графиня не будет гулять в тех же лесах, одна - без сопровождения мужчины-родственника. Маловероятно, что графиня вообще попрется в леса. За гербарием. В мае.

Я просто отказала в этом эпизоде, упомянув вышеуказанные причины.

Хотя, если следовать Вашей логике, могла бы позволить. А потом изнасиловать и убить фигурантку парочкой маргиналов. Игрок был бы счастлив?
Был бы лучше? Видите ли, в случае - и я выше этого подчеркнула - алогичных, не соответствующих историческим реалиям импровизаций - не проще ли объяснить, почему отказываешь?

Кстати, игрок по обычаю решил, что его обижают и не дают простора фантазии. Так что на будущее стоит разрешить и немного общипать, как Вы думаете?

 Отправлено: 19.06.10 21:18. Заголовок: А я б пустил, хоть я..

А я б пустил, хоть я и не ГМ. Предупредил бы только, что это небезопасно, точнее. напомнил, что по лесам без мужчины шляться небезопасно и потому графини там и не шляются. Но если характер позволяет, то пусть идет. А потом да, изнасилование и мб убийство.

Игрок, может, и не был бы счастлив, но это его проблемы.

 Отправлено: 19.06.10 21:26. Заголовок: destiny пишет: Игро..

destiny пишет:

цитата:

Игрок предлагает интригу - отправить барышню куда-нить в лес за город (зачем?) - ответ - собирать лекарственные травы - с компаньонкой.

destiny пишет:

цитата:

Маловероятно, что графиня вообще попрется в леса. За гербарием. В мае.

Основной вопрос в том, насколько сильно участники этого безобразия хотели его играть. Если хотел один, а остальные не очень, то в топку. Если очень хотели на попу приключений, то мотивация простая - отправились на пикник в солнечный майский денек, и можно с соглядатаем, каким-нибудь молодым корнэтом. А тут такое, да еще и корнэту наваляли.

destiny пишет:

цитата:

Хотя, если следовать Вашей логике, могла бы позволить. А потом изнасиловать и убить фигурантку парочкой маргиналов. Игрок был бы счастлив?

Зачем убить? Горячие финские парни пусть бы поиграли в героизм, дама была бы благодарна за спасение, обмороки в рюшах, поцелуи на выдохе.

destiny пишет:

цитата:

Видите ли, в случае - и я выше этого подчеркнула - алогичных, не соответствующих историческим реалиям импровизаций - не проще ли объяснить, почему отказываешь?

Если хорошенько подумать, эту сцену можно было бы обыграть и логично вписав ее в реалии. От пикника на свежем воздухе, до милования под кустом, с хорошо продуманным обоснуем. Другой вопрос, нужно ли это мастеру. В данном случае - нет. :)

 Отправлено: 19.06.10 21:27. Заголовок: destiny пишет: Хотя..

destiny пишет:

цитата:

Хотя, если следовать Вашей логике, могла бы позволить. А потом изнасиловать и убить фигурантку парочкой маргиналов. Игрок был бы счастлив?

У меня иногда возникает желание устроить нечто подобное. Чтоб другие обдумывали последствия своих действий.

 Отправлено: 19.06.10 21:38. Заголовок: Kyle пишет: Игрок, ..

Kyle пишет:

цитата:

Игрок, может, и не был бы счастлив, но это его проблемы.

Увы, я почти уверена, что это были бы мастерские проблемы - срач и вопли - как можно так издеваться над персом, без его согласия, а что перс сам напрашивался - вопрос десятый и не рассматривается.

Вергилий пишет:

цитата:

Если хорошенько подумать, эту сцену можно было бы обыграть и логично вписав ее в реалии. от пикника на свежем воздухе, до милования под кустом, с хорошо продуманным обоснуем. Другой вопрос, нужно ли это мастеру. В данном случае - нет. :)

У нас и сейчас желающий ротмистр вполне себе милуется в летнем парке с барышней - в рамках приличий и реалий двухсотлетней давности. Кто против пикника, да сколько угодно.
НО графиня не хотела пикник - она хотела быть единственной свидетельницей безобразия. Компаньонка не в счет. Потому как ей хотелось расследовать и находить улики.
Вариант - кавалькады всадников и всадниц с последующим поеданием на травке бисквитов - вряд ли соседствовал бы с разборками незаконопослушных граждан.

Вот именно поэтому мне кажется, что есть вещи, где улететь на зонтике - это алогично. У графинь в исторических реалиях зонтики не летают.

 Отправлено: 19.06.10 21:38. Заголовок: Zeitgeist пишет: Чт..

Zeitgeist пишет:

цитата:

Чтоб другие обдумывали последствия своих действий.

Угу, в точку. Очень полезно бывает иногда возвращать к реальности.

 Отправлено: 19.06.10 21:43. Заголовок: Zeitgeist пишет: У ..

Zeitgeist пишет:

цитата:

У меня иногда возникает желание устроить нечто подобное. Чтоб другие обдумывали последствия своих действий.

Zeitgeist
у меня уже - тоже. Особенно после ряда претензий в игнорировании сюжетных предложений игрока. К сожалению, игрок не всегда предвидит последствия, но - получив их, устроит новый виток срача.
Поэтому для меня по-прежнему существует дилемма - что лучше - позволить графине изменившимся лицом бежать пруду - и пусть ее там утопят? Или уперто объяснять, что она не права в своих желаниях?

 Отправлено: 19.06.10 21:45. Заголовок: destiny Пункт в пра..

destiny
Пункт в правила о том, что перса могут убить без согласия игрока, и нет проблем.
Никаких воплей, то есть может и есть, но они противоправны.)

destiny пишет:

цитата:

НО графиня не хотела пикник - она хотела быть единственной свидетельницей безобразия. Компаньонка не в счет.

Поехали на пикник все вместе, а она надулась или еще что и чесанула в лес одна. Заблудилась. Вышла - а там бандитская стрелка.
На раз раскладывается, если надо.
И никто не соседствует. пикник мог быть на известной полянке. А разборка в чаще.

 Отправлено: 19.06.10 21:47. Заголовок: destiny пишет: Поэт..

destiny пишет:

цитата:

Поэтому для меня по-прежнему существует дилемма

Не у Вас дилеммы. Где пример того, как Вы решаете ситуацию в ином ключе - то есть позволяете подопечным вешаться? Хочу пример.

 Отправлено: 19.06.10 21:47. Заголовок: Kyle пишет: Пункт в..

Kyle пишет:

цитата:

Пункт в правила о том, что перса могут убить без согласия игрока, и нет проблем.

Чорт, а я вот противник таких пунктов в правилах ))

 Отправлено: 19.06.10 21:49. Заголовок: destiny пишет: У гр..

destiny пишет:

цитата:

У графинь в исторических реалиях зонтики не летают.

Вы зря прицепились к зонтику, ибо он деталь несущественная. Вместо него может быть реальная отмычка у реального вора, которую он реально обоснует без всякой магии.

destiny пишет:

цитата:

НО графиня не хотела пикник - она хотела быть единственной свидетельницей безобразия.

Ну тогда предупредить графиню в ЛС, что одна против четверки крепких мужиков с компаньонкой она не отобьется и вместо расследования будет ей панихида. Хочет - пусть играет. Если умная играть не будет. И было бы Вам доказательство Вашей правоты от противного. Мастерское согласие с красиво расписанными в перспективе последствиями. Не вижу проблемы в данном случае.

У меня один игрок наиграл файтинг в сцене, где предлагались просто гонки и ничего больше. Причем файтинг его партнеру на фиг не впал и он притянул его за уши. Да не вопрос, наимпровизировал, поймал полицейских на хвост, влип как подозреваемый в убийстве с кучей вполне логичных мотивов, без вины виноватый. Получите, распишитесь. Больше не файтует. :)

 Отправлено: 19.06.10 21:50. Заголовок: destiny А почему?) ..

destiny
А почему?)
И чего тогда ноете? Получается, что перса не могут убить не только вопреки воле игрока, но и даже по воле игрока (может она так изощренно умереть хотела, а сказать постеснялась). И выходит что перса можно убить только когда позволит мастер? Не то же самое выходит, нет?

 Отправлено: 19.06.10 21:51. Заголовок: destiny пишет: полу..

destiny пишет:

цитата:

получив их, устроит новый виток срача.

Да ну и пусть. На каком форуме не бывает такого? Будет сильно усердствовать - всегда можно отправить на заслуженный отдых. Логику надо в людях воспитывать, хотя бы на уровне условных рефлексов. Схватился за горячую сковородку - обжег руку. Пошел гулять поздним вечером в Бутово - получил по голове. Нахамил админу - здравствуй, скамейка запасных.

destiny пишет:

цитата:

Поэтому для меня по-прежнему существует дилемма - что лучше - позволить графине изменившимся лицом бежать пруду - и пусть ее там утопят? Или уперто объяснять, что она не права в своих желаниях?

Три раза развернуто с аргументами объяснить. Если человек не понял - либо просто закрыть тему, либо таки воспитывать условный рефлекс. Зависит больше от того, хотите ли вы видеть в дальнейшем этого игрока. Если нет - пущай гуляеть, не жаль.

 Отправлено: 19.06.10 21:55. Заголовок: Kyle пишет: Где при..

Kyle пишет:

цитата:

Где пример того, как Вы решаете ситуацию в ином ключе - то есть позволяете подопечным вешаться? Хочу пример.

Нет, я не позволила, в том то и дело.
А теперь мучаюсь дилеммой. А как лучше?

Kyle пишет:

цитата:

Поехали на пикник все вместе, а она надулась или еще что и чесанула в лес одна. Заблудилась. Вышла - а там бандитская стрелка.

То есть для желания одного игрока делать пикник. Собирать неписей. Или даже притаскивать игроков, которые в это время имеют свои планы. Потом - пусть бежит. В чащу. Далеко от места, я так понимаю - раз бандиты разборки с убийствами не постеснялись устроить. А далее все по нотам. Ее насилуют, и корнеты швыряют в куст бисквиты и хватаются за сабли.

Ребят. Не сходится. В одном месте толпа праздногуляющих дам и офицеров и разборки маргиналов-воров-убийц.
Зверь обоснуй поднимает голову )
Честно скажу - мне проще было отказать, чем городить этот огород с показательным насилием над персонажицей. Хотя - по прошествии времени я думаю - а, может, стоило? ;)

 Отправлено: 19.06.10 21:59. Заголовок: destiny пишет: То е..

destiny пишет:

цитата:

То есть для желания одного игрока делать пикник. Собирать неписей. Или даже притаскивать игроков, которые в это время имеют свои планы. Потом - пусть бежит. В чащу. Далеко от места, я так понимаю - раз бандиты разборки с убийствами не постеснялись устроить. А далее все по нотам. Ее насилуют, и корнеты швыряют в куст бисквиты и хватаются за сабли.

Так весело же! Игра ради фана играется. А если еще и с юмором сыграть, вполне в стиле рассказов О. Генри. Опять не вижу проблемы для всеобщего отрыва.

destiny пишет:

цитата:

Честно скажу - мне проще было отказать, чем городить этот огород с показательным насилием над персонажицей.

А я б из вредности сделал бы, и потом наслаждался. Ну да я плохой, мне можно.

 Отправлено: 19.06.10 22:01. Заголовок: Kyle пишет: Получае..

Kyle пишет:

цитата:

Получается, что перса не могут убить не только вопреки воле игрока, но и даже по воле игрока (может она так изощренно умереть хотела, а сказать постеснялась)

Думаете? ))

Zeitgeist пишет:

цитата:

Да ну и пусть. На каком форуме не бывает такого? Будет сильно усердствовать - всегда можно отправить на заслуженный отдых. Логику надо в людях воспитывать, хотя бы на уровне условных рефлексов. Схватился за горячую сковородку - обжег руку. Пошел гулять поздним вечером в Бутово - получил по голове. Нахамил админу - здравствуй, скамейка запасных.

Zeitgeist Вы мне нравитесь. Вы глаголете истину. Если бы все это понимали...

Я объясняла тристатридцатьтри раза. Я заколебалась от сыпавшейся на меня лички.
Но я не отпустила барышню в лес. Потому что мне казалось неприемлемым ее туда отпустить - а потом надругаться. А оставить в целости и сохранности - ну противу всяких реалий.

Спасибо всем высказавшимся. По ходу дискуссии я поняла - если хочешь избавиться от игрока - разрешить алогичный и анахроничный импровиз - хороший способ )))

 Отправлено: 19.06.10 22:06. Заголовок: destiny ЧТо толку с..

destiny
ЧТо толку страдать о том, чего не изменишь? В следующий раз поступите по-другому и сравните, как лучше. А то с одной стороны гипотезы, что будет срач, а с другой, факты.

А что не сходится, я не понимаю. Место может быть для пикников не стандартное, так что бандитам никто не написал, что там уже занято блестящим обществом. Пикник можно отыграть одним (!) мастерским постом.
Ну это правда если деву не спасать. Если спасать, то спросить, хочет ли кто из игроков этим заниматься. Если таких не найдется, то решать мастеру. Можно и не спасать вовсе - раз никто не захотел)

Это не показательное насилие. Если бы это было правилом действие-противодействие, такие ситуации стали бы нормой.