АвторСообщение
Dr. Harleen Quinzel




Сообщение: 28
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 10:35. Заголовок: У меня назревает персонаж. Абортируйте его!


Желающий делится своими муками на тему очередного бессмысленного и беспощадного персонажа и фендома, в который он намерен плод своих фантазий впихнуть.

Прочие желающие в меру своей фантазии объясняют пострадавшему, почему этого не стоит делать.

Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Сообщение: 12
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:07. Заголовок: Набрела сегодня на К..


Набрела сегодня на Корпорацию Eiya. Почитала, понастольгировала по Понедельнику и чё-то взбрело мне в голову устроиться туда сисадмином... андрогином. Не путать с гермафродитом! Такой перс в общем мужик, но если напугать - становится девкой. Но может просто инкуб...

Оттащите меня за руки от этой мысли!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:10. Заголовок: Joker Инкубы - это ..


Joker
Инкубы - это пошло.
А почему переключение срабатывает из-за страха?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 80
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:14. Заголовок: Junk пишет: Такой п..


Junk пишет:

 цитата:
Такой перс в общем мужик, но если напугать - становится девкой


Нужно представлять как проиходит "обращение". Как у оборотня? Или гхм, половый признаки исчезают?

Морровинд: Ветер надежд Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:15. Заголовок: Junk пишет: Инкубы ..


Junk пишет:

 цитата:
Инкубы - это пошло.

Junk, сама знаю, меня в оном только смена пола заинтересовала. А почему от страха... кто б мне самой сказал. По моему это прикольно. От внезапного испуга, например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:17. Заголовок: Ember пишет: Нужно ..


Ember пишет:

 цитата:
Нужно представлять как проиходит "обращение". Как у оборотня? Или гхм, половый признаки исчезают?

Вообще-то нет. Как-то представилось, что метаморфоз мгновенный. Как канал в телеке переключить. Или голограмму. Сисадмин всё же...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:18. Заголовок: Joker Тогда он как ..


Joker
Тогда он как бы не человек?

Морровинд: Ветер надежд Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:21. Заголовок: Насколько я поняла, ..


Насколько я поняла, в том игровом мире может случиться какой угодно персонаж. Определённо это не земной человек. Я, прежде чем выдумывать биографию, хочу понять, нужно ли это вообще. А то потом опять жалко будет... выдумаю очередной мир...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:23. Заголовок: Joker Я играл с под..


Joker
Я играл с подобным персонажем, в руках хорошего игрока. На самом деле очень ярко можно подать идею. И она не заезжена.
Joker пишет:

 цитата:
От внезапного испуга, например.


И приписать персонажу забавную фобию, чтобы была возможность пугаться в игре?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:28. Заголовок: Ну, уж у сисадмина п..


Ну, уж у сисадмина поводов пугаться на мой взгляд достаточно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:33. Заголовок: Joker Не, не делайт..


Joker
Не, не делайте. Лучше какого-нибудь очередного вампира, эльфа, или героя с суперспособностями. А то вдруг вролитесь, начнутся необратимые изменения психики...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 83
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:40. Заголовок: Junk пишет: И припи..


Junk пишет:

 цитата:
И приписать персонажу забавную фобию, чтобы была возможность пугаться в игре


Хороший ход. Определенно это был бы весьма интересный перс если его грамотно обыграть

Морровинд: Ветер надежд Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:46. Заголовок: Junk пишет: Лучше к..


Junk пишет:

 цитата:
Лучше какого-нибудь очередного вампира, эльфа, или героя с суперспособностями.

А я не умею. Вампиров... а про эльфа и подумать страшно. Мне маньяком привычнее или этим... ну альтернативно мыслящим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 21:03. Заголовок: Joker Здесь абортар..


Joker
Здесь абортарий. Я просто поддерживаю тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 21:35. Заголовок: Я тоже. ))) ..


Я тоже. )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 04:34. Заголовок: Joker а вообще весел..


Joker а вообще весело же!
вполне в стиле общего трэша

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Dr. Harleen Quinzel




Сообщение: 262
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 04:39. Заголовок: Joker, вообще идея н..


Joker, вообще идея ничего так, но только пока она не вылилась в непосредственный отыгрыш с непосредственными напарниками. Вот там-то весь задуманный цимес и проебется гарантированно.
"Фишку" интересно обыграть не получится - скорее всего не поддержат, об эгоизме игроков тут уже говорилось достаточно.

Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 07:20. Заголовок: Norsefire Зря вы та..


Norsefire
Зря вы так. В контексте Eiya и персонажа.

Как человек, привыкший к тому что игровой партнер в 90% старается обломать задумку, был приятно удивлен, когда совершенно случайный напарник по игре роскошно подыграл мне в полной импровизации и без согласования ходов и результата квеста. А уж чего-чего, а "фишек" у моего персонажа было предостаточно, и в развитии сюжета я себя не ограничивал. Поскольку по ходу игры поводов для обсуждения не нашлось, то причин обмениваться контактными данными не было.
Жалел, когда ушел с форума (черный дизайн утомил).
Но, к счастью, игровой мир тесен. А у меня хорошая карма.

Joker
Это, конечно саботаж темы, но у вас есть хороший шанс проверить, чей пример будет актуален на Eiya.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Dr. Harleen Quinzel




Сообщение: 267
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 07:23. Заголовок: Junk, я выдерживаю т..


Junk, я выдерживаю тему)
Да и вообще я убийца надежд )

Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 07:36. Заголовок: Norsefire Убивать п..


Norsefire
Убивать просто.
Зато на агонизирующего в сомнениях игрока, смотреть интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 10:48. Заголовок: Люди, скажите мне (в..


Люди, скажите мне (в очередной раз) что вампиры - это пошло, заезжено и вообще...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Poison Ivy




Сообщение: 175
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 10:54. Заголовок: Junk Вампиры - это ..


Junk
Вампиры - это пошло, заезжено и вообще...

И вообще, я не понимаю, что народ находит в вампирах? В упор!
Мне люди увлекающиеся честно долго и упорно пытались объяснять, давали рекомендованную литературу (я ее даже читала о_о), но я все равно не понимаю

Наши оценки предметов характеризуют нас, а не предметы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 11:00. Заголовок: Sem Вам попсово-вс..


Sem

Вам попсово-всеобщие мотивации рассказать, как они видятся со стороны, или мое имховое? Или это риторический вопрос?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Poison Ivy




Сообщение: 176
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 11:20. Заголовок: Junk Давайте ваше и..


Junk
Давайте ваше имховое. Буду коллекционировать мотивации разных людей.
Потому как попсово всеобщие - это доброе и красивое зло, могущество и беззащитность в одном флаконе. А еще любовь неземная и вообще какая угодно...

Наши оценки предметов характеризуют нас, а не предметы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 12:25. Заголовок: Junk Вампиры - это,..


Junk
Вампиры - это, скажем так, тематика, где трудно быть оригинальным. Но - возможно. Главное, не перегнуть с пафосом. Ну и определенные сложности отыгрывания нежити+ древнего существа (если вампир старше 100 лет)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 141
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 12:44. Заголовок: Если оставить романт..


Если оставить романтику и все навороты и измышления разных авторов, то единственное желание вампира – пожрать. И нездоровое удовольствие он получает только от насыщения. Притом диета не отличается разнообразием.
Что мы имеем? Труп неразлагающийся – одна штука. Труп прилично выглядит, движется, разговаривает, нуждается в периодических вливаниях крови. Фертильные способности – отсутствуют. Гормоны не вырабатываются, что, в свою очередь сказывается на эмоциональном состоянии. Масса канонических ограничений усложняет жизнь. Мотивации персонажа, если не связаны с необходимостью обеспечить собственную безопасность и поздний ужин, становятся проблемой.
Вампир не озабоченный, с кем поужинать, и где провести день, чтобы никто не достал – скучает. Долгая жизнь наполнена одним единственным смыслом - развлечь себя любимого. Остается вопрос: как именно развлечься, если секс не интересует, а эмоций все равно ничего, кроме порции свежей крови не вызывает? Как правило, то, что достаточно заморочено, чтобы развлечь такого персонажа ой как не нравится определенному количеству обитателей игрового мира.
А идея что играть, как раз есть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Poison Ivy




Сообщение: 179
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 12:48. Заголовок: Junk Если образ вам..


Junk
Если образ вампира - это способ сказать всем персонажам противоположного полу "нет", и при этом всем персонажам (обоих полов) устроить веселую смерть жизнь - отговаривать не буду. Попрошу ссылку на отыгрыш)

Наши оценки предметов характеризуют нас, а не предметы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 231
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 12:55. Заголовок: Вампиры пошлы и заез..


