Отправлено: 14.04.10 10:35. Заголовок: У меня назревает персонаж. Абортируйте его!
Желающий делится своими муками на тему очередного бессмысленного и беспощадного персонажа и фендома, в который он намерен плод своих фантазий впихнуть.
Прочие желающие в меру своей фантазии объясняют пострадавшему, почему этого не стоит делать.
Отправлено: 18.04.10 20:07. Заголовок: Набрела сегодня на К..
Набрела сегодня на Корпорацию Eiya. Почитала, понастольгировала по Понедельнику и чё-то взбрело мне в голову устроиться туда сисадмином... андрогином. Не путать с гермафродитом! Такой перс в общем мужик, но если напугать - становится девкой. Но может просто инкуб...
Junk, сама знаю, меня в оном только смена пола заинтересовала. А почему от страха... кто б мне самой сказал. По моему это прикольно. От внезапного испуга, например.
Отправлено: 18.04.10 20:21. Заголовок: Насколько я поняла, ..
Насколько я поняла, в том игровом мире может случиться какой угодно персонаж. Определённо это не земной человек. Я, прежде чем выдумывать биографию, хочу понять, нужно ли это вообще. А то потом опять жалко будет... выдумаю очередной мир...
Отправлено: 18.04.10 20:33. Заголовок: Joker Не, не делайт..
Joker Не, не делайте. Лучше какого-нибудь очередного вампира, эльфа, или героя с суперспособностями. А то вдруг вролитесь, начнутся необратимые изменения психики...
Отправлено: 19.04.10 04:39. Заголовок: Joker, вообще идея н..
Joker, вообще идея ничего так, но только пока она не вылилась в непосредственный отыгрыш с непосредственными напарниками. Вот там-то весь задуманный цимес и проебется гарантированно. "Фишку" интересно обыграть не получится - скорее всего не поддержат, об эгоизме игроков тут уже говорилось достаточно.
Отправлено: 19.04.10 07:20. Заголовок: Norsefire Зря вы та..
Norsefire Зря вы так. В контексте Eiya и персонажа.
Как человек, привыкший к тому что игровой партнер в 90% старается обломать задумку, был приятно удивлен, когда совершенно случайный напарник по игре роскошно подыграл мне в полной импровизации и без согласования ходов и результата квеста. А уж чего-чего, а "фишек" у моего персонажа было предостаточно, и в развитии сюжета я себя не ограничивал. Поскольку по ходу игры поводов для обсуждения не нашлось, то причин обмениваться контактными данными не было. Жалел, когда ушел с форума (черный дизайн утомил). Но, к счастью, игровой мир тесен. А у меня хорошая карма.
Joker Это, конечно саботаж темы, но у вас есть хороший шанс проверить, чей пример будет актуален на Eiya.
Отправлено: 22.04.10 10:54. Заголовок: Junk Вампиры - это ..
Junk Вампиры - это пошло, заезжено и вообще...
И вообще, я не понимаю, что народ находит в вампирах? В упор! Мне люди увлекающиеся честно долго и упорно пытались объяснять, давали рекомендованную литературу (я ее даже читала о_о), но я все равно не понимаю
Junk Давайте ваше имховое. Буду коллекционировать мотивации разных людей. Потому как попсово всеобщие - это доброе и красивое зло, могущество и беззащитность в одном флаконе. А еще любовь неземная и вообще какая угодно...
Junk Вампиры - это, скажем так, тематика, где трудно быть оригинальным. Но - возможно. Главное, не перегнуть с пафосом. Ну и определенные сложности отыгрывания нежити+ древнего существа (если вампир старше 100 лет)
Отправлено: 22.04.10 12:44. Заголовок: Если оставить романт..
Если оставить романтику и все навороты и измышления разных авторов, то единственное желание вампира – пожрать. И нездоровое удовольствие он получает только от насыщения. Притом диета не отличается разнообразием. Что мы имеем? Труп неразлагающийся – одна штука. Труп прилично выглядит, движется, разговаривает, нуждается в периодических вливаниях крови. Фертильные способности – отсутствуют. Гормоны не вырабатываются, что, в свою очередь сказывается на эмоциональном состоянии. Масса канонических ограничений усложняет жизнь. Мотивации персонажа, если не связаны с необходимостью обеспечить собственную безопасность и поздний ужин, становятся проблемой. Вампир не озабоченный, с кем поужинать, и где провести день, чтобы никто не достал – скучает. Долгая жизнь наполнена одним единственным смыслом - развлечь себя любимого. Остается вопрос: как именно развлечься, если секс не интересует, а эмоций все равно ничего, кроме порции свежей крови не вызывает? Как правило, то, что достаточно заморочено, чтобы развлечь такого персонажа ой как не нравится определенному количеству обитателей игрового мира. А идея что играть, как раз есть.
Отправлено: 22.04.10 12:48. Заголовок: Junk Если образ вам..
Junk Если образ вампира - это способ сказать всем персонажам противоположного полу "нет", и при этом всем персонажам (обоих полов) устроить веселую смерть жизнь - отговаривать не буду. Попрошу ссылку на отыгрыш)
Отправлено: 22.04.10 12:55. Заголовок: Вампиры пошлы и заез..
Вампиры пошлы и заезжены в следующих случаях: 1. Когда начинается охуительная бредятина по поводу их вегетариантва, потребления крови из пакетиков, овечек, водки вместо крови и прочего, прочего, прочего. 2. Когда несмотря на то что персонаж вампир за всю игру он никого не убил и не "сожрал" 3. Когда начинается опять же бред на тему "вампир-человек" не только в плане "охотник-еда" 4. Весь этот тупой пафос по поводу "мне тыща лет, две тыщи, три тыщи!" и при этом пройди хоть 100 - ничего на характере не отразится. И если даже и отразится так это только то что вампир стал жутко горд и пафосен. 5. Графы, графини, бароны и другие титулованные вампиры тоже бред. Да за полтыщи лет ты уже давно просто труп ходячий! Кто помнит о твоих титулах?! Те кто сами не находят другого повода гордиться?!
Вобщем, давно я не видела нормальных отыгрышей за вампиров, без слюней и пефоса. И вряд ли они будут потому что больше чем вышеописано о вампирах похоже никто ничего не представляет...
Отправлено: 22.04.10 12:58. Заголовок: Sem *ностальгирует ..
Sem *ностальгирует в образе* Потом в спальне уворачиваешься от ударов разъяренной обнаженной барышни, поносящей тебя словами, которые баронским дочкам знать не положено, и спрашиваешь ее: - Душа моя, и что Вас больше разозлило, что у меня не стоит, или не стоит именно на Вас?
Отправлено: 22.04.10 14:32. Заголовок: Вообще, для вампирск..
Вообще, для вампирского образа есть много интересных фишек. Например, базовое - все-таки не просто труп, а человек разумный. Если ему претит насилие (и вообще он вида крови не переносит!!) - представляете, каково ему будет? Потом, в зависимости от времени... скажем, угроза от Инквизиции (или просто ощущение себя проклятым, да, это банально, но это можно обыграть небанально, если человек верующий. Затем, источник существования. Оплата жилья, сохранение (?) видимости нормальной жизни. Какие-то источники существования и как это завязано на ночном образе жизни?
Да много еще чего. У моего няшки была такая фишка, что он очень ныл по поводу невозможности после Обращения чувствовать вкус любимой пищи (человеческой, ессно). Кровь-кровью, а всю жизнь он мороженое любил...
Отправлено: 22.04.10 14:43. Заголовок: *мрачно* Если бы я т..
*мрачно* Если бы я точно хотел поиграть, то молча сел и написал анкету. А ведь состояние именно то самое, когда хочется-то хочется, но дело в персонаже а не в игре... Если игра, притом хорошая, воспринимается как подходящее поле для персонажа - это плохой мотив идти на игру... На игру надо идти, потому что сама игра зацепила... а не потому что там можно поиграть вампиром...
Отправлено: 22.04.10 14:49. Заголовок: А мне нравятся вампи..
А мне нравятся вампиры. :) Правда, поскольку я хитрый лентяй и, соответственно, у меня понтовый авторский мир, то и не мудрено: я ведь сам выбираю, что они из себя представляют, какими будут. :)))
Но если подумать, то, пожалуй, выбор "расы", отличной от людей, определяется ведь ее смутным ореолом в общем о ней представлении, а не четкими знаниями. А поскольку мы говорим о вымысле, то вопрос о знании вообще стоит очень условно. Кто решил, что вампиры не могут влюбляться, к примеру? Это всем известно? 800 лет назад всем было известно, что земля плоская.
Raserei пишет:
цитата:
да, это банально, но это можно обыграть небанально
А можно и банально, но просто красиво. :) Что плохого в банальности - кроме того, что само слово про бананы напоминает? Банальностей бояться - выпендриваться замучаешься. :))
Кто решил, что вампиры не могут влюбляться, к примеру? Это всем известно?
Это вопрос исключительно логики. Притом даже не игровой, и не вопрос логики в рамках авторского мира. Берем вампира и разбираем его состояние. 1) В последние минуты/часы жизни субъект был инициирован/ инфицирован (получил дозу крови, или слюны при укусе) 2) Это спровоцировало ряд необратимых изменений в его организме. 3) Он мертв.
Далее смотрим на состояние человека, испытывающего влюбленность. Это ведь не абстрактная эмоция, а состояние, сопровождающееся гормональными изменениями. Состояние влюбленности объясняется выработкой гормонов дофамина и фенилэтиламина, отвечающих за влечение. Когда эти гормоны сделают свое дело, то в кровь выбрасывается тестостерон (эстрогены у ОЖП), влюбленный индивид стремится совокупиться с особью, на которую его организм среагировал.
Вся эта химия нужна ради одной цели: продолжения рода. Я все упрощаю, естествено, мы все же о вампирах говорим.
Вампир уже мертв, продолжение рода для него неактуально: создать другого вампира он может и без совокупления. То есть фертильные функции у него атрофирована за ненадобностью. Другие физиологические особенности: сила, ловкость, обострение основных чувств, гипнотические способности и т.д., связаны именно с новым (вампирским состоянием)
Если же его тело функционирует как человеческое, со всеми сопутсвующими, включая эмоциональыне состояния (в т.ч. влюбленность) то какой это вампир?
Отправлено: 22.04.10 15:29. Заголовок: Sem пишет: Junk Мо..
Sem пишет:
цитата:
Junk Может лучше барышней закусить?
Он барышню раздел, чтобы платье не попортить, кружева кровью не запачкать. Платье дороге, его потом продать можно... А девушка все поняла неправильно. Потом обиделась.
Отправлено: 22.04.10 16:06. Заголовок: Junk ну, есть все-та..
Junk ну, есть все-таки разница - упырь и вампир. У вампиров эмоции сохраняются. Может быть, да, не будет влюбленности именно на уровне феромонов, но привязанность, дружеское отношение, даже любовь - такая, спокойная, без особых феромонов, - может быть. И особенно сохраняться к тем, к кому была при жизни привязанность.
Отправлено: 22.04.10 16:23. Заголовок: Упыри и ревенанты, и..
Упыри и ревенанты, имхо, плохоиграбельны вообще. А у каждого игрока свое видение образа. Ваш вампир будет влюбляться и иметь привязанности, и это так же хорошо и правильно как то, что мой будет рациональным и асексуальным мизантропом, даже если в авторском мире вампирам прописана возможность чувствовать и реализовывать свои желания. Зато разница во взглядах позволит им хорошо сыграть на контрастах.
Отправлено: 22.04.10 16:35. Заголовок: Junk пишет: да, я з..
Junk пишет:
цитата:
да, я зануда...
Значит, мы нашли друг друга. ;))
Вы привязываете состояние влюбленности к соматике. А почему мышление не привязываете? Мозг мертв? Похоже на то. Значит, вампир не влюбляется и не думает. ;))
Не буду касаться платонической любви, потому что сублимация - это попытка мозга получить удовольствие, предназначенное другому органу, а мозг у нас мертв-с по определению вампира.
Но я, допустим, я смотрю с точки зрения религиозного сознания. Любовь - состояние души. Состояние души вызывает реакцию тела, если тело есть. Или если оно живо, что по сути одно и то же. Однако, это не означает, что душа без тела не может любить (или мыслить). Таким образом, вампир испытывает все эмоции, которые доступны душе человека.
Ember пишет:
цитата:
здраво рассуждает
В этом мы совпадаем. :) Я тоже, когда кто-то думает сходным с моим образом, поражаюсь, как это здраво! ;))
Отправлено: 22.04.10 16:42. Заголовок: arccanceler Я мысл..
arccanceler
Я мыслю - значит, существую.
А вообще, давайте отдельно о вампирах? Потому как это будет не на один пост и точно выйдет за рамки темы. Я понимаю, что тут тоталитарная анархия, но как-то занудные привычки флудить по теме дают о себе знать.
Отправлено: 23.04.10 03:51. Заголовок: Вампиры - это самая ..
Вампиры - это самая дешевая и низкопробная из всех имеющихся романтик. Секс с вампиром - это ваще-та некрофилия. А если секс с вампиром-дядькой - пассивная некрофилия, аще мрак.
Junk, оно вам надо скатываться до такого уровня?
А в теме про вомперов отпишусь позже, ща времени нет.
Отправлено: 23.04.10 04:45. Заголовок: Щас будет удар ниже ..
Щас будет удар ниже пояса!!!
Все-таки хочу на "England". Колеблюсь между двумя персонажами - один, как указано, в требующихся, тот самый студент, который стебает потихоньку существующую ситуацию, а второй - мой однажды уже отыгрываемый образ невозбранно попертый с "Генетической оперы" и Слепой Мэг. Т.е. некий человек искусства (можно необязательно певец, можно художник, писатель, режиссер, уотевер), который приближен и обласкан власть придержащими, и вроде бы правильно и предано им служит, там, пишет правильные книги или картины рисует очень правильные... но... Ich sehe alles, und alles ist gerade dabei laut aufzuschreien (с) В первый раз, правда, особо поиграть не дали, игра сдохла чуть быстрее, чем сразу. (
Вот. Кого-то из этих, видимо, придется абортировать.
Raserei, уничтожайте первого. Второй более многообещающий, а с первым несложно с места в карьер угодить в детскую комнату милиции и на перевоспитание) Тут сложно выдержать необходимую грань. Завязки, опять-таки, взрослому человеку будут выданы интересатее с точки зрения взрослого же человека.
Отправлено: 23.04.10 09:42. Заголовок: Norsefire Термин сф..
Norsefire Термин сформулирован от др.-греч. ἀγωνία — борьба.
Агон Так называлась у греков всякая борьба или состязание, но главным образом агонами обозначались игры, происходившие по поводу религиозных или политических празднеств. Мы находим их у греков еще в доисторические времена; так, напр., при осаде Трои в честь павшего Патрокла устраиваются состязания.
url=http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Агон
К медицинскому понятию агонии оно не относится. Скрытый текст
Агония (от др.-греч. ἀγωνία — борьба) — последний этап умирания, который связан с активизацией компенсаторных механизмов, направленных на борьбу с угасанием жизненных сил организма.
"Агональность" неотъемлемая часть психологии ролевика. В той или иной мере это качество свойственно всем, но мало кому приходило на ум разобраться, как именно называется то самое свойство личности, которое и заставляет нас играть. И кем впервые было сформулировано понятие. Й. Хейзинга (кому интересно, кто такой - гугл в помощь) определяет агональность как состязательность. Именно этим свойством человеческой натуры объясняются все игровые виды деятельности, начиная от состязаний, которые в древних сообществах приурочивались к религиозным праздникам и спортивных поединков и заканчивая... да хоть сетевыми холиварами.
Рассказывать долго, да и не по теме. Так что, могу только сослаться на "Homo Ludens" Й. Хезинги . Но кому это интересно?
Отправлено: 23.04.10 10:48. Заголовок: Raserei На примете ..
Raserei На примете - сколько угодно. Но нужны хоть примерные параметры) Ну и анкета не помешала бы, чтобы понять, чо за фрукт, и какая мордочка ему подойдет.
Отправлено: 24.04.10 16:34. Заголовок: Joker ну, у нас пол..
Joker ну, у нас политика такая, что анкета - это минимум, просто чтобы мы знали, кто вы. Никаких норм на "столько-то строчек" - упаси боже. Внешность вообще можете хоть тремя предложениями описать, лишь бы представить вашего перса можно было.
Отправлено: 01.05.10 10:42. Заголовок: Эх, помнится, играл ..
Эх, помнится, играл я когда-то где-то обсессивно-компульсивного "городского" вампира. Все узлы развязывал, рис с пола подбирал, кнопку в лифте нажимал по семь раз, ногти нюхал, на трещины в асфальте не наступал, каждый фонарный столб обязательно трогал пальцем, песню на середине остановить не мог... Жаль, не сохранился отыгрыш.
Это я к тому, что и вампира можно придумать оригинального.
Отправлено: 16.05.10 10:09. Заголовок: Появилось внезапное ..
Появилось внезапное острое желание отыграть рабскую преданность. Наверное, это на меня так Соммерхолдер повлиял Вообще, редкая штука, на играх видел всего несколько раз - и то с элементами строптивости или сексом как основным смыслом отношений. Меня же интересует совсем другой аспект. Для реализации оного желания можно, конечно, сходить на какой-нибудь очередной ГП проект, да только где ж взять такого ТЛ, который был бы достаточно каноничен и умен, чтобы вызывать у меня хотя бы уважение?
Куда податься извращенцу, желающему отыгрывать не извращение, а душевные муки?
Отправлено: 16.05.10 10:18. Заголовок: destiny Проблема не..
destiny Проблема не в этом - я же не настаиваю на отсутствии эротической составляющей, черт с ней, пусть будет. Просто не хочется, чтобы к этому все и сводилось. Проблема в объекте. Объекты вызывают гомерический хохот. А те, кто способен отыграть что-то достойное хотя бы уважения, таких персонажей не берут. Почему-то.
П.С. Играл асексуального ТЛ сам, между прочим, никакого секса не было и в помине, а преданные слуги наличествовали.
Проблема не в этом - я же не настаиваю на отсутствии эротической составляющей, черт с ней, пусть будет. Просто не хочется, чтобы к этому все и сводилось.
Все к этому сведется. Вас захотят оттрахать, а на остальное клиент сдуется ) Так что не мечтайте о несбыточном.
Отправлено: 16.05.10 10:58. Заголовок: Sem А я хочу это по..
Sem А я хочу это поиграть!
Рочестер Исключительно "за" нее, но все равно нужно воплощение, персонификация великих идей. Король, революционер, начальник - все пойдет. Ну или королева, революционерка, начальница)
Динозаврик Да, мне интересен надлом, поэтому все должно быть доведено до крайности. А просто послушный слуга это скучно.
Отправлено: 16.05.10 11:16. Заголовок: Рочестер Персонаж н..
Рочестер Персонаж не тот. А еще одного брать - чревато. К тому же там всего два варианта объекта поклонения и хотя оба действительно вызывают уважение и даже некоторый священный трепет, сыгровка с ними в этом направлении кажется мне нереальной)
Вергилий Вот-вот.. куда-то в ту степь) Лука Брази, Жан-Батист Люлли при Короле Солнце, наконец, Николай Ростов и Александр 1. Как-то так. Между прочим, в Вашу сторону как-то думал.
Отправлено: 16.05.10 11:19. Заголовок: Ember Увы, я не мог..
Ember Увы, я не могу заставить себя подчиняться дуракам. На одной игре была интересная ситуация. Был хозяин и был его раб - модифицированный человек-машина, который должен был быть очень ограниченным интеллектуально. Так вот игрок-машина был настолько умнее игрока-хозяина, что за хозяина придумывал многоходовки и кое-как пытался в постах приписать их авторство хозяину. выглядело ужасно, надо было ему другого перса брать. Или другого господина.
УПД. Вы сомневаетесь, что я найду, что отыграть?))
Kyle *перекрестилась* я в вас никогда не сомневалась! Я просто спросонья размышляю в какой роли может быть исключительно преданный человек, но приэтом не дурак у дурака и без интимной подоплеки. Значит, тот персонаж, которому он предан тоже должен быть асексуален? Иначе подобные порывы будут у него. А если он таков, ему нафиг не нужен кто-то преданный! Вот в этом я сомневаюсь.
Отправлено: 16.05.10 11:29. Заголовок: Ember Самый простой..
Ember Самый простой вариант - подчиненный. И потом, еще раз. Я не исключаю интимную подоплеку, в том числе и как составляющую часть преданности. Но вот сводить всю преданность к подчинению в сексе хочу меньше всего на свете. Почему асексуален? Если персонажи одного пола, он может быть просто гетеросексуален и все, все надежды рушатся в одночасье. Если разного - то наоборот гомосексуален. Да и в конце концов, мой персонаж может просто физически не привлекать объект поклонения. Такая редкость разве?) А что преданные нужны только для постели? О_О
Отправлено: 16.05.10 11:35. Заголовок: Kyle пишет: А что п..
Kyle пишет:
цитата:
А что преданные нужны только для постели?
Так вот опять же. Чья-то крайняя преданость означает какое-то отношение со второй стороны, так? Не может же человек ничего не замечать. Если человек пользуется "преданным" вовсю в каких-то своих несексуальных целях - это ставит преданного на унизительную ступень, то есть для своего "хозяина" как используемая вещь. Если человек не хочет пользоваться преданным, он будет его отшивать, потому что ему не надо чтобы кто-то болтался под ногами. Первый вариант с "хозяином" и "вещью" имеет место существовать и без подоплеки, потому что объекту нужны лишь его другие свойства.Kyle пишет:
цитата:
Если персонажи одного пола, он может быть просто гетеросексуален и все, все надежды рушатся в одночасье. Если разного - то наоборот гомосексуален.
То есть уже имеет место паталогия? Зачем мужику или бабе крайне преданно относится к существу одного пола (родственников исключаю)? В рамках здравого идиотизма - да, то есть "ты спас меня! и я буду всегда с тобой!"
Отправлено: 16.05.10 11:40. Заголовок: Рочестер пишет: А п..
Рочестер пишет:
цитата:
А просто дружбы уже не бывает, наверное...
Ключевое слово "наверное" Нет, ну между однополыми людьми конечно может быть дружба без подоплеки, но чтобы уж крайне преданная - это нонсенс. И ненормально, потому что человеку свойственно думать о своей заднице в первую очередь, а если он будет думать о заднице друга - то это как минимум показуха. "Вот! В сложный момент я помог тебе а не себе!"
Joker пишет:
цитата:
Неужели трудно представить преданность лидеру без сексуальной составляющей?
Преданность лидеру? Паталогическая преданность лидеру, подавляющая собственные интересы и желания? Это невозможно. Либо у человека плохо с головой. Ради собственных интересов - безусловно да, просто так, без выгоды - нет.
Отправлено: 16.05.10 11:41. Заголовок: Ember пишет: Если ч..
Ember пишет:
цитата:
Если человек пользуется "преданным" вовсю в каких-то своих несексуальных целях - это ставит преданного на унизительную ступень, то есть для своего "хозяина" как используемая вещь.
Ну вероятно так. И что дальше то? Это проблемы персонажа-начальника, а не мои. Я же за своего собираюсь отыгрывать, его мироощущение, так? Пользуется, не пользуется - зависит от развития характеров и ситуации. Но не вижу ничего зазорного в том, чтобы отыграть унижение и страдание. Мои персонажи редко всегда на коне, и я считаю это донельзя скучным - быть вечно выше всех в любых ситуациях. В том числе и морально.
Ember пишет:
цитата:
То есть уже имеет место паталогия? Зачем мужику или бабе крайне преданно относится к существу одного пола (родственников исключаю)? В рамках здравого идиотизма - да, то есть "ты спас меня! и я буду всегда с тобой!"
Власть штука интересная. Вот скажите, восхищение Николая Ростова императором - патология? А восхищение людей Гитлером? Да, мне интересно шагнуть чуть-чуть за край здорового отношения к другому человеку.
Отправлено: 16.05.10 11:43. Заголовок: Вергилий Я тоже над..
Вергилий Я тоже надеюсь)
Ember Вы рассматриваете очень скучные случаи. Люди странно устроенны. Но хорошо, если Вам так хочется, считайте, что я хочу отыграть психа, зацикленного на другом человеке)
Отправлено: 16.05.10 12:03. Заголовок: Ember Что значит в т..
Ember Что значит в таком ключе? А в каком еще можно играть что бы то ни было? За партнера посты писать что ли?)) На ролевых я привык играть за своего персонажа и некоторых НПС, за других ни думать, ни писать, ни принимать решения, ни чувствовать, ни реагировать не приучен)
Отправлено: 16.05.10 12:03. Заголовок: Что-то я определенно..
Что-то я определенно не понимаю. Странно, что никто не берет в расчет пресловутое боевое товарищество, общие интересы и просто личную симпатию, когда люди, к примеру, становятся единомышленниками, их интересы, устремления и цели совпадают. Почему-то стразу речь идет о девиациях, раболепии и/или сексуальной подоплеке. Откуда такой цинизм? Очень верным было замечание Рочестера о дружбе. Дамы и господа, может быть просто дружба, не взаимное пользование, не попытка выгадать что-то свое, а, по меньшей мере, взаимопонимание и комфортное общение. Люди не автоматы, у них могут быть слабости и привязанности, которые не обязательно носят характер удовлетворения физиологической необходимости. Причем такое отношение может быть жестко обосновано личными устремлениями персонажа, даже без какой-либо идеологической подоплеки и карьеризма. Преданность вассала сюзерену нынче не в чести? Почему вы не берете во внимание привязанность к каким-то личным качествам, преданность, основанную на уважении к личности, или совместное дело, которым заняты определенные группы людей?
Странно, что никто не берет в расчет пресловутое боевое товарищество, общие интересы и просто личную симпатию, когда люди, к примеру, становятся единомышленниками, их интересы, устремления и цели совпадают. Почему-то стразу речь идет о девиациях, раболепии и/или сексуальной подоплеке. Откуда такой цинизм?
Из изначальной постановки вопроса: Kyle пишет:
цитата:
Появилось внезапное острое желание отыграть рабскую преданность.
Рабская преданность - не товарищество, не симпатия и не общность интересов. Рабская преданность, отсюда и мои рассуждения о ней в столь циничном ключе
Отправлено: 16.05.10 12:16. Заголовок: Ember, спасибо, что ..
Ember, спасибо, что объяснили. Я не возьмусь толковать слова Kyle, это было бы не совсем корректно, но опять же интересен феномен преданно служащих людей, которых со стороны считали раболепными прихлебателями, а на самом деле такие люди вполне сочетали в себе и достоинство, и преданность. Потому что преданность базировалась на чувствах, описанных мной выше. Кстати, почему именно жертва? Такие отношения могут быть и вполне "бескровными", если каждый уважает другого и в основе лежит не самоутверждение одного и не самоуничижение другого.
Странно, что никто не берет в расчет пресловутое боевое товарищество, общие интересы и просто личную симпатию, когда люди, к примеру, становятся единомышленниками, их интересы, устремления и цели совпадают. Почему-то стразу речь идет о девиациях, раболепии и/или сексуальной подоплеке. Откуда такой цинизм?
Наверное - оттого, что - написано верно Ember - формулировка не предполагает отсутствия тотального подавления. Я как раз вовсе не настаиваю на непременной сексуальной подоплеке сабжа, и на девиациях тем паче. Скорее, это была ирония ) Тем более будет интересно прочесть то, что получится. Высокое качество Вашей игры и игровые возможности уважаемого Kyle предполагают весьма захватывающую реализацию рабского подчинения - императорского подавления гораздо сложносочиненнее уровня "трахнул" .
Отправлено: 16.05.10 12:34. Заголовок: destiny, почему обяз..
destiny, почему обязательно подавления? Можно исполнять роли ведущего и ведомого, без выкручивания рук.
Интересные мысли пришли по ходу всей этой пьесы. Дело в том, что такие отношения, если они построены в положительном ключе, могут быть очень продуктивными. Сильным и великим необходимо на кого-то опираться, ибо они тоже люди и у них есть свои слабости. Причем рядом с каким-то довольно сильным и ярким человеком может находиться тихий и незаметный другой, который будет поддерживать его до конца дней, да, из преданности, из необходимости служения, и найдет в этом смысл всей своей жизни. Это называется бескорыстным служением и, кстати, входит в список добродетелей, ни коим образом не являясь девиацией. Давайте вспомним типаж "верного оруженосца". Причем в таком тандеме сила обычно за тем, кто вот так преданно служит, потому что он, не являясь главным героем, становится при этом серьезным поддерживающим фактором, иногда и каменной стеной. Один дополняет другого, здоровое сотрудничество, никаких игр в подчинение и подавление.
Отправлено: 16.05.10 12:35. Заголовок: Ember пишет: Предан..
Ember пишет:
цитата:
Преданность лидеру? Паталогическая преданность лидеру, подавляющая собственные интересы и желания? Это невозможно. Либо у человека плохо с головой. Ради собственных интересов - безусловно да, просто так, без выгоды - нет.
Преданность лидеру из-за уважения к идее, которую лидер приводит в жизнь. Именно так относились к Королёву ВСЕ кто с ним работал. Про патологию тут исключительно ваша добавка. Если я правильно поняла Кайла, то патологична не личность лидера вызвавшего обожание, а именно обожающего. В самом поклонении ничего нездорового я не вижу.
Отправлено: 16.05.10 12:36. Заголовок: Ну да, я имел в виду..
Ну да, я имел в виду нечто большее, чем просто преданное служение. Скажем, ближе к самурайским представлениям или к тайскому обожествлению слонов) Сексуальный подтекст, в этом, конечно, есть, как он есть почти во всех проявлениях жизни. Но речь все еще не о нем. Дружба, основанная на взаимном уважении - интересная тема для отыгрышей, она так редко встречается теперь, когда все сплошь и рядом желают быть независимыми трагическими одиночками.
Откуда-то же взялось присловье "Плохи те родители, что не докормили дитя до пенсии"
А где в этой фразе рабская преданность детям к родителям, а? Опять же меркантильный интерес.
Joker пишет:
цитата:
неужели примеров в истории мало? Даже совсем недавней?
Меня слабо интересует история, даже по теме беседы. Знаете почему? Потому что я не жила с теми людьми, которые могли бы составить пример, и я не могу судить об истинном положении дел и мотивации. Все с чьих-то слов, разве это пример? Все врут, да-да.
Дело в том, что такие отношения, если они построены в положительном ключе, могут быть очень продуктивными. Сильным и великим необходимо на кого-то опираться, ибо они тоже люди и у них есть свои слабости.
Более того, рядом с сильными и великими (или просто яркими и шумными) _всегда_ есть люди, слепо им преданные. Сила завораживает. Подкрепленная властью и ритуалами она может превратиться в идола.
Отправлено: 16.05.10 12:41. Заголовок: Ember пишет: Меня с..
Ember пишет:
цитата:
Меня слабо интересует история, даже по теме беседы. Знаете почему? Потому что я не жила с теми людьми, которые могли бы составить пример, и я не могу судить об истинном положении дел и мотивации. Все с чьих-то слов, разве это пример? Все врут, да-да.
Я это уже поняла. Что у вас не было в жизни примера бескорыстных отношений. Могу только посочувствовать.
Отправлено: 16.05.10 12:41. Заголовок: Kyle пишет: Ну да, ..
Kyle пишет:
цитата:
Ну да, я имел в виду нечто большее, чем просто преданное служение. Скажем, ближе к самурайским представлениям или к тайскому обожествлению слонов)
Вот, с этого и надо было начинать Способности к телепатии некоторые избегают даже не ФРИ:) Kyle пишет:
цитата:
Дружба, основанная на взаимном уважении - интересная тема для отыгрышей, она так редко встречается теперь, когда все сплошь и рядом желают быть независимыми трагическими одиночками.
Да вот самое странное, что все трагические независимые одиночки после нескольких игровых постов сразу липнут к другим и начинают дружить. Оно-то и понятно, ФРИ штука коллективная, а истинный одиночка, не идущий на контакт - сродни мастурбации.
Отправлено: 16.05.10 12:42. Заголовок: Ember Вы оторвали о..
Ember Вы оторвали от человеческого существа целый кусок и выбросили его, решив что этого не существует только потому, что Вы лично не видите подобных проявлений в окружающем мире?) Учитывая, что недавно Вы так же расправились с манипуляциями, боюсь предположить, что там осталось от человеческого существа в Вашем представлении. Какой-то ограниченный ободранный монстр, думающий только о своей выгоде и напрочь лишенный иррациональности.
Отправлено: 16.05.10 12:45. Заголовок: Ember Ну мне так по..
Ember Ну мне так показалось, что большинство собеседников поняли мою мысль и так) Рабская преданность - да еще и не зацикленная на сексе - как мне казалось в дополнительных пояснениях не нуждается. Вергилий УПД. Черт, опять промахнулся) По-моему мне пора срочно проходить экспресс-курс "Научись внятно излагать свои мысли за пять минут")
Отправлено: 16.05.10 12:50. Заголовок: Ember пишет: А где ..
Ember пишет:
цитата:
А где в этой фразе рабская преданность детям к родителям, а? Опять же меркантильный интерес.
Вы, кажется, неправильно поняли стартовую фразу, я говорил не о преданности детей, а наоборот - о рабской преданности родителей, которые потакают великовозрастным обормотам, покрывают их грешки и т.д.
Kyle, сложно говорить за всех, однако, что-то я подозреваю, что напиши Вы даже "хочу отыграть преданное служение кому-либо", Вам прочли бы нотацию о раболепном отношении к "хозяину", жертвах, играх в подчинение и доминирование. В любом случае.
Отправлено: 16.05.10 12:51. Заголовок: Рочестер пишет: я ..
Рочестер пишет:
цитата:
я говорил не о преданности детей, а наоборот - о рабской преданности родителей, которые потакают великовозрастным обормотам, покрывают их грешки и т.д.
Я сразу поняла иронию, просто ответила слишком серьезно
Отправлено: 16.05.10 12:56. Заголовок: Ember пишет: ОООО!!..
Ember пишет:
цитата:
ОООО!!! Пошел переход на личности!
Упс! И где? Вы же сами это написали, я лишь перефразировала. И я, кстати, тоже об истории, которая буквально застит глаза примерами таких отношений. Надо очень постараться, чтобы этого не увидеть. )
об истории, которая буквально застит глаза примерами таких отношений
Вернемся к истории. Да, примеры есть. Насколько дело обстоит так, как записано в истории? Как это проверить, не живя рядом с теми личностями? Только и остается, воспринимать все на веру - вот о чем я.
Ember, понятно. Устроит отношение к Сталину поколения, которое выиграло войну с его именем на устах? (немного пафосно, но пока ещё есть у кого спросить). Только может с этим в Сад?
Отправлено: 16.05.10 13:02. Заголовок: Kyle пишет: Угу, а ..
Kyle пишет:
цитата:
Угу, а еще рассказали бы про плетки, мешки на голову, стоп слова и прочие радости БДСМ.
Нууу, это скучно. Зачем об этом писать на форумах, если это вполне осуществимо в реальной жизни, если кому-то так нравится.
Joker пишет:
цитата:
Устроит отношение к Сталину поколения, которое выиграло войну с его именем на устах? (немного пафосно, но пока ещё есть у кого спросить). Только может с этим в Сад?
С Гитлером уже ходили в Сад. Теперь со Сталиным. Политота!
Отправлено: 16.05.10 13:08. Заголовок: Ember Ember пишет: ..
Ember Ember пишет:
цитата:
Вернемся к истории. Да, примеры есть. Насколько дело обстоит так, как записано в истории? Как это проверить, не живя рядом с теми личностями? Только и остается, воспринимать все на веру - вот о чем я.
По-моему, Вы хотите, чтобы Вам доказали аксиому) Ок. Юкио Мисима сделал себе сеппуку из любви к Императору, когда переворот с целью возвращения императорской власти потерпел поражение. Он, конечно, был извращенец, но тем не менее. Он следовал примеру самураев, кончавших с собой от стыда или в случае, когда погибал господин. Если я что-то путаю, японисты меня поправят. Индийские женщины всходили на погребальный костер вслед за умершими мужьями и что-то я сомневаюсь, что сами оценивали эту традицию негативно. Заметьте, речь не столько о частных случаях, сколько о тенденции, о целых традициях и направлениях, которые просто не могли сформироваться если бы в человеческой природе слепое повиновение не было заложено с первобытных времен. Великие способный служить чистой идее. Малым нужна персонификация идеи - Бог, Император, Господин. Но сама идея служения чему-то более важному чем собственная жизнь в человеческой истории не просто существует, а проходит красной нитью.
Я как раз о частных случаях, в рамках заявленного на абортацию персонажа
Kyle пишет:
цитата:
и что-то я сомневаюсь, что сами оценивали эту традицию негативно.
Вполне вероятно, скорее всего им с детства изо дня в день вбивалось это в головы. Хотя тоже не факт. Факт что шли, а вот что при этом думали - не факт. Их дневников не читала.
Отправлено: 16.05.10 13:16. Заголовок: Kyle пишет: Вопрос ..
Kyle пишет:
цитата:
Вопрос риторический да?))
Ну для кого как, для кого как. Тема такая актуальная, как оказалось... *смеется* Ладно, не буду флудить. А то не так поймут, и будет как на Role Resources, когда аргументированно возразил человеку, а он решил, что форумный тред троллят. ;)
Joker пишет:
цитата:
Неужели здесь есть темы на которые неприлично говорить?
Эх, любую тему можно сделать таковой, при желании.
Отправлено: 16.05.10 13:18. Заголовок: Kyle Что касается ..
Kyle
Что касается Мисимы, то меня всегда не оставляло ощущение, что вся его жизнь - это великолепно разыгранный перед миром спектакль, который он и доиграл до конца по всем правилам. Индийские женщины - как бы они не относились к традиции сати, выбора у них особенно не было. Не сгоришь с мужем, станешь парией. Так что тут немного не то.
Теперь собственно, по теме. Мне еще представился вариант немолодых слуги и хозяйки. Например, он был всю жизнь тайно влюблен в нее и безгранично предан, наблюдал ее жизнь со стороны - как она выходила замуж - за другого, рожала детей - от другого, как дети выросли, и их он тоже обожает, потому что это ЕЕ дети... Ну, сентиментальная история, короче., вы же не ожидали от меня другого? С печальным концом. Но тут надо отговаривать, кажется. Так вот. Не заморачивайтесь. Никто просто не захочет играть "такое занудство".
Отправлено: 16.05.10 13:22. Заголовок: Mirax пишет: Мне ещ..
Mirax пишет:
цитата:
Мне еще представился вариант немолодых слуги и хозяйки. Например, он был всю жизнь тайно влюблен в нее и безгранично предан, наблюдал ее жизнь со стороны - как она выходила замуж - за другого, рожала детей - от другого, как дети выросли, и их он тоже обожает, потому что это ЕЕ дети... Ну, сентиментальная история, короче
Кстати, мне первым делом тоже пришла в голову подобная история, нечто вроде "Гранатовый Браслет" (Куприн, если не ошибаюсь). Хороший пример искренней преданости, безо всякой подоплеки и претензий.
Например, он был всю жизнь тайно влюблен в нее и безгранично предан, наблюдал ее жизнь со стороны - как она выходила замуж - за другого, рожала детей - от другого, как дети выросли, и их он тоже обожает, потому что это ЕЕ дети...
Отправлено: 16.05.10 13:24. Заголовок: Mirax, мне почему-то..
Mirax, мне почему-то вспомнился пример Вольтера. Пятнадцать лет он любил одну женщину, а она любила его. Эти двое были прекрасными любовниками и преданными соратниками, но потом как-то раз он застал ее с молодым офицером, который хоть и был щеголем, но умом не отличался. Вольтер удивительной выдержки был человек, перебесился, простил, был рядом, смотрел сквозь пальцы, все принимая. Решил, что прожитые годы и добрые чувства важнее. Его любимая умерла в результате неудачных родов, после ее смерти он писал, что ему катастрофически не достает этой женщины, как весомой части самого себя. Вполне подходящий пример, по-моему.
Отправлено: 16.05.10 13:24. Заголовок: Average Randy пишет:..
Average Randy пишет:
цитата:
Я спрашивал. И из всех, кто дал ответ, никто не кричал в бою "За Сталина!". Или Вы не про то вовсе?
Интересная деталь - есть такая книга про лесбиянок в нацисткой Германии "Эмэ и Ягуар". Интересная даже с точки зрения воспоминаний людей, которые там жили. Так там страниц тридцать вначале уделено спору нескольких людей по поводу вопрос - висел в одной конкретной квартире портрет Гитлера или не висел) Показания разнятся, хотя все эти люди в этой квартире бывали. Вы не сейчас бы спрашивали, а тогда спросили. Хотя сейчас можно было бы говорить, что это делалось под давлением или что люди из страха врут. Но сейчас это точно бесполезно)
Average Randy пишет:
цитата:
Мне образ кажется интересным и плодовитым и я прекрасно Вас понимаю.
Мне тоже он таким кажется. Проблема в объекте, но, кажется, он таки найдется. Хотя я все равно туда метил)
Ember пишет:
цитата:
Я как раз о частных случаях, в рамках заявленного на абортацию персонажа
Любой человек - частный случай. Но Вы хотели доказательств, что такое поведение людям вообще свойственно, а ничего более доказательного, чем тысячелетия подобных традиций в массовом исполнении мне в голову не приходит.
Вергилий пишет:
цитата:
А то не так поймут, и будет как на Role Resources, когда аргументированно возразил человеку, а он решил, что форумный тред троллят. ;)
Я не решу. А остальные и сами троллят за милую душу)
Отправлено: 16.05.10 13:28. Заголовок: Mirax пишет: Что ка..
Mirax пишет:
цитата:
Что касается Мисимы, то меня всегда не оставляло ощущение, что вся его жизнь - это великолепно разыгранный перед миром спектакль, который он и доиграл до конца по всем правилам. Индийские женщины - как бы они не относились к традиции сати, выбора у них особенно не было. Не сгоришь с мужем, станешь парией. Так что тут немного не то.
Выбора не было потому что выбор в голову не приходил) Но я о преданности как явлении. Отчего-то же такое возникло, верно? Кто-то же подал пример. А Мисима странный персонаж, но все же я как-то не уверен, что вариант с распарыванием себе живот и мучительной смертью - это всего лишь часть шоу. Тут надо ан всю голову быть больным, а он не производит такое впечатление. Его цель была, надо полагать, посерьезней.
А в итоге все сошлись на том, что это любовь. Просто любовь) Уже гораздо лучше.
Отправлено: 16.05.10 13:34. Заголовок: Это вас всех уже пон..
Это вас всех уже понесло в неразделённую любовь, а первоначальный посыл, мне кажется, был о бескорыстной преданности лидеру. Доходящей до слепого обожания. И без сексуальной подоплёки. Это гораздо интереснее. Потому что разочарования в этом случае имеют вселенский масштаб. )))))
Выбора не было потому что выбор в голову не приходил)
Ну так я про это и говорю. А рабская преданность - это, все же, личный выбор, как мне кажется. В противном случае - это уже принуждение к рабской преданности.
Kyle пишет:
цитата:
Тут надо ан всю голову быть больным, а он не производит такое впечатление
Да? Ну у меня как раз именно такое представление о "больных на всю голову", если честно.
Joker Секс все-таки так не отбрасывайте, он-таки в этом обожании прослеживается и еще как. А в целом, спасибо за понимание)
Mirax Принуждения к преданности я себе представить не могу. Выбор тут тоже сложно притянуть - потому что как любимых не выбирают, так и кумиров. Это уже из подсознания что-то лезет, и сознательным выбором решение подсознания никак не назовешь)
Mirax пишет:
цитата:
Да? Ну у меня как раз именно такое представление о "больных на всю голову", если честно.
Да ладно, он вроде был социально адаптирован в общем. Какой же тут больной на всю голову. Только на часть)))
Отправлено: 16.05.10 13:55. Заголовок: Joker Нет, не именн..
Joker Нет, не именно такой. Я считаю, что других и не бывает. Секс не равно постель и не равно сформулированное желание, даже влюбленность. Но такой подтекст должен быть обязательно, он есть почти во всех явлениях жизни, зачем же тут стерилизовать?
Отправлено: 16.05.10 13:55. Заголовок: В общем итоге, вопро..
В общем итоге, вопрос в том, кому принести в жертву свою свободу - другому лицу, идее, Абсолюту... Скрытый текст
цитата:
В своей первой крупной работе "Бегство от свободы" (1941) Фромм рассмотрел феномен тоталитаризма в рамках проблемы свободы. Он различает "свободу от" (негативную) и "свободу на" (позитивную). Обратной стороной "свободы от" является одиночество и отчуждение. Такая свобода - бремя для человека. Фромм описал три типичных невротических механизма "бегства" (психологической защиты) от негативной свободы. Это авторитарная, конформистская и деструктивная разновидности невротического характера. Первый выражается в мазохистской страсти к подчинению себя другим или в садистической страсти к подчинению других себе. Второй состоит в отказе от своей индивидуальности и стремлении быть "как все". Третий - в неудержимой тяге к насилию, жесткости, разрушению.
Рочестер Спасибо за цитату. Кажется человечество только и занято тем, чтобы не дать себе думать и избавиться от свободы. Прямо-таки отголоски первородного греха.
Принуждения к преданности я себе представить не могу. Выбор тут тоже сложно притянуть - потому что как любимых не выбирают, так и кумиров.
То есть?! Их-то как раз выбирают всегда себе сами. Как можно кого-то "назначить кумиром"? Ну, давайте, я для вас с завтрашнего дня назначу кумиром Диму Билана?
А попыток принуждения к рабской преданности в истории как раз много. Крепостное право в Российской империи, например.
Отправлено: 16.05.10 14:00. Заголовок: Mirax Вот именно, к..
Mirax Вот именно, как можно назначить? Даже самому себе? А с завтрашнего дня я начинаю поклоняться Иисусу?)))
Mirax пишет:
цитата:
А попыток принуждения к рабской преданности в истории как раз много. Крепостное право в Российской империи, например.
А, Вы в этом смысле.. Я имел в виду не формальную зависимость и преданность, а психологическую, мотивированную не законом и необходимостью, а внутренней потребностью человека. Надлом)
Отправлено: 16.05.10 14:06. Заголовок: Kyle пишет: Я счита..
Kyle пишет:
цитата:
Я считаю, что других и не бывает.
По моему дедушка Фрейд на закате жизни изо всех сил боролся с мнением, что в основе всего лежит секс... Или вы про любовь? В этом случае давайте будем ориентироваться на греков с их 5 разными словами для этого явления.
Kyle пишет:
цитата:
Секс не равно постель и не равно сформулированное желание, даже влюбленность. Но такой подтекст должен быть обязательно, он есть почти во всех явлениях жизни, зачем же тут стерилизовать?
А вот этот пассаж я не поняла. Вы сейчас в каком смысле употребили слово секс?
Отправлено: 16.05.10 14:10. Заголовок: Kyle пишет: Вот име..
Kyle пишет:
цитата:
Вот именно, как можно назначить? Даже самому себе?
Нет-нет! Именно, что выбрать. Я хотела сказать, но не точно, верно, выразилась, что насильно такие вещи не делаются. Человек сам выбирает себе кумира, любимого, короче, объект обожания.
Отправлено: 16.05.10 14:13. Заголовок: Joker Ну и что, что..
Joker Ну и что, что боролся?) Меня это мало беспокоит, честно говоря. Я не психолог и не обязан в этом разбираться) И мне не хотелось бы говорить о любви в таком контексте.
Joker пишет:
цитата:
А вот этот пассаж я не поняла. Вы сейчас в каком смысле употребили слово секс?
Ох черт, вот это реально сложно. Не в физическом. Не как синоним полового акта. Не как синоним вожделения даже. И не совсем как синоним эроса. тут проще объяснять от противного) Речь не о том, что один персонаж влюблен в другого и оттого ему подчиняется, и не в том, что испытывает влечение. А в эротической составляющей любой власти. Она есть, ну на мой взгляд, и было бы странно совсем ее отрицать.
Отправлено: 16.05.10 14:15. Заголовок: Mirax А выбор может..
Mirax А выбор может быть неосознанным? Тогда я с Вами соглашусь. Но тогда и ответственность за выбор ложится на подсознание, верно?) Но выбор - как решение сознания - это точно не в тему)
Отправлено: 16.05.10 14:29. Заголовок: Joker Попробую на ..
Joker
Попробую на примере. Вот есть группа людей, объединенных какой-то идеей, например, они хотят поставить в центре Москвы памятник плотоядной свекле. Не суть. Так вот, относительно свободен в этой группе только тот, кто инициировал идею. Остальные поддерживают его по ряду причин, со свеклой связанных только отчасти. Например, девушка, которая пришла в общество, чтобы произвести впечатление на парня. Она выполняет, условно говоря, ритуалы, ходит с плакатом "Даешь монумент!", но ей как-то гораздо важнее, видит ли ее при этом ненаглядный. И вот, допустим, на очередном собрании активистов ее парня решают из общества изгнать, потому что он предложил перенести памятник за МКАД. Все голосуют "за", а она - против. Она в этот момент свободна от довлеющего над ней авторитета. Другое дело, что авторитет свеклы ложный, а реальным авторитетом является для нее молодой человек.
Отправлено: 16.05.10 14:30. Заголовок: Kyle пишет: А в эро..
Kyle пишет:
цитата:
А в эротической составляющей любой власти. Она есть, ну на мой взгляд, и было бы странно совсем ее отрицать.
Пффф... а я буду отрицать наличие именно эротической составляющей. По моему вы сами для себя ещё не определили соответствие между словами и их содержанием в этой области. Потому что слово секс употребляется по вполне определённому поводу. Это любовь может быть платонической, а секс подразумевает физическое влечение. Половой акт с властью? Фи, как глупо...
Последствием власти наступает возможность иметь секс с кем угодно. Но это отнюдь не содержание власти. Не надо мешать всё в одну кучу...
"Ростов, стоя в первых рядах Кутузовской армии, к которой к первой подъехал государь, испытывал то же чувство, какое испытывал каждый человек этой армии, — чувство самозабвения, гордого сознания могущества и страстного влечения к тому, кто был причиной этого торжества.
Он чувствовал, что от одного слова этого человека зависело то, чтобы вся громада эта (и он, связанный с ней, — ничтожная песчинка) пошла бы в огонь и в воду, на преступление, на смерть или на величайшее геройство, и потому-то он не мог не трепетать и не замирать при виде этого приближающегося слова.
<...>
Красивый, молодой император Александр, в конно-гвардейском мундире, в треугольной шляпе, надетой с поля, своим приятным лицом и звучным, негромким голосом привлекал всю силу внимания.
Ростов стоял недалеко от трубачей и издалека своими зоркими глазами узнал государя и следил за его приближением. Когда государь приблизился на расстояние 20-ти шагов и Николай ясно, до всех подробностей, рассмотрел прекрасное, молодое и счастливое лицо императора, он испытал чувство нежности и восторга, подобного которому он еще не испытывал. Всё — всякая черта, всякое движение — казалось ему прелестно в государе.
Остановившись против Павлоградского полка, государь сказал что-то по-французски австрийскому императору и улыбнулся.
Увидав эту улыбку, Ростов сам невольно начал улыбаться и почувствовал еще сильнейший прилив любви к своему государю. Ему хотелось выказать чем-нибудь свою любовь к государю. Он знал, что это невозможно, и ему хотелось плакать.
Государь вызвал полкового командира и сказал ему несколько слов.
«Боже мой! что бы со мной было, ежели бы ко мне обратился государь! — думал Ростов: — я бы умер от счастия».
<...> «Только умереть, умереть за него!» думал Ростов.
Государь еще сказал что-то, чего не расслышал Ростов, и солдаты, надсаживая свои груди, закричали: Урра! Ростов закричал тоже, пригнувшись к седлу, что было его сил, желая повредить себе этим криком, только чтобы выразить вполне свой восторг к государю.
Государь постоял несколько секунд против гусар, как будто он был в нерешимости.
«Как мог быть в нерешимости государь?» подумал Ростов, а потом даже и эта нерешительность показалась Ростову величественной и обворожительной, как и всё, что делал государь."
Отправлено: 16.05.10 14:32. Заголовок: Рочестер пишет: ак ..
Рочестер пишет:
цитата:
ак вот, относительно свободен в этой группе только тот, кто инициировал идею.
Вот в этой относительности и проблема. )))) Свобода как и идеал абсолютно абстрактное понятие. Не формулируемое так же как и понятие информация. )))))) В смысле не поддающееся формулировке, которая описывала бы явление полностью, на все случаи жизни и без оговорок. ))))
Joker Ну давайте сойдемся на том, что Вы просто отрицаете эту составляющую, а я считаю ее необходимой, и оставим в покое мои представления, сформулированные ли, нет ли, хорошо?) Спорить о составляющей смысла особенного не вижу. Для меня она есть, для Вас нет, и мне честно говоря эта тема уже приелась)
Ну давайте сойдемся на том, что Вы просто отрицаете эту составляющую, а я считаю ее необходимой,
Ну вы даёте? Разве я вас заставляю что-то делать? Естественно, при таких позициях мы с вами останемся каждый при своём. Но может кто-то другой захочет поговорить со мной с ваших позиций. Что ж вы меня затыкаете-то? ))))
Отправлено: 16.05.10 14:36. Заголовок: Joker Значит, у нас..
Joker Значит, у нас с Вами разные взгляды и на любовь и на секс. Вот и все. Я лично имел в виду это "страстное влечение", как его ни назови, и именно об этом я веду речь с самого своего первого поста на эту тему. Надо было раньше процитировать, а то я все ссылался да ссылался, но может, кто-то и подзабыл, что там было в романе.
Отправлено: 16.05.10 14:38. Заголовок: Joker Где я Вас зат..
Joker Где я Вас затыкаю?) Мне не понравилось, что разговор перешел в плоскость "Мне кажется, Вы сами не понимаете" и только. Я решил, что он меня утомил. А Вы продолжайте с кем хотите и что хотите, я просто самоустранился.
Отправлено: 16.05.10 14:46. Заголовок: Joker Нет, я имел в..
Joker Нет, я имел в виду не это. Если Вы считаете, что этим ограничивается приведенное в пример отношение Ростова к Александру..То что делать с остальной армией, которая по словам Толстого испытывала то же самое?) У всех здоровых нормальных мужиков преклонение на основе неосознанного эротического влечения? А ведь их там сотни если не тысячи) Трагично.
Все, это была последняя реплика. Кто хотел понять - понял)
Отправлено: 16.05.10 14:54. Заголовок: Kyle пишет: У всех ..
Kyle пишет:
цитата:
У всех здоровых нормальных мужиков преклонение на основе неосознанного эротического влечения?
Бля. Так я с самого начала вам и писала, что есть преклонение без эротической составляющей. Ещё раз - не путайте любовь с сексом!
Не определили и не понимаете очень разные вещи. Наверное надо было добавить про вербализацию. Неужели так нова мысль, что внутри головы мы можем очень многое понимать правильно, но не уметь это вербализовать так, чтобы собеседник понял вас однозначно и именно так как вам хочется? В нормальном споре как раз и происходит уточнение и огранение формулировок для внутренних образов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет