Отправлено: 14.04.10 10:35. Заголовок: У меня назревает персонаж. Абортируйте его!

Желающий делится своими муками на тему очередного бессмысленного и беспощадного персонажа и фендома, в который он намерен плод своих фантазий впихнуть.

Прочие желающие в меру своей фантазии объясняют пострадавшему, почему этого не стоит делать.

 Отправлено: 16.05.10 12:01. Заголовок: Kyle пишет: Ну веро..

Kyle пишет:

цитата:

Ну вероятно так. И что дальше то? Это проблемы персонажа-начальника, а не мои. Я же за своего собираюсь отыгрывать, его мироощущение, так?

Ну вот, теперь я все поняла. Если в таком ключе, то персонажу наверняка найдется место страдальца

 Отправлено: 16.05.10 12:03. Заголовок: Ember Что значит в т..

Ember Что значит в таком ключе? А в каком еще можно играть что бы то ни было? За партнера посты писать что ли?))
На ролевых я привык играть за своего персонажа и некоторых НПС, за других ни думать, ни писать, ни принимать решения, ни чувствовать, ни реагировать не приучен)

 Отправлено: 16.05.10 12:03. Заголовок: Что-то я определенно..

Что-то я определенно не понимаю. Странно, что никто не берет в расчет пресловутое боевое товарищество, общие интересы и просто личную симпатию, когда люди, к примеру, становятся единомышленниками, их интересы, устремления и цели совпадают. Почему-то стразу речь идет о девиациях, раболепии и/или сексуальной подоплеке. Откуда такой цинизм?
Очень верным было замечание Рочестера о дружбе. Дамы и господа, может быть просто дружба, не взаимное пользование, не попытка выгадать что-то свое, а, по меньшей мере, взаимопонимание и комфортное общение. Люди не автоматы, у них могут быть слабости и привязанности, которые не обязательно носят характер удовлетворения физиологической необходимости. Причем такое отношение может быть жестко обосновано личными устремлениями персонажа, даже без какой-либо идеологической подоплеки и карьеризма. Преданность вассала сюзерену нынче не в чести? Почему вы не берете во внимание привязанность к каким-то личным качествам, преданность, основанную на уважении к личности, или совместное дело, которым заняты определенные группы людей?

 Отправлено: 16.05.10 12:07. Заголовок: Вергилий пишет: Стр..

Вергилий пишет:

цитата:

Странно, что никто не берет в расчет пресловутое боевое товарищество, общие интересы и просто личную симпатию, когда люди, к примеру, становятся единомышленниками, их интересы, устремления и цели совпадают. Почему-то стразу речь идет о девиациях, раболепии и/или сексуальной подоплеке. Откуда такой цинизм?

Из изначальной постановки вопроса:
Kyle пишет:

цитата:

Появилось внезапное острое желание отыграть рабскую преданность.

Рабская преданность - не товарищество, не симпатия и не общность интересов. Рабская преданность, отсюда и мои рассуждения о ней в столь циничном ключе

 Отправлено: 16.05.10 12:16. Заголовок: Ember, спасибо, что ..

Ember, спасибо, что объяснили. Я не возьмусь толковать слова Kyle, это было бы не совсем корректно, но опять же интересен феномен преданно служащих людей, которых со стороны считали раболепными прихлебателями, а на самом деле такие люди вполне сочетали в себе и достоинство, и преданность. Потому что преданность базировалась на чувствах, описанных мной выше. Кстати, почему именно жертва? Такие отношения могут быть и вполне "бескровными", если каждый уважает другого и в основе лежит не самоутверждение одного и не самоуничижение другого.

 Отправлено: 16.05.10 12:18. Заголовок: А еще интересна рабс..

А еще интересна рабская преданность родителей детям...

 Отправлено: 16.05.10 12:20. Заголовок: Рочестер Или наобор..

Рочестер
Или наоборот.

 Отправлено: 16.05.10 12:22. Заголовок: Вергилий Вергилий п..

Вергилий
Вергилий пишет:

цитата:

Странно, что никто не берет в расчет пресловутое боевое товарищество, общие интересы и просто личную симпатию, когда люди, к примеру, становятся единомышленниками, их интересы, устремления и цели совпадают. Почему-то стразу речь идет о девиациях, раболепии и/или сексуальной подоплеке. Откуда такой цинизм?

Наверное - оттого, что - написано верно Ember - формулировка не предполагает отсутствия тотального подавления.
Я как раз вовсе не настаиваю на непременной сексуальной подоплеке сабжа, и на девиациях тем паче.
Скорее, это была ирония )
Тем более будет интересно прочесть то, что получится. Высокое качество Вашей игры и игровые возможности уважаемого Kyle предполагают весьма захватывающую реализацию рабского подчинения - императорского подавления гораздо сложносочиненнее уровня "трахнул" .

 Отправлено: 16.05.10 12:23. Заголовок: Румяный_Критик Наоб..

Румяный_Критик
Наоборот бывает реже)

 Отправлено: 16.05.10 12:23. Заголовок: Рочестер пишет: ра..

Рочестер пишет:

цитата:

рабская преданность родителей детям...

Ну да, до подросткового возраста
Тут-то как раз все более понятно.

 Отправлено: 16.05.10 12:24. Заголовок: Рочестер Наоборот б..

Рочестер

цитата:

Наоборот бывает реже

Дык. Оттого и интересно)

 Отправлено: 16.05.10 12:28. Заголовок: Ember пишет: Ну да,..

Ember пишет:

цитата:

Ну да, до подросткового возраста

Ой, не скажите... Откуда-то же взялось присловье "Плохи те родители, что не докормили дитя до пенсии"

Румяный_Критик

Это, скорее, возможно в условиях патриархального общества.

 Отправлено: 16.05.10 12:30. Заголовок: Рочестер Это, скоре..

Рочестер

цитата:

Это, скорее, возможно в условиях патриархального общества.

Исключения бывают и там и там)

 Отправлено: 16.05.10 12:33. Заголовок: Ember пишет: То ест..

Ember пишет:

цитата:

То есть уже имеет место паталогия? Зачем мужику или бабе крайне преданно относится к существу одного пола (родственников исключаю)?

Но вообще-то странно. Странно что такой вопрос вообще возник. Даже как-то теряюсь - неужели примеров в истории мало? Даже совсем недавней?

 Отправлено: 16.05.10 12:34. Заголовок: destiny, почему обяз..

destiny, почему обязательно подавления? Можно исполнять роли ведущего и ведомого, без выкручивания рук.

Интересные мысли пришли по ходу всей этой пьесы.
Дело в том, что такие отношения, если они построены в положительном ключе, могут быть очень продуктивными. Сильным и великим необходимо на кого-то опираться, ибо они тоже люди и у них есть свои слабости.
Причем рядом с каким-то довольно сильным и ярким человеком может находиться тихий и незаметный другой, который будет поддерживать его до конца дней, да, из преданности, из необходимости служения, и найдет в этом смысл всей своей жизни.
Это называется бескорыстным служением и, кстати, входит в список добродетелей, ни коим образом не являясь девиацией. Давайте вспомним типаж "верного оруженосца".
Причем в таком тандеме сила обычно за тем, кто вот так преданно служит, потому что он, не являясь главным героем, становится при этом серьезным поддерживающим фактором, иногда и каменной стеной. Один дополняет другого, здоровое сотрудничество, никаких игр в подчинение и подавление.

 Отправлено: 16.05.10 12:35. Заголовок: Ember пишет: Предан..

Ember пишет:

цитата:

Преданность лидеру? Паталогическая преданность лидеру, подавляющая собственные интересы и желания? Это невозможно. Либо у человека плохо с головой. Ради собственных интересов - безусловно да, просто так, без выгоды - нет.

Преданность лидеру из-за уважения к идее, которую лидер приводит в жизнь. Именно так относились к Королёву ВСЕ кто с ним работал. Про патологию тут исключительно ваша добавка.
Если я правильно поняла Кайла, то патологична не личность лидера вызвавшего обожание, а именно обожающего. В самом поклонении ничего нездорового я не вижу.

 Отправлено: 16.05.10 12:36. Заголовок: Ну да, я имел в виду..

Ну да, я имел в виду нечто большее, чем просто преданное служение.
Скажем, ближе к самурайским представлениям или к тайскому обожествлению слонов)
Сексуальный подтекст, в этом, конечно, есть, как он есть почти во всех проявлениях жизни. Но речь все еще не о нем.
Дружба, основанная на взаимном уважении - интересная тема для отыгрышей, она так редко встречается теперь, когда все сплошь и рядом желают быть независимыми трагическими одиночками.

 Отправлено: 16.05.10 12:38. Заголовок: Рочестер пишет: Отк..

Рочестер пишет:

цитата:

Откуда-то же взялось присловье "Плохи те родители, что не докормили дитя до пенсии"

А где в этой фразе рабская преданность детям к родителям, а? Опять же меркантильный интерес.

Joker пишет:

цитата:

неужели примеров в истории мало? Даже совсем недавней?

Меня слабо интересует история, даже по теме беседы. Знаете почему? Потому что я не жила с теми людьми, которые могли бы составить пример, и я не могу судить об истинном положении дел и мотивации. Все с чьих-то слов, разве это пример? Все врут, да-да.

 Отправлено: 16.05.10 12:39. Заголовок: Вергилий пишет: Дел..

Вергилий пишет:

цитата:

Дело в том, что такие отношения, если они построены в положительном ключе, могут быть очень продуктивными. Сильным и великим необходимо на кого-то опираться, ибо они тоже люди и у них есть свои слабости.

Более того, рядом с сильными и великими (или просто яркими и шумными) _всегда_ есть люди, слепо им преданные. Сила завораживает. Подкрепленная властью и ритуалами она может превратиться в идола.

 Отправлено: 16.05.10 12:41. Заголовок: Ember пишет: Меня с..

Ember пишет:

цитата:

Меня слабо интересует история, даже по теме беседы. Знаете почему? Потому что я не жила с теми людьми, которые могли бы составить пример, и я не могу судить об истинном положении дел и мотивации. Все с чьих-то слов, разве это пример? Все врут, да-да.

Я это уже поняла. Что у вас не было в жизни примера бескорыстных отношений. Могу только посочувствовать.