Отправлено: 03.06.10 17:00. Заголовок: Админ всегда прав или работа над ошибками

Основные ошибки, которые допускают администраоры форумных ролевых игр. Технические, сюжетные, организационные. Взгляд со стороны игрока и взгляд со стороны мастера. Делимся опытом, обмениваемся мнениями. Без холиваров, пожалуйста.

 Отправлено: 20.06.10 14:20. Заголовок: Вергилий Вдумчивое ..

Вергилий
Вдумчивое наблюдение за поведением - наше все)

 Отправлено: 20.06.10 14:26. Заголовок: Kyle, мастера наблюд..

Kyle, мастера наблюдают за игроками, игроки наблюдают за мастерами. К сожалению, это не игры живого действия, где достаточно просто поговорить с человеком, чтобы понять, чем он дышит и как будет действовать.

 Отправлено: 20.06.10 14:35. Заголовок: Вергилий Ну как ска..

Вергилий
Ну как сказать. Это специфика ФРИ, не уверен, что тут нужно сожаление)
А наблюдение да, происходит постоянно. Удивительно, даже спрятавшись за мониторами, как сильно мы все оказываемся на виду.

 Отправлено: 03.07.10 20:08. Заголовок: Переполз из все сами..

Переполз из все сами знают какой темы<\/u><\/a>. Комментарий для destiny.

destiny, свой взгляд я обозначил выше. У меня отыгрыш Разерай не вызвал претензий. Но, прошу Вас заметить, я, как и все мы, кроме двух участниц этой дискуссии, наблюдатель. Я не знаю сюжета, я не знаю мастерских задумок, я не возьмусь диктовать мастеру как ей подбирать себе кадры. Ну хозяин-барин же.

 Отправлено: 03.07.10 20:26. Заголовок: Вергилий Вергилий пи..

Вергилий Вергилий пишет:

цитата:

Ну хозяин-барин же.

Все верно.
Но было обвинение в: манче и неумении сотрудничать. Честно, "охренел по всей длине". Т.к. никакого манча не было, и с сотрудничеством, ну вот правда, у меня никогда проблем не возникало.

С другой стороны, вот как вы оцениваете первый серьезный выпад мастера, который принял элемент стилистики отыгрыша за какой-то, прости господи, императив?

 Отправлено: 03.07.10 20:27. Заголовок: Вергилий, я вам тут ..

Вергилий, я вам тут нужна? Админ из меня (админ ролевой) сами знаете какой. Чего стоит мой ляп с редактированием анкеты... А почитать, поучиться я могу и молча.

 Отправлено: 03.07.10 20:29. Заголовок: Raserei пишет: С др..

Raserei пишет:

цитата:

С другой стороны, вот как вы оцениваете первый серьезный выпад мастера, который принял элемент стилистики отыгрыша за какой-то, прости господи, императив?

Я не Вергилий, но можно отвечу? Я лично оцениваю как провокацию и проверку реакции.

 Отправлено: 03.07.10 20:32. Заголовок: Вергилий пишет: Я н..

Вергилий пишет:

цитата:

Я не знаю сюжета, я не знаю мастерских задумок, я не возьмусь диктовать мастеру как ей подбирать себе кадры. Ну хозяин-барин же.

Согласна. Хозяин-барин. Каждый мастерит так, как считает нужным.
И указывать ему, как это делать, разве кто-то пытается? тем более, если он совета не спрашивает. ))
Но неча на зеркало пенять, нет?
Мы обсуждаем данный пример неприема игрока , как не самый удачный с точки зрения эмоциональной, имхо. Мне отказ показался некорректным и немотивированным (стороннему неискушенному наблюдателю, который, возможно, решает - спешить или не спешить на игру), а такие вещи идут не в плюс репутации админа, как мне кажется. Это не диктовка, это всего лишь имхо, милорд, и каждый вправе его сказать здесь, не оскорбляя своим мнением оппонента, не так ли?

 Отправлено: 03.07.10 20:33. Заголовок: Raserei пишет: С др..

Raserei пишет:

цитата:

С другой стороны, вот как вы оцениваете первый серьезный выпад мастера, который принял элемент стилистики отыгрыша за какой-то, прости господи, императив?

Хороший вопрос. Если бы мне задали такой вопрос во время отыгрыша, я бы полез разбираться в ЛС. Объяснился бы насчет манеры писать. У меня она, кстати, тоже очень специфическая, я кавычки не всегда ставлю. Тут вопрос уступок, причем взаимных.

Простите. После перекуса вернусь. Кому интересно, дообсуждаем.

 Отправлено: 03.07.10 20:47. Заголовок: Joker пишет: как пр..

Joker пишет:

цитата:

как провокацию и проверку реакции.

...и я совершенно спокойно (на форуме) пояснила, что это таки да, стиль.

Вергилий ну, собственно, я тоже пояснила, что это неоформленая мысль/желание, потому без кавычек. Но сама форма, что мне читают нотацию, даже не разобравшись, императив это (лолщито!?) или элемент стиля... провокация? Может быть. Но зачем?

 Отправлено: 03.07.10 20:50. Заголовок: Я вообще что хочу ск..

Я вообще что хочу сказать, наверное и скажу все-таки.

Читая анкеты, принятые и непринятые мне, как потенциальному игроку, хочется понять что и почему. Почему не приняли? К чему докапываются? Что не так?

И читая анкету/отыгрыш Raserei, не имея предвзятого отношения потому что еще не совсем понимая чьи это посты, могу сказать одно - не поняла. Не поняла суть придирок, откуда они и почему их не было к другим игрокам, почему именно к этой анкете такое пристальное внимание со стороны принимающей стороны.

Мнение в личном дневнике? Может быть, и это право админа на основании этого срезать игрока, но елки, это несерьезно. Мало кому кто не нравится и чье мнение.
Но хозяин-барин конечно. Но нехорошо так, да.

 Отправлено: 03.07.10 21:05. Заголовок: Не сдержусь, нет, не..

Не сдержусь, нет, не сдержусь! Влезу!
Raserei пишет:

цитата:

императив это (лолщито!?)

Императив! Загадка века! Имелся ли в виду категорический императив Канта? Или один из его других императивов? (не вспомню. старый стал)
А может, таки речь шла.. нет, не может быть.. отвечает Википедия...
Императив это просто-напросто другое название... повелительного наклонения?

Что-то мне подсказывает, что второе. Ойойой. Мне бы тоже не понравилось если б мне партнер последним предложением написал, что и как я должен воспринять. Даже если б это был элемент стиля. Мне так кажется, я бы ему сразу сказал, куда ему пойти.
Но это ИМХО.

Может. там правда речь о Канте.

 Отправлено: 03.07.10 21:13. Заголовок: destiny пишет: Мы о..

destiny пишет:

цитата:

Мы обсуждаем данный пример неприема игрока , как не самый удачный с точки зрения эмоциональной, имхо.

Вы сейчас одним предложением наконец-то сказали то, что я хотел узнать на протяжении полутора часов. Спасибо. Наконец-то я узнал, что происходило в той теме.

Насчет эмоционального уровня. Он может быть для кого-то приемлем, а для кого-то нет. У каждого свой порог стрессоустойчивости. Возьмем это на заметку на будущее.
Я согласен с тем, что можно было выразить мнение другими словами и мягче, но я не могу порицать этого человека хотя бы потому, что не знаю всех нюансов ведения приемки.
Со стороны наблюдателя я видел, что человек титанически выкладывается, ведя пробный отыгрыш с каждым. Просто представьте себе, в режиме реального времени прочекать такое количество народа одному.

Остальное - расхождения в понятиях об этике. Только, позвольте сделать небольшое замечание. Об этике люди все чаще любят говорить по отношению к себе, но когда речь идет об отношении к другим, этика забывается. Это не упрек, это "всехняя" большая ошибка.

 Отправлено: 03.07.10 21:33. Заголовок: Вергилий пишет: Об ..

Вергилий пишет:

цитата:

Об этике люди все чаще любят говорить по отношению к себе, но когда речь идет об отношении к другим, этика забывается

Скажу за себя, потому что был такой случай. Пришел игрок, которого мне ну совершенно не хотелось видеть на игре, и можно было бы спокойно отказать ссылаясь на пункт правил "администрация может отказать в регистрации любого персонажа без указания причн", несмотря на неплохую анкету. Но елки, моя личная неприязнь есть мое личное, пока он не начнет вести себя на форуме так же - будет играть.

А прогонять через отыгрыши и выискивать за что можно зацепиться, потому что где-то на чужом дневнике проскочило что-то...

 Отправлено: 03.07.10 21:33. Заголовок: Ember Ember пишет: ..

Ember Ember пишет:

цитата:

очему их не было к другим игрокам, почему именно к этой анкете

может быть, потому что было 2 претендента на роль? но я сразу сказала, что согласна уступить, перс мог бы заниматься чем-нить другим.
Претензии со стороны админа начались до высказывания в дайре. В дайр-то я пошла йадом плеваться уже когда "накипело". )

Kyle Kyle пишет:

цитата:

что и как я должен воспринять.

Это от персонажа же все-таки.
Персонаж этого хочет, а игроки воспринимают как им заблагорассудится. Просто это не мысль как таковая, потому что неоформлена.
Честно, не думала, что это кто-то может воспринять, как реально "повелительное наклонение".

 Отправлено: 03.07.10 21:43. Заголовок: Kyle пишет: Мне бы ..

Kyle пишет:

цитата:

Мне бы тоже не понравилось если б мне партнер последним предложением написал, что и как я должен воспринять. Даже если б это был элемент стиля. Мне так кажется, я бы ему сразу сказал, куда ему пойти. Но это ИМХО.

Да притянутая за два уха претензия была , епт!
Императивы, тра-ля-ля, обычный стиль игры, вполне себе пристойный пост, до которого доколупался приемщик.

Если так подходить к каждому посту, ребят, то ни в одной игре, ни один игрок, не будет принят.

Вергилий пишет:

цитата:

Вы сейчас одним предложением наконец-то сказали то, что я хотел узнать на протяжении полутора часов. Спасибо. Наконец-то я узнал, что происходило в той теме.

Я рада, что сумела донести до вас эту мысль, милорд.

 Отправлено: 03.07.10 21:49. Заголовок: Ember пишет: А прог..

Ember пишет:

цитата:

А прогонять через отыгрыши

Это было изначально декларировано в правилах игры.

Ember пишет:

цитата:

выискивать за что можно зацепиться

Мастер цепляется за то, что кажется ему неприемлемым. За что только обычно не цепляются.

Расскажу свой случай, за который меня можно назвать изувером или как кому угодно. Одна из игроков тащила на игру свою подружку. Она задала вопрос через играющую девчонку, какую роль можно взять. Я расписал той подробный ответ. Через неделю у меня на форуме регистрируется человек и без всяких "здрасьте" пишет мне ЛС в стиле "Ну так что?". Я понимаю, что подружка прохлопала ушами и ничего не передала. Корректно цитирую написанное мной ранее письмо, извиняюсь (за подружку!). Приходит следующее ЛС "Я хочу играть барона Ротшильда. Финансиста". У меня в мире прописано, что военное дворянство - это одно, а финансисты и коммерсанты - это уже другая прослойка общества. Дворянских титулов не имеют. Да, откат к прошлому. Приходит ЛС с цитированием Википедии и историческими ссылками. Напоминаю игроку, что мир авторский. Цитирую концепцию. Даю сноски и ссылки на исторические примеры. Объясняю вежливо и доходчиво почему так. Приходит ЛС "Я надеюсь, что в следующий раз мне не придется тратить столько времени". То есть мое время не в счет. Три вечера занудных объяснений, подробных рассказов - фигня. Извинения за ошибку подруги, молчаливое выслушивание претензий - тоже. Я ничего не сказал. У меня как-то слова разом закончились. Я написал "Не буду тратить Ваше время. Желаю Вам удачи". Без отсылок, оценок, рассуждений. Почему? Да потому что если она так будет говорить со мной или игроками (а это 99,9 %, что будет именно так, потому что для нее это норма), то ничем хорошим это не окончится.

 Отправлено: 03.07.10 21:51. Заголовок: Raserei пишет: Это ..

Raserei пишет:

цитата:

Это от персонажа же все-таки. Персонаж этого хочет, а игроки воспринимают как им заблагорассудится. Просто это не мысль как таковая, потому что неоформлена.

А.. "ему хотелось, чтобы Х обратил внимание. хотя он и не отдавал себе в этом отчета" уже не катит, нет?..

 Отправлено: 03.07.10 21:55. Заголовок: Ember пишет: Но елк..

Ember пишет:

цитата:

Но елки, моя личная неприязнь есть мое личное, пока он не начнет вести себя на форуме так же - будет играть.

Похвально.

Про этот эпизод - админ, считаю, поступил разумно. Разерай не раз говорила о своем отношении к админской диктатуре (Разерай, поправьте меня, пожалуйста, если я что-то не так в ваших давних словах поняла или интерпретировала. И заранее извините). Здесь эта диктатура, по-моему, легко вычисляется. Я не уверена, что совместная деятельность данного игрока и данного админа принесла бы кому-то из них удовольствие. А зачем тогда оно все, без удовольствия-то?.. Имхо, сэкономлены нервы и время обоих сторон.

 Отправлено: 03.07.10 21:56. Заголовок: Вергилий пишет: Я н..

Вергилий пишет:

цитата:

Я написал "Не буду тратить Ваше время. Желаю Вам удачи". Без отсылок, оценок, рассуждений.

Вот именно ) В смысле, это я вас одобряю. Потому что оценки в данном случае только усугубляют.
Вергилий пишет:

цитата:

Мастер цепляется за то, что кажется ему неприемлемым

Это тоже верно, а люди со строны наблюдают, и решают, что неприемлемо для них. Не даром практически каждый игрок, прежде, чем заявиться на игру, читает тему приемки анкет. Интересуясь не столько общим уровнем этих анкет, а тем, как мастер их принимает, какие замечания делает и на что акцентируется.