Вампиры пошлы и заезжены в следующих случаях:
1. Когда начинается охуительная бредятина по поводу их вегетариантва, потребления крови из пакетиков, овечек, водки вместо крови и прочего, прочего, прочего.
2. Когда несмотря на то что персонаж вампир за всю игру он никого не убил и не "сожрал"
3. Когда начинается опять же бред на тему "вампир-человек" не только в плане "охотник-еда"
4. Весь этот тупой пафос по поводу "мне тыща лет, две тыщи, три тыщи!" и при этом пройди хоть 100 - ничего на характере не отразится. И если даже и отразится так это только то что вампир стал жутко горд и пафосен.
5. Графы, графини, бароны и другие титулованные вампиры тоже бред. Да за полтыщи лет ты уже давно просто труп ходячий! Кто помнит о твоих титулах?! Те кто сами не находят другого повода гордиться?!

Вобщем, давно я не видела нормальных отыгрышей за вампиров, без слюней и пефоса. И вряд ли они будут потому что больше чем вышеописано о вампирах похоже никто ничего не представляет...

Если тебя нет, я тебя придумаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 12:58. Заголовок: Sem *ностальгирует ..


Sem
*ностальгирует в образе*
Потом в спальне уворачиваешься от ударов разъяренной обнаженной барышни, поносящей тебя словами, которые баронским дочкам знать не положено, и спрашиваешь ее:
- Душа моя, и что Вас больше разозлило, что у меня не стоит, или не стоит именно на Вас?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Poison Ivy




Сообщение: 180
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 13:34. Заголовок: Junk Может лучше ба..


Junk
Может лучше барышней закусить?

Наши оценки предметов характеризуют нас, а не предметы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:32. Заголовок: Вообще, для вампирск..


Вообще, для вампирского образа есть много интересных фишек. Например, базовое - все-таки не просто труп, а человек разумный. Если ему претит насилие (и вообще он вида крови не переносит!!) - представляете, каково ему будет?
Потом, в зависимости от времени... скажем, угроза от Инквизиции (или просто ощущение себя проклятым, да, это банально, но это можно обыграть небанально, если человек верующий.
Затем, источник существования. Оплата жилья, сохранение (?) видимости нормальной жизни. Какие-то источники существования и как это завязано на ночном образе жизни?

Да много еще чего. У моего няшки была такая фишка, что он очень ныл по поводу невозможности после Обращения чувствовать вкус любимой пищи (человеческой, ессно). Кровь-кровью, а всю жизнь он мороженое любил...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 147
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:43. Заголовок: *мрачно* Если бы я т..


*мрачно*
Если бы я точно хотел поиграть, то молча сел и написал анкету. А ведь состояние именно то самое, когда хочется-то хочется, но дело в персонаже а не в игре... Если игра, притом хорошая, воспринимается как подходящее поле для персонажа - это плохой мотив идти на игру... На игру надо идти, потому что сама игра зацепила... а не потому что там можно поиграть вампиром...

И вообще, я сам себя отговаривать буду, да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:49. Заголовок: А мне нравятся вампи..


А мне нравятся вампиры. :) Правда, поскольку я хитрый лентяй и, соответственно, у меня понтовый авторский мир, то и не мудрено: я ведь сам выбираю, что они из себя представляют, какими будут. :)))

Но если подумать, то, пожалуй, выбор "расы", отличной от людей, определяется ведь ее смутным ореолом в общем о ней представлении, а не четкими знаниями. А поскольку мы говорим о вымысле, то вопрос о знании вообще стоит очень условно. Кто решил, что вампиры не могут влюбляться, к примеру? Это всем известно? 800 лет назад всем было известно, что земля плоская.

Raserei пишет:

 цитата:
да, это банально, но это можно обыграть небанально



А можно и банально, но просто красиво. :) Что плохого в банальности - кроме того, что само слово про бананы напоминает? Банальностей бояться - выпендриваться замучаешься. :))



Когда Вселенной говоришь "Это несправедливо!", Вселенная обычно отвечает: "Да? О, я извиняюсь..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 149
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 15:27. Заголовок: arccanceler пишет: ..


arccanceler пишет:

 цитата:
Кто решил, что вампиры не могут влюбляться, к примеру? Это всем известно?



Это вопрос исключительно логики. Притом даже не игровой, и не вопрос логики в рамках авторского мира. Берем вампира и разбираем его состояние.
1) В последние минуты/часы жизни субъект был инициирован/ инфицирован (получил дозу крови, или слюны при укусе)
2) Это спровоцировало ряд необратимых изменений в его организме.
3) Он мертв.

Далее смотрим на состояние человека, испытывающего влюбленность. Это ведь не абстрактная эмоция, а состояние, сопровождающееся гормональными изменениями. Состояние влюбленности объясняется выработкой гормонов дофамина и фенилэтиламина, отвечающих за влечение. Когда эти гормоны сделают свое дело, то в кровь выбрасывается тестостерон (эстрогены у ОЖП), влюбленный индивид стремится совокупиться с особью, на которую его организм среагировал.

Вся эта химия нужна ради одной цели: продолжения рода.
Я все упрощаю, естествено, мы все же о вампирах говорим.

Вампир уже мертв, продолжение рода для него неактуально: создать другого вампира он может и без совокупления. То есть фертильные функции у него атрофирована за ненадобностью.
Другие физиологические особенности: сила, ловкость, обострение основных чувств, гипнотические способности и т.д., связаны именно с новым (вампирским состоянием)

Если же его тело функционирует как человеческое, со всеми сопутсвующими, включая эмоциональыне состояния (в т.ч. влюбленность) то какой это вампир?

да, я зануда...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 150
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 15:29. Заголовок: Sem пишет: Junk Мо..


Sem пишет:

 цитата:
Junk
Может лучше барышней закусить?



Он барышню раздел, чтобы платье не попортить, кружева кровью не запачкать. Платье дороге, его потом продать можно... А девушка все поняла неправильно. Потом обиделась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 15:34. Заголовок: Junk пишет: Если же..


Junk пишет:

 цитата:
Если же его тело функционирует как человеческое, со всеми сопутсвующими, включая эмоциональыне состояния (в т.ч. влюбленность) то какой это вампир?


Ну хоть кто-то здраво рассуждает о вампирах (это я без иронии). Редкость.

Если тебя нет, я тебя придумаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 16:06. Заголовок: Junk ну, есть все-та..


Junk ну, есть все-таки разница - упырь и вампир. У вампиров эмоции сохраняются. Может быть, да, не будет влюбленности именно на уровне феромонов, но привязанность, дружеское отношение, даже любовь - такая, спокойная, без особых феромонов, - может быть.
И особенно сохраняться к тем, к кому была при жизни привязанность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 16:23. Заголовок: Упыри и ревенанты, и..


Упыри и ревенанты, имхо, плохоиграбельны вообще.
А у каждого игрока свое видение образа. Ваш вампир будет влюбляться и иметь привязанности, и это так же хорошо и правильно как то, что мой будет рациональным и асексуальным мизантропом, даже если в авторском мире вампирам прописана возможность чувствовать и реализовывать свои желания.
Зато разница во взглядах позволит им хорошо сыграть на контрастах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 16:35. Заголовок: Junk пишет: да, я з..


Junk пишет:

 цитата:
да, я зануда...


Значит, мы нашли друг друга. ;))

Вы привязываете состояние влюбленности к соматике. А почему мышление не привязываете? Мозг мертв? Похоже на то. Значит, вампир не влюбляется и не думает. ;))

Не буду касаться платонической любви, потому что сублимация - это попытка мозга получить удовольствие, предназначенное другому органу, а мозг у нас мертв-с по определению вампира.

Но я, допустим, я смотрю с точки зрения религиозного сознания. Любовь - состояние души. Состояние души вызывает реакцию тела, если тело есть. Или если оно живо, что по сути одно и то же. Однако, это не означает, что душа без тела не может любить (или мыслить). Таким образом, вампир испытывает все эмоции, которые доступны душе человека.

Ember пишет:

 цитата:
здраво рассуждает



В этом мы совпадаем. :) Я тоже, когда кто-то думает сходным с моим образом, поражаюсь, как это здраво! ;))


Когда Вселенной говоришь "Это несправедливо!", Вселенная обычно отвечает: "Да? О, я извиняюсь..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 154
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 16:42. Заголовок: arccanceler Я мысл..


arccanceler

Я мыслю - значит, существую.

А вообще, давайте отдельно о вампирах? Потому как это будет не на один пост и точно выйдет за рамки темы. Я понимаю, что тут тоталитарная анархия, но как-то занудные привычки флудить по теме дают о себе знать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Dr. Harleen Quinzel




Сообщение: 419
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 03:51. Заголовок: Вампиры - это самая ..


Вампиры - это самая дешевая и низкопробная из всех имеющихся романтик.
Секс с вампиром - это ваще-та некрофилия. А если секс с вампиром-дядькой - пассивная некрофилия, аще мрак.

Junk, оно вам надо скатываться до такого уровня?

А в теме про вомперов отпишусь позже, ща времени нет.

Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 04:45. Заголовок: Щас будет удар ниже ..


Щас будет удар ниже пояса!!!

Все-таки хочу на "England". Колеблюсь между двумя персонажами - один, как указано, в требующихся, тот самый студент, который стебает потихоньку существующую ситуацию, а второй - мой однажды уже отыгрываемый образ невозбранно попертый с "Генетической оперы" и Слепой Мэг. Т.е. некий человек искусства (можно необязательно певец, можно художник, писатель, режиссер, уотевер), который приближен и обласкан власть придержащими, и вроде бы правильно и предано им служит, там, пишет правильные книги или картины рисует очень правильные... но... Ich sehe alles, und alles ist gerade dabei laut aufzuschreien (с)
В первый раз, правда, особо поиграть не дали, игра сдохла чуть быстрее, чем сразу. (

Вот.
Кого-то из этих, видимо, придется абортировать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Dr. Harleen Quinzel




Сообщение: 421
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 05:22. Заголовок: Raserei, уничтожайте..


Raserei, уничтожайте первого. Второй более многообещающий, а с первым несложно с места в карьер угодить в детскую комнату милиции и на перевоспитание) Тут сложно выдержать необходимую грань.
Завязки, опять-таки, взрослому человеку будут выданы интересатее с точки зрения взрослого же человека.

ЗЫЖ не берите пейсателя, а то пейсать заставим)))

Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 06:37. Заголовок: Norsefire а кого луч..


Norsefire а кого лучше тогда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Dr. Harleen Quinzel




Сообщение: 425
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 06:41. Заголовок: Raserei, ЛС...


Raserei, ЛС.

Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 07:02. Заголовок: Norsefire пишет: Ju..


Norsefire пишет:

 цитата:
Junk, оно вам надо скатываться до такого уровня?



Вот тут и взыгрывает такая черта характера, как агональность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Dr. Harleen Quinzel




Сообщение: 426
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 07:05. Заголовок: Junk пишет: Вот тут..


Junk пишет:

 цитата:
Вот тут и взыгрывает такая черта характера, как агональность.


Агональность? Это от слова "агония"? О_о

Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 09:42. Заголовок: Norsefire Термин сф..


Norsefire
Термин сформулирован от др.-греч. ἀγωνία — борьба.

Агон
Так называлась у греков всякая борьба или состязание, но главным образом агонами обозначались игры, происходившие по поводу религиозных или политических празднеств. Мы находим их у греков еще в доисторические времена; так, напр., при осаде Трои в честь павшего Патрокла устраиваются состязания.

url=http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Агон

К медицинскому понятию агонии оно не относится.
Скрытый текст

"Агональность" неотъемлемая часть психологии ролевика. В той или иной мере это качество свойственно всем, но мало кому приходило на ум разобраться, как именно называется то самое свойство личности, которое и заставляет нас играть. И кем впервые было сформулировано понятие.
Й. Хейзинга (кому интересно, кто такой - гугл в помощь) определяет агональность как состязательность. Именно этим свойством человеческой натуры объясняются все игровые виды деятельности, начиная от состязаний, которые в древних сообществах приурочивались к религиозным праздникам и спортивных поединков и заканчивая... да хоть сетевыми холиварами.

Рассказывать долго, да и не по теме. Так что, могу только сослаться на "Homo Ludens" Й. Хезинги . Но кому это интересно?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Poison Ivy




Сообщение: 184
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 09:52. Заголовок: Raserei, Norsefire ..


Raserei, Norsefire
Потихоньку набирается богемная тусовка... А это интересно. Да, весьма) Я довольна.

Raserei
Может возмете персонажа с личиком Сарочки? Мне будет приятно работать с графикой.

Наши оценки предметов характеризуют нас, а не предметы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 10:22. Заголовок: Sem я ж мужиков игра..


Sem я ж мужиков играю)
а вот если у вас на примете мужик лет 35-40 есть - это хорошо, да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Poison Ivy




Сообщение: 188
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 10:48. Заголовок: Raserei На примете ..


Raserei
На примете - сколько угодно. Но нужны хоть примерные параметры) Ну и анкета не помешала бы, чтобы понять, чо за фрукт, и какая мордочка ему подойдет.

Наши оценки предметов характеризуют нас, а не предметы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 10:57. Заголовок: Sem тогда с анкетой ..


Sem тогда с анкетой уже. Я еще ее здесь "обкатывать" буду, чо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Poison Ivy




Сообщение: 189
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 10:59. Заголовок: Raserei Я уже хочу ..


Raserei
Я уже хочу это видеть)
Пошла запасаться попкорном.

Наши оценки предметов характеризуют нас, а не предметы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Dr. Harleen Quinzel




Сообщение: 428
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 12:24. Заголовок: Raserei, Sem, мне ме..


Raserei, Sem, мне место в первом ряду. И кошерного поп-корна, пжалста))))))))))

Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 13:37. Заголовок: Эх. На работе, как н..


Эх. На работе, как назло, приходится ... работать. Анкету уже дома писать придется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 158
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 16:30. Заголовок: Вернулась к мысли о ..


Вернулась к мысли о сетевом администраторе двоепольце... но знали бы вы какая мука писать анкеты!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 16:34. Заголовок: Joker ну, у нас пол..


Joker
ну, у нас политика такая, что анкета - это минимум, просто чтобы мы знали, кто вы. Никаких норм на "столько-то строчек" - упаси боже.
Внешность вообще можете хоть тремя предложениями описать, лишь бы представить вашего перса можно было.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 16:50. Заголовок: Представите, я уже а..


Представите, я уже аватару почти склепала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 17:15. Заголовок: Joker http://jpe.ru..


Joker

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 17:29. Заголовок: Бля... что-то меня п..


Бля... что-то меня понесло...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 17:44. Заголовок: Joker *притащила вед..


Joker *притащила ведро попкорна*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 18:36. Заголовок: Raserei, давайте раб..


Raserei, давайте работать над анкетой...

...ну вот... приняли без боя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 19:20. Заголовок: Joker *по секрету* п..


Joker *по секрету* принимал соадмин и в аське мне выражал бурные восторги

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 19:36. Заголовок: Я же говорю - понесл..


Я же говорю - понесло...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 282
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 19:57. Заголовок: Joker Вы тем самым,..


Joker
Вы тем самым, двуполым? Нужно будет почитать и заценить

Если тебя нет, я тебя придумаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 19:59. Заголовок: А кем же ещё?..


А кем же ещё?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 01.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 10:42. Заголовок: Эх, помнится, играл ..


Эх, помнится, играл я когда-то где-то обсессивно-компульсивного "городского" вампира. Все узлы развязывал, рис с пола подбирал, кнопку в лифте нажимал по семь раз, ногти нюхал, на трещины в асфальте не наступал, каждый фонарный столб обязательно трогал пальцем, песню на середине остановить не мог...
Жаль, не сохранился отыгрыш.

Это я к тому, что и вампира можно придумать оригинального.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 887
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 10:09. Заголовок: Появилось внезапное ..


Появилось внезапное острое желание отыграть рабскую преданность.
Наверное, это на меня так Соммерхолдер повлиял
Вообще, редкая штука, на играх видел всего несколько раз - и то с элементами строптивости или сексом как основным смыслом отношений.
Меня же интересует совсем другой аспект.
Для реализации оного желания можно, конечно, сходить на какой-нибудь очередной ГП проект, да только где ж взять такого ТЛ, который был бы достаточно каноничен и умен, чтобы вызывать у меня хотя бы уважение?

Куда податься извращенцу, желающему отыгрывать не извращение, а душевные муки?

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 177
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 10:10. Заголовок: Kyle пишет: Куда по..


Kyle пишет:

 цитата:
Куда податься извращенцу, желающему отыгрывать не извращение, а душевные муки?

Забудьте, юноша.
Куда бы не подались, все равно оттрахают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 888
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 10:18. Заголовок: destiny Проблема не..


destiny
Проблема не в этом - я же не настаиваю на отсутствии эротической составляющей, черт с ней, пусть будет. Просто не хочется, чтобы к этому все и сводилось.
Проблема в объекте.
Объекты вызывают гомерический хохот. А те, кто способен отыграть что-то достойное хотя бы уважения, таких персонажей не берут. Почему-то.

П.С. Играл асексуального ТЛ сам, между прочим, никакого секса не было и в помине, а преданные слуги наличествовали.

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 179
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 10:35. Заголовок: Kyle пишет: Проблем..


Kyle пишет:

 цитата:
Проблема не в этом - я же не настаиваю на отсутствии эротической составляющей, черт с ней, пусть будет. Просто не хочется, чтобы к этому все и сводилось.

Все к этому сведется. Вас захотят оттрахать, а на остальное клиент сдуется )
Так что не мечтайте о несбыточном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 890
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 10:38. Заголовок: destiny Значит, над..


destiny
Значит, надо искать того, кто не захочет. /задумался/
Найти того, кто меня терпеть не может - это довольно просто - и за дело.

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Poison Ivy




Сообщение: 293
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 10:52. Заголовок: Kyle Я хочу это поч..


Kyle
Я хочу это почитать)

everything is dust in the wind Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 10:52. Заголовок: Kyle пишет: Появило..


Kyle пишет:

 цитата:
Появилось внезапное острое желание отыграть рабскую преданность.



А что вы думаете о рабской преданности с идеологическим оттенком?

http://sovereignlord.forum24.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 10:54. Заголовок: Kyle А преданность и..


Kyle А преданность исключительно рабская?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 893
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 10:58. Заголовок: Sem А я хочу это по..


Sem
А я хочу это поиграть!

Рочестер
Исключительно "за" нее, но все равно нужно воплощение, персонификация великих идей. Король, революционер, начальник - все пойдет. Ну или королева, революционерка, начальница)

Динозаврик
Да, мне интересен надлом, поэтому все должно быть доведено до крайности. А просто послушный слуга это скучно.

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 894
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 10:58. Заголовок: Sem А я хочу это по..


Почему он мой пост сдублировал?

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:00. Заголовок: Kyle А на England ..


Kyle

А на England prevails ничего в этом роде не получится?

http://sovereignlord.forum24.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Улыбаемся и курим




Сообщение: 307
Зарегистрирован: 19.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:05. Заголовок: *бормочет что-то про..


*бормочет что-то про преданное служение Императору* :)

http://2510.4bb.ru
Жизнь - игра, первое правило которой - считать, что это вовсе не игра, а всерьез.
© Алан Уоттс
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 1012
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:12. Заголовок: Kyle пишет: Объекты..


Kyle пишет:

 цитата:
Объекты вызывают гомерический хохот.


Вот, хорошая тренировка силы воли:) Не смеяться а преданно... Кстати что преданно? Ходить? Страдать? Асексуально совсем? Хм... *задумалась*

Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 895
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:16. Заголовок: Рочестер Персонаж н..


Рочестер
Персонаж не тот. А еще одного брать - чревато.
К тому же там всего два варианта объекта поклонения и хотя оба действительно вызывают уважение и даже некоторый священный трепет, сыгровка с ними в этом направлении кажется мне нереальной)

Вергилий
Вот-вот.. куда-то в ту степь)
Лука Брази, Жан-Батист Люлли при Короле Солнце, наконец, Николай Ростов и Александр 1. Как-то так.
Между прочим, в Вашу сторону как-то думал.

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 896
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:19. Заголовок: Ember Увы, я не мог..


Ember
Увы, я не могу заставить себя подчиняться дуракам.
На одной игре была интересная ситуация. Был хозяин и был его раб - модифицированный человек-машина, который должен был быть очень ограниченным интеллектуально. Так вот игрок-машина был настолько умнее игрока-хозяина, что за хозяина придумывал многоходовки и кое-как пытался в постах приписать их авторство хозяину. выглядело ужасно, надо было ему другого перса брать. Или другого господина.

УПД. Вы сомневаетесь, что я найду, что отыграть?))

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Улыбаемся и курим




Сообщение: 308
Зарегистрирован: 19.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:20. Заголовок: Kyle, наша сторона б..


Kyle, наша сторона будет рада Вашей стороне. И вопреки предположениям уважаемой destiny трах в этой стороне не предвидится, а вот политика - вполне.

http://2510.4bb.ru
Жизнь - игра, первое правило которой - считать, что это вовсе не игра, а всерьез.
© Алан Уоттс
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 899
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:24. Заголовок: Вергилий Количество..


Вергилий
Количество информации, которую надо освоить - единственное, почему я еще не у Вас)
Объем делает мне больно, времени мало.

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:24. Заголовок: Kyle *перекрестилас..


Kyle
*перекрестилась* я в вас никогда не сомневалась! Я просто спросонья размышляю в какой роли может быть исключительно преданный человек, но приэтом не дурак у дурака и без интимной подоплеки.
Значит, тот персонаж, которому он предан тоже должен быть асексуален? Иначе подобные порывы будут у него. А если он таков, ему нафиг не нужен кто-то преданный! Вот в этом я сомневаюсь.

Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 900
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:29. Заголовок: Ember Самый простой..


Ember
Самый простой вариант - подчиненный.
И потом, еще раз. Я не исключаю интимную подоплеку, в том числе и как составляющую часть преданности. Но вот сводить всю преданность к подчинению в сексе хочу меньше всего на свете.
Почему асексуален? Если персонажи одного пола, он может быть просто гетеросексуален и все, все надежды рушатся в одночасье. Если разного - то наоборот гомосексуален. Да и в конце концов, мой персонаж может просто физически не привлекать объект поклонения. Такая редкость разве?)
А что преданные нужны только для постели? О_О

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 529
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:29. Заголовок: А при чём тут вообще..


А при чём тут вообще секс????
Неужели трудно представить преданность лидеру без сексуальной составляющей?

___________________________________________________________________________________
Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:30. Заголовок: Ember пишет: Я прос..


Ember пишет:

 цитата:
Я просто спросонья размышляю в какой роли может быть исключительно преданный человек, но приэтом не дурак у дурака и без интимной подоплеки.



А просто дружбы уже не бывает, наверное...

http://sovereignlord.forum24.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 901
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:30. Заголовок: Joker Вот вот!..


Joker
Вот вот!

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Улыбаемся и курим




Сообщение: 309
Зарегистрирован: 19.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:34. Заголовок: Kyle, многовато матч..


Kyle, многовато "матчасти" вышло, согласен.

http://2510.4bb.ru
Жизнь - игра, первое правило которой - считать, что это вовсе не игра, а всерьез.
© Алан Уоттс
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:35. Заголовок: Kyle пишет: А что п..


Kyle пишет:

 цитата:
А что преданные нужны только для постели?


Так вот опять же. Чья-то крайняя преданость означает какое-то отношение со второй стороны, так? Не может же человек ничего не замечать. Если человек пользуется "преданным" вовсю в каких-то своих несексуальных целях - это ставит преданного на унизительную ступень, то есть для своего "хозяина" как используемая вещь.
Если человек не хочет пользоваться преданным, он будет его отшивать, потому что ему не надо чтобы кто-то болтался под ногами.
Первый вариант с "хозяином" и "вещью" имеет место существовать и без подоплеки, потому что объекту нужны лишь его другие свойства.Kyle пишет:


 цитата:
Если персонажи одного пола, он может быть просто гетеросексуален и все, все надежды рушатся в одночасье. Если разного - то наоборот гомосексуален.


То есть уже имеет место паталогия? Зачем мужику или бабе крайне преданно относится к существу одного пола (родственников исключаю)? В рамках здравого идиотизма - да, то есть "ты спас меня! и я буду всегда с тобой!"

Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 903
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:36. Заголовок: Вергилий Читаю поти..


Вергилий
Читаю потихонечку. Если запал не пройдет к тому моменту, когда информация уляжется в голове, ждите)



Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Улыбаемся и курим




Сообщение: 310
Зарегистрирован: 19.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:39. Заголовок: Kyle, хорошо. Тогда ..


Kyle, хорошо. Тогда черкните, пожалуйста, личкой, как надумаете, либо здесь, либо мне на Риме. Я все-таки надеюсь, что запал не пройдет. :)

http://2510.4bb.ru
Жизнь - игра, первое правило которой - считать, что это вовсе не игра, а всерьез.
© Алан Уоттс
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:40. Заголовок: Рочестер пишет: А п..


Рочестер пишет:

 цитата:
А просто дружбы уже не бывает, наверное...


Ключевое слово "наверное"
Нет, ну между однополыми людьми конечно может быть дружба без подоплеки, но чтобы уж крайне преданная - это нонсенс. И ненормально, потому что человеку свойственно думать о своей заднице в первую очередь, а если он будет думать о заднице друга - то это как минимум показуха. "Вот! В сложный момент я помог тебе а не себе!"

Joker пишет:

 цитата:
Неужели трудно представить преданность лидеру без сексуальной составляющей?


Преданность лидеру? Паталогическая преданность лидеру, подавляющая собственные интересы и желания? Это невозможно. Либо у человека плохо с головой. Ради собственных интересов - безусловно да, просто так, без выгоды - нет.

Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 904
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:41. Заголовок: Ember пишет: Если ч..


Ember пишет:

 цитата:
Если человек пользуется "преданным" вовсю в каких-то своих несексуальных целях - это ставит преданного на унизительную ступень, то есть для своего "хозяина" как используемая вещь.


Ну вероятно так. И что дальше то? Это проблемы персонажа-начальника, а не мои. Я же за своего собираюсь отыгрывать, его мироощущение, так?
Пользуется, не пользуется - зависит от развития характеров и ситуации. Но не вижу ничего зазорного в том, чтобы отыграть унижение и страдание. Мои персонажи редко всегда на коне, и я считаю это донельзя скучным - быть вечно выше всех в любых ситуациях. В том числе и морально.

Ember пишет:

 цитата:
То есть уже имеет место паталогия? Зачем мужику или бабе крайне преданно относится к существу одного пола (родственников исключаю)? В рамках здравого идиотизма - да, то есть "ты спас меня! и я буду всегда с тобой!"


Власть штука интересная. Вот скажите, восхищение Николая Ростова императором - патология? А восхищение людей Гитлером?
Да, мне интересно шагнуть чуть-чуть за край здорового отношения к другому человеку.

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 134
Зарегистрирован: 01.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:43. Заголовок: Kyle А восхищение л..


Kyle

 цитата:
А восхищение людей Гитлером?


[с кислой миной]
Пример неудачный.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 905
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:43. Заголовок: Вергилий Я тоже над..


Вергилий
Я тоже надеюсь)

Ember
Вы рассматриваете очень скучные случаи. Люди странно устроенны. Но хорошо, если Вам так хочется, считайте, что я хочу отыграть психа, зацикленного на другом человеке)

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 906
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:44. Заголовок: Румяный_Критик А ар..


Румяный_Критик
А аргументация?)

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 135
Зарегистрирован: 01.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:46. Заголовок: Kyle Выглядит так, ..


Kyle
Выглядит так, как будто Вы не считаете

 цитата:
восхищение людей Гитлером


патологией.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 907
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:48. Заголовок: Румяный_Критик Не с..


Румяный_Критик
Не считаю. Поговорим о политике?))

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 01.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:49. Заголовок: Kyle Окей. В Сад. ..


Kyle
Окей. В Сад.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:01. Заголовок: Kyle пишет: Ну веро..


Kyle пишет:

 цитата:
Ну вероятно так. И что дальше то? Это проблемы персонажа-начальника, а не мои. Я же за своего собираюсь отыгрывать, его мироощущение, так?


Ну вот, теперь я все поняла. Если в таком ключе, то персонажу наверняка найдется место страдальца

Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 910
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:03. Заголовок: Ember Что значит в т..


Ember Что значит в таком ключе? А в каком еще можно играть что бы то ни было? За партнера посты писать что ли?))
На ролевых я привык играть за своего персонажа и некоторых НПС, за других ни думать, ни писать, ни принимать решения, ни чувствовать, ни реагировать не приучен)

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Улыбаемся и курим




Сообщение: 311
Зарегистрирован: 19.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:03. Заголовок: Что-то я определенно..


Что-то я определенно не понимаю. Странно, что никто не берет в расчет пресловутое боевое товарищество, общие интересы и просто личную симпатию, когда люди, к примеру, становятся единомышленниками, их интересы, устремления и цели совпадают. Почему-то стразу речь идет о девиациях, раболепии и/или сексуальной подоплеке. Откуда такой цинизм?
Очень верным было замечание Рочестера о дружбе. Дамы и господа, может быть просто дружба, не взаимное пользование, не попытка выгадать что-то свое, а, по меньшей мере, взаимопонимание и комфортное общение. Люди не автоматы, у них могут быть слабости и привязанности, которые не обязательно носят характер удовлетворения физиологической необходимости. Причем такое отношение может быть жестко обосновано личными устремлениями персонажа, даже без какой-либо идеологической подоплеки и карьеризма. Преданность вассала сюзерену нынче не в чести? Почему вы не берете во внимание привязанность к каким-то личным качествам, преданность, основанную на уважении к личности, или совместное дело, которым заняты определенные группы людей?


http://2510.4bb.ru
Жизнь - игра, первое правило которой - считать, что это вовсе не игра, а всерьез.
© Алан Уоттс
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:07. Заголовок: Вергилий пишет: Стр..


Вергилий пишет:

 цитата:
Странно, что никто не берет в расчет пресловутое боевое товарищество, общие интересы и просто личную симпатию, когда люди, к примеру, становятся единомышленниками, их интересы, устремления и цели совпадают. Почему-то стразу речь идет о девиациях, раболепии и/или сексуальной подоплеке. Откуда такой цинизм?



Из изначальной постановки вопроса:
Kyle пишет:

 цитата:
Появилось внезапное острое желание отыграть рабскую преданность.


Рабская преданность - не товарищество, не симпатия и не общность интересов. Рабская преданность, отсюда и мои рассуждения о ней в столь циничном ключе

Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Улыбаемся и курим




Сообщение: 312
Зарегистрирован: 19.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:16. Заголовок: Ember, спасибо, что ..


Ember, спасибо, что объяснили. Я не возьмусь толковать слова Kyle, это было бы не совсем корректно, но опять же интересен феномен преданно служащих людей, которых со стороны считали раболепными прихлебателями, а на самом деле такие люди вполне сочетали в себе и достоинство, и преданность. Потому что преданность базировалась на чувствах, описанных мной выше. Кстати, почему именно жертва? Такие отношения могут быть и вполне "бескровными", если каждый уважает другого и в основе лежит не самоутверждение одного и не самоуничижение другого.

http://2510.4bb.ru
Жизнь - игра, первое правило которой - считать, что это вовсе не игра, а всерьез.
© Алан Уоттс
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:18. Заголовок: А еще интересна рабс..


А еще интересна рабская преданность родителей детям...

http://sovereignlord.forum24.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 01.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:20. Заголовок: Рочестер Или наобор..


Рочестер
Или наоборот.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 181
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:22. Заголовок: Вергилий Вергилий п..


Вергилий
Вергилий пишет:

 цитата:
Странно, что никто не берет в расчет пресловутое боевое товарищество, общие интересы и просто личную симпатию, когда люди, к примеру, становятся единомышленниками, их интересы, устремления и цели совпадают. Почему-то стразу речь идет о девиациях, раболепии и/или сексуальной подоплеке. Откуда такой цинизм?

Наверное - оттого, что - написано верно Ember - формулировка не предполагает отсутствия тотального подавления.
Я как раз вовсе не настаиваю на непременной сексуальной подоплеке сабжа, и на девиациях тем паче.
Скорее, это была ирония )
Тем более будет интересно прочесть то, что получится. Высокое качество Вашей игры и игровые возможности уважаемого Kyle предполагают весьма захватывающую реализацию рабского подчинения - императорского подавления гораздо сложносочиненнее уровня "трахнул" .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:23. Заголовок: Румяный_Критик Наоб..


Румяный_Критик
Наоборот бывает реже)

http://sovereignlord.forum24.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 1021
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:23. Заголовок: Рочестер пишет: ра..


Рочестер пишет:

 цитата:
рабская преданность родителей детям...


Ну да, до подросткового возраста
Тут-то как раз все более понятно.

Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 141
Зарегистрирован: 01.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:24. Заголовок: Рочестер Наоборот б..


Рочестер

 цитата:
Наоборот бывает реже


Дык. Оттого и интересно)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:28. Заголовок: Ember пишет: Ну да,..


Ember пишет:

 цитата:
Ну да, до подросткового возраста



Ой, не скажите... Откуда-то же взялось присловье "Плохи те родители, что не докормили дитя до пенсии"

Румяный_Критик

Это, скорее, возможно в условиях патриархального общества.

http://sovereignlord.forum24.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 01.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:30. Заголовок: Рочестер Это, скоре..


Рочестер

 цитата:
Это, скорее, возможно в условиях патриархального общества.


Исключения бывают и там и там)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 530
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:33. Заголовок: Ember пишет: То ест..


Ember пишет:

 цитата:
То есть уже имеет место паталогия? Зачем мужику или бабе крайне преданно относится к существу одного пола (родственников исключаю)?

Но вообще-то странно. Странно что такой вопрос вообще возник. Даже как-то теряюсь - неужели примеров в истории мало? Даже совсем недавней?

___________________________________________________________________________________
Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Улыбаемся и курим




Сообщение: 313
Зарегистрирован: 19.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:34. Заголовок: destiny, почему обяз..


destiny, почему обязательно подавления? Можно исполнять роли ведущего и ведомого, без выкручивания рук.

Интересные мысли пришли по ходу всей этой пьесы.
Дело в том, что такие отношения, если они построены в положительном ключе, могут быть очень продуктивными. Сильным и великим необходимо на кого-то опираться, ибо они тоже люди и у них есть свои слабости.
Причем рядом с каким-то довольно сильным и ярким человеком может находиться тихий и незаметный другой, который будет поддерживать его до конца дней, да, из преданности, из необходимости служения, и найдет в этом смысл всей своей жизни.
Это называется бескорыстным служением и, кстати, входит в список добродетелей, ни коим образом не являясь девиацией. Давайте вспомним типаж "верного оруженосца".
Причем в таком тандеме сила обычно за тем, кто вот так преданно служит, потому что он, не являясь главным героем, становится при этом серьезным поддерживающим фактором, иногда и каменной стеной. Один дополняет другого, здоровое сотрудничество, никаких игр в подчинение и подавление.

http://2510.4bb.ru
Жизнь - игра, первое правило которой - считать, что это вовсе не игра, а всерьез.
© Алан Уоттс
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 531
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:35. Заголовок: Ember пишет: Предан..


Ember пишет:

 цитата:
Преданность лидеру? Паталогическая преданность лидеру, подавляющая собственные интересы и желания? Это невозможно. Либо у человека плохо с головой. Ради собственных интересов - безусловно да, просто так, без выгоды - нет.


Преданность лидеру из-за уважения к идее, которую лидер приводит в жизнь. Именно так относились к Королёву ВСЕ кто с ним работал. Про патологию тут исключительно ваша добавка.
Если я правильно поняла Кайла, то патологична не личность лидера вызвавшего обожание, а именно обожающего. В самом поклонении ничего нездорового я не вижу.

___________________________________________________________________________________
Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 913
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:36. Заголовок: Ну да, я имел в виду..


Ну да, я имел в виду нечто большее, чем просто преданное служение.
Скажем, ближе к самурайским представлениям или к тайскому обожествлению слонов)
Сексуальный подтекст, в этом, конечно, есть, как он есть почти во всех проявлениях жизни. Но речь все еще не о нем.
Дружба, основанная на взаимном уважении - интересная тема для отыгрышей, она так редко встречается теперь, когда все сплошь и рядом желают быть независимыми трагическими одиночками.

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 1022
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:38. Заголовок: Рочестер пишет: Отк..


Рочестер пишет:

 цитата:
Откуда-то же взялось присловье "Плохи те родители, что не докормили дитя до пенсии"


А где в этой фразе рабская преданность детям к родителям, а? Опять же меркантильный интерес.

Joker пишет:

 цитата:
неужели примеров в истории мало? Даже совсем недавней?


Меня слабо интересует история, даже по теме беседы. Знаете почему? Потому что я не жила с теми людьми, которые могли бы составить пример, и я не могу судить об истинном положении дел и мотивации. Все с чьих-то слов, разве это пример? Все врут, да-да.

Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 914
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:39. Заголовок: Вергилий пишет: Дел..


Вергилий пишет:

 цитата:
Дело в том, что такие отношения, если они построены в положительном ключе, могут быть очень продуктивными. Сильным и великим необходимо на кого-то опираться, ибо они тоже люди и у них есть свои слабости.


Более того, рядом с сильными и великими (или просто яркими и шумными) _всегда_ есть люди, слепо им преданные. Сила завораживает. Подкрепленная властью и ритуалами она может превратиться в идола.

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 532
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:41. Заголовок: Ember пишет: Меня с..


Ember пишет:

 цитата:
Меня слабо интересует история, даже по теме беседы. Знаете почему? Потому что я не жила с теми людьми, которые могли бы составить пример, и я не могу судить об истинном положении дел и мотивации. Все с чьих-то слов, разве это пример? Все врут, да-да.

Я это уже поняла. Что у вас не было в жизни примера бескорыстных отношений. Могу только посочувствовать.

___________________________________________________________________________________
Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:41. Заголовок: Kyle пишет: Ну да, ..


Kyle пишет:

 цитата:
Ну да, я имел в виду нечто большее, чем просто преданное служение.
Скажем, ближе к самурайским представлениям или к тайскому обожествлению слонов)


Вот, с этого и надо было начинать Способности к телепатии некоторые избегают даже не ФРИ:)
Kyle пишет:

 цитата:
Дружба, основанная на взаимном уважении - интересная тема для отыгрышей, она так редко встречается теперь, когда все сплошь и рядом желают быть независимыми трагическими одиночками.


Да вот самое странное, что все трагические независимые одиночки после нескольких игровых постов сразу липнут к другим и начинают дружить. Оно-то и понятно, ФРИ штука коллективная, а истинный одиночка, не идущий на контакт - сродни мастурбации.

Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:42. Заголовок: Joker пишет: Что у..


Joker пишет:

 цитата:
Что у вас не было в жизни примера бескорыстных отношений. Могу только посочувствовать.


ОООО!!! Пошел переход на личности!

Если серьезно - я говорила об истории, а не о своих отношения с людьми.

Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 915
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:42. Заголовок: Ember Вы оторвали о..


Ember
Вы оторвали от человеческого существа целый кусок и выбросили его, решив что этого не существует только потому, что Вы лично не видите подобных проявлений в окружающем мире?)
Учитывая, что недавно Вы так же расправились с манипуляциями, боюсь предположить, что там осталось от человеческого существа в Вашем представлении.
Какой-то ограниченный ободранный монстр, думающий только о своей выгоде и напрочь лишенный иррациональности.

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Улыбаемся и курим




Сообщение: 314
Зарегистрирован: 19.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:43. Заголовок: Kyle, ну вот теперь ..


Kyle, ну вот теперь все встало на свои места. Я понял, о чем Вы. :)

http://2510.4bb.ru
Жизнь - игра, первое правило которой - считать, что это вовсе не игра, а всерьез.
© Алан Уоттс
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 916
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:45. Заголовок: Ember Ну мне так по..


Ember
Ну мне так показалось, что большинство собеседников поняли мою мысль и так)
Рабская преданность - да еще и не зацикленная на сексе - как мне казалось в дополнительных пояснениях не нуждается.

Вергилий

УПД. Черт, опять промахнулся) По-моему мне пора срочно проходить экспресс-курс "Научись внятно излагать свои мысли за пять минут")

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:49. Заголовок: Kyle пишет: По-моем..


Kyle пишет:

 цитата:
По-моему мне пора срочно проходить экспресс-курс "Научись внятно излагать свои мысли за пять минут")


Я бы тоже от такого не отказалась
Kyle пишет:

 цитата:
Какой-то ограниченный ободранный монстр, думающий только о своей выгоде и напрочь лишенный иррациональности.


Скорее наоборот. Иррациональный монстр, стремящийся к реальности:)))

Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 124
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:50. Заголовок: Ember пишет: А где ..


Ember пишет:

 цитата:
А где в этой фразе рабская преданность детям к родителям, а? Опять же меркантильный интерес.



Вы, кажется, неправильно поняли стартовую фразу, я говорил не о преданности детей, а наоборот - о рабской преданности родителей, которые потакают великовозрастным обормотам, покрывают их грешки и т.д.



http://sovereignlord.forum24.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Улыбаемся и курим




Сообщение: 315
Зарегистрирован: 19.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:50. Заголовок: Kyle,сложно говорить..


Kyle, сложно говорить за всех, однако, что-то я подозреваю, что напиши Вы даже "хочу отыграть преданное служение кому-либо", Вам прочли бы нотацию о раболепном отношении к "хозяину", жертвах, играх в подчинение и доминирование. В любом случае.

http://2510.4bb.ru
Жизнь - игра, первое правило которой - считать, что это вовсе не игра, а всерьез.
© Алан Уоттс
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:51. Заголовок: Рочестер пишет: я ..


Рочестер пишет:

 цитата:
я говорил не о преданности детей, а наоборот - о рабской преданности родителей, которые потакают великовозрастным обормотам, покрывают их грешки и т.д.


Я сразу поняла иронию, просто ответила слишком серьезно

Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 918
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:53. Заголовок: Ember Люди интересн..


Ember
Люди интереснее, правда.


Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 919
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:55. Заголовок: Вергилий Угу, а еще..


Вергилий
Угу, а еще рассказали бы про плетки, мешки на голову, стоп слова и прочие радости БДСМ.
Но я рад, что Вы в итоге меня поняли)

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 533
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:56. Заголовок: Ember пишет: ОООО!!..


Ember пишет:

 цитата:
ОООО!!! Пошел переход на личности!

Упс! И где? Вы же сами это написали, я лишь перефразировала. И я, кстати, тоже об истории, которая буквально застит глаза примерами таких отношений. Надо очень постараться, чтобы этого не увидеть. )

___________________________________________________________________________________
Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тот еще флудер;)




Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:59. Заголовок: Joker пишет: Упс! И..


Joker пишет:

 цитата:
Упс! И где?


"Мне вас жаль" - это переход, но это неважно

Joker пишет:

 цитата:
об истории, которая буквально застит глаза примерами таких отношений


Вернемся к истории. Да, примеры есть. Насколько дело обстоит так, как записано в истории? Как это проверить, не живя рядом с теми личностями? Только и остается, воспринимать все на веру - вот о чем я.

Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 535
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:01. Заголовок: Ember, понятно. Устр..


Ember, понятно. Устроит отношение к Сталину поколения, которое выиграло войну с его именем на устах? (немного пафосно, но пока ещё есть у кого спросить).
Только может с этим в Сад?

___________________________________________________________________________________
Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Улыбаемся и курим




Сообщение: 316
Зарегистрирован: 19.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:02. Заголовок: Kyle пишет: Угу, а ..


Kyle пишет:

 цитата:
Угу, а еще рассказали бы про плетки, мешки на голову, стоп слова и прочие радости БДСМ.


Нууу, это скучно. Зачем об этом писать на форумах, если это вполне осуществимо в реальной жизни, если кому-то так нравится.

Joker пишет:

 цитата:
Устроит отношение к Сталину поколения, которое выиграло войну с его именем на устах? (немного пафосно, но пока ещё есть у кого спросить).
Только может с этим в Сад?


С Гитлером уже ходили в Сад. Теперь со Сталиным. Политота!

http://2510.4bb.ru
Жизнь - игра, первое правило которой - считать, что это вовсе не игра, а всерьез.
© Алан Уоттс
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 920
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:08. Заголовок: Ember Ember пишет: ..


Ember
Ember пишет:

 цитата:

Вернемся к истории. Да, примеры есть. Насколько дело обстоит так, как записано в истории? Как это проверить, не живя рядом с теми личностями? Только и остается, воспринимать все на веру - вот о чем я.


По-моему, Вы хотите, чтобы Вам доказали аксиому)
Ок. Юкио Мисима сделал себе сеппуку из любви к Императору, когда переворот с целью возвращения императорской власти потерпел поражение. Он, конечно, был извращенец, но тем не менее.
Он следовал примеру самураев, кончавших с собой от стыда или в случае, когда погибал господин. Если я что-то путаю, японисты меня поправят.
Индийские женщины всходили на погребальный костер вслед за умершими мужьями и что-то я сомневаюсь, что сами оценивали эту традицию негативно.
Заметьте, речь не столько о частных случаях, сколько о тенденции, о целых традициях и направлениях, которые просто не могли сформироваться если бы в человеческой природе слепое повиновение не было заложено с первобытных времен.
Великие способный служить чистой идее. Малым нужна персонификация идеи - Бог, Император, Господин.
Но сама идея служения чему-то более важному чем собственная жизнь в человеческой истории не просто существует, а проходит красной нитью.

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мокроступы! Шаротык!




Сообщение: 921
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:11. Заголовок: Joker Я Сталина тож..


Joker
Я Сталина тоже собирался упомянуть, но потом решил маму не расстраивать)

Вергилий пишет:

 цитата:
Нууу, это скучно. Зачем об этом писать на форумах, если это вполне осуществимо в реальной жизни, если кому-то так нравится.


Вопрос риторический да?))

Вергилий пишет:

 цитата:
С Гитлером уже ходили в Сад. Теперь со Сталиным. Политота!


Ну так это ж политически озабоченный проект)

Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Не нужно ломать голову, как отблагодарить Рэнди, если вдруг вам что-то понравилось. Ответ прост: я работаю за еду или маленьких детей.




Сообщение: 96
Зарегистрирован: 26.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:12. Заголовок: Joker пишет: Устрои..


Joker пишет:

 цитата:
Устроит отношение к Сталину поколения, которое выиграло войну с его именем на устах? (немного пафосно, но пока ещё есть у кого спросить)



Я спрашивал. И из всех, кто дал ответ, никто не кричал в бою "За Сталина!".
Или Вы не про то вовсе?

Kyle, скажите, а зачем абортировать такого персонажа?
Мне образ кажется интересным и плодовитым и я прекрасно Вас понимаю.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
  • Предлагаю сотрудничество: Вы ставите меня в свою подпись, я Вас - в свою.
    Сотрудники: Kyle, Россия-кун.

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 536
    Зарегистрирован: 18.04.10
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:12. Заголовок: Вергилий пишет: С Г..


    Вергилий пишет:

     цитата:
    С Гитлером уже ходили в Сад. Теперь со Сталиным. Политота!

    Неужели здесь есть темы на которые неприлично говорить? )))))))))))

    ___________________________________________________________________________________
    Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Тот еще флудер;)




    Сообщение: 1029
    Зарегистрирован: 15.04.10
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:13. Заголовок: Kyle пишет: Заметьт..


    Kyle пишет:

     цитата:
    Заметьте, речь не столько о частных случаях,


    Я как раз о частных случаях, в рамках заявленного на абортацию персонажа

    Kyle пишет:

     цитата:
    и что-то я сомневаюсь, что сами оценивали эту традицию негативно.


    Вполне вероятно, скорее всего им с детства изо дня в день вбивалось это в головы. Хотя тоже не факт. Факт что шли, а вот что при этом думали - не факт. Их дневников не читала.

    Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 537
    Зарегистрирован: 18.04.10
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:14. Заголовок: Average Randy пишет:..


    Average Randy пишет:

     цитата:
    Я спрашивал. И из всех, кто дал ответ, никто не кричал в бою "За Сталина!".
    Или Вы не про то вовсе?

    Про то, но не уверена, что ваша выборка репрезентативна.

    ___________________________________________________________________________________
    Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Улыбаемся и курим




    Сообщение: 317
    Зарегистрирован: 19.04.10
    Репутация: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:16. Заголовок: Kyle пишет: Вопрос ..


    Kyle пишет:

     цитата:
    Вопрос риторический да?))


    Ну для кого как, для кого как. Тема такая актуальная, как оказалось... *смеется*
    Ладно, не буду флудить. А то не так поймут, и будет как на Role Resources, когда аргументированно возразил человеку, а он решил, что форумный тред троллят. ;)

    Joker пишет:

     цитата:
    Неужели здесь есть темы на которые неприлично говорить?


    Эх, любую тему можно сделать таковой, при желании.

    http://2510.4bb.ru
    Жизнь - игра, первое правило которой - считать, что это вовсе не игра, а всерьез.
    © Алан Уоттс
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    График! У меня есть график!




    Сообщение: 686
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:18. Заголовок: Kyle Что касается ..


    Kyle

    Что касается Мисимы, то меня всегда не оставляло ощущение, что вся его жизнь - это великолепно разыгранный перед миром спектакль, который он и доиграл до конца по всем правилам. Индийские женщины - как бы они не относились к традиции сати, выбора у них особенно не было. Не сгоришь с мужем, станешь парией. Так что тут немного не то.

    Теперь собственно, по теме. Мне еще представился вариант немолодых слуги и хозяйки. Например, он был всю жизнь тайно влюблен в нее и безгранично предан, наблюдал ее жизнь со стороны - как она выходила замуж - за другого, рожала детей - от другого, как дети выросли, и их он тоже обожает, потому что это ЕЕ дети... Ну, сентиментальная история, короче., вы же не ожидали от меня другого? С печальным концом. Но тут надо отговаривать, кажется. Так вот. Не заморачивайтесь. Никто просто не захочет играть "такое занудство".

    Меня здесь нет Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Тот еще флудер;)




    Сообщение: 1030
    Зарегистрирован: 15.04.10
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:22. Заголовок: Mirax пишет: Мне ещ..


    Mirax пишет:

     цитата:
    Мне еще представился вариант немолодых слуги и хозяйки. Например, он был всю жизнь тайно влюблен в нее и безгранично предан, наблюдал ее жизнь со стороны - как она выходила замуж - за другого, рожала детей - от другого, как дети выросли, и их он тоже обожает, потому что это ЕЕ дети... Ну, сентиментальная история, короче



    Кстати, мне первым делом тоже пришла в голову подобная история, нечто вроде "Гранатовый Браслет" (Куприн, если не ошибаюсь). Хороший пример искренней преданости, безо всякой подоплеки и претензий.

    И с какого хрена я поддержала тему девиации

    Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 125
    Зарегистрирован: 15.04.10
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:22. Заголовок: Mirax пишет: Наприм..


    Mirax пишет:

     цитата:
    Например, он был всю жизнь тайно влюблен в нее и безгранично предан, наблюдал ее жизнь со стороны - как она выходила замуж - за другого, рожала детей - от другого, как дети выросли, и их он тоже обожает, потому что это ЕЕ дети...



    У Стефана Цвейга есть дивная вещь, почти по сабжу - "Лепорелла".
    http://www.kulichki.com/moshkow/INPROZ/CWEJG/cvejg01.txt

    http://sovereignlord.forum24.ru/ Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Улыбаемся и курим




    Сообщение: 318
    Зарегистрирован: 19.04.10
    Репутация: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:24. Заголовок: Mirax, мне почему-то..


    Mirax, мне почему-то вспомнился пример Вольтера.
    Пятнадцать лет он любил одну женщину, а она любила его. Эти двое были прекрасными любовниками и преданными соратниками, но потом как-то раз он застал ее с молодым офицером, который хоть и был щеголем, но умом не отличался.
    Вольтер удивительной выдержки был человек, перебесился, простил, был рядом, смотрел сквозь пальцы, все принимая. Решил, что прожитые годы и добрые чувства важнее.
    Его любимая умерла в результате неудачных родов, после ее смерти он писал, что ему катастрофически не достает этой женщины, как весомой части самого себя. Вполне подходящий пример, по-моему.

    http://2510.4bb.ru
    Жизнь - игра, первое правило которой - считать, что это вовсе не игра, а всерьез.
    © Алан Уоттс
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 923
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:24. Заголовок: Average Randy пишет:..


    Average Randy пишет:

     цитата:
    Я спрашивал. И из всех, кто дал ответ, никто не кричал в бою "За Сталина!".
    Или Вы не про то вовсе?


    Интересная деталь - есть такая книга про лесбиянок в нацисткой Германии "Эмэ и Ягуар". Интересная даже с точки зрения воспоминаний людей, которые там жили. Так там страниц тридцать вначале уделено спору нескольких людей по поводу вопрос - висел в одной конкретной квартире портрет Гитлера или не висел) Показания разнятся, хотя все эти люди в этой квартире бывали. Вы не сейчас бы спрашивали, а тогда спросили. Хотя сейчас можно было бы говорить, что это делалось под давлением или что люди из страха врут. Но сейчас это точно бесполезно)

    Average Randy пишет:

     цитата:
    Мне образ кажется интересным и плодовитым и я прекрасно Вас понимаю.



    Мне тоже он таким кажется. Проблема в объекте, но, кажется, он таки найдется. Хотя я все равно туда метил)

    Ember пишет:

     цитата:
    Я как раз о частных случаях, в рамках заявленного на абортацию персонажа


    Любой человек - частный случай. Но Вы хотели доказательств, что такое поведение людям вообще свойственно, а ничего более доказательного, чем тысячелетия подобных традиций в массовом исполнении мне в голову не приходит.


    Вергилий пишет:

     цитата:
    А то не так поймут, и будет как на Role Resources, когда аргументированно возразил человеку, а он решил, что форумный тред троллят. ;)


    Я не решу. А остальные и сами троллят за милую душу)

    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Тот еще флудер;)




    Сообщение: 1032
    Зарегистрирован: 15.04.10
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:26. Заголовок: Kyle пишет: А остал..


    Kyle пишет:

     цитата:
    А остальные и сами троллят за милую душу)


    А кто хотел завести трололо? Только выбирай лучшего:)))

    Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 924
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:28. Заголовок: Mirax пишет: Что ка..


    Mirax пишет:

     цитата:
    Что касается Мисимы, то меня всегда не оставляло ощущение, что вся его жизнь - это великолепно разыгранный перед миром спектакль, который он и доиграл до конца по всем правилам. Индийские женщины - как бы они не относились к традиции сати, выбора у них особенно не было. Не сгоришь с мужем, станешь парией. Так что тут немного не то.


    Выбора не было потому что выбор в голову не приходил)
    Но я о преданности как явлении. Отчего-то же такое возникло, верно? Кто-то же подал пример.
    А Мисима странный персонаж, но все же я как-то не уверен, что вариант с распарыванием себе живот и мучительной смертью - это всего лишь часть шоу. Тут надо ан всю голову быть больным, а он не производит такое впечатление. Его цель была, надо полагать, посерьезней.


    А в итоге все сошлись на том, что это любовь. Просто любовь)
    Уже гораздо лучше.

    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    График! У меня есть график!




    Сообщение: 688
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:32. Заголовок: Рочестер пишет: У С..


    Рочестер пишет:

     цитата:
    У Стефана Цвейга есть дивная вещь, почти по сабжу - "Лепорелла".



    Да, я очень люблю Цвейга и эту его новеллу тоже.

    Вергилий пишет:

     цитата:
    мне почему-то вспомнился пример Вольтера.



    А мне - пример Ивана Тургенева. Тоже ведь хороший пример жизни на "краю чужого гнезда".

    Меня здесь нет Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 541
    Зарегистрирован: 18.04.10
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:34. Заголовок: Это вас всех уже пон..


    Это вас всех уже понесло в неразделённую любовь, а первоначальный посыл, мне кажется, был о бескорыстной преданности лидеру. Доходящей до слепого обожания. И без сексуальной подоплёки. Это гораздо интереснее. Потому что разочарования в этом случае имеют вселенский масштаб. )))))

    ___________________________________________________________________________________
    Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    График! У меня есть график!




    Сообщение: 689
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:37. Заголовок: Kyle пишет: Выбора ..


    Kyle пишет:

     цитата:
    Выбора не было потому что выбор в голову не приходил)



    Ну так я про это и говорю. А рабская преданность - это, все же, личный выбор, как мне кажется. В противном случае - это уже принуждение к рабской преданности.

    Kyle пишет:

     цитата:
    Тут надо ан всю голову быть больным, а он не производит такое впечатление



    Да? Ну у меня как раз именно такое представление о "больных на всю голову", если честно.

    Меня здесь нет Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 927
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:43. Заголовок: Joker Секс все-таки..


    Joker
    Секс все-таки так не отбрасывайте, он-таки в этом обожании прослеживается и еще как. А в целом, спасибо за понимание)

    Mirax
    Принуждения к преданности я себе представить не могу. Выбор тут тоже сложно притянуть - потому что как любимых не выбирают, так и кумиров.
    Это уже из подсознания что-то лезет, и сознательным выбором решение подсознания никак не назовешь)

    Mirax пишет:

     цитата:
    Да? Ну у меня как раз именно такое представление о "больных на всю голову", если честно.


    Да ладно, он вроде был социально адаптирован в общем.
    Какой же тут больной на всю голову. Только на часть)))

    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 542
    Зарегистрирован: 18.04.10
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:49. Заголовок: Kyle пишет: Секс вс..


    Kyle пишет:

     цитата:
    Секс все-таки так не отбрасывайте, он-таки в этом обожании прослеживается и еще как.

    А, то есть вы рассматривали именно такой случай. Ну, это менее интересно, но играть же вам. ))) Если получится.

    ___________________________________________________________________________________
    Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 928
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:55. Заголовок: Joker Нет, не именн..


    Joker
    Нет, не именно такой. Я считаю, что других и не бывает.
    Секс не равно постель и не равно сформулированное желание, даже влюбленность. Но такой подтекст должен быть обязательно, он есть почти во всех явлениях жизни, зачем же тут стерилизовать?


    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 126
    Зарегистрирован: 15.04.10
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:55. Заголовок: В общем итоге, вопро..


    В общем итоге, вопрос в том, кому принести в жертву свою свободу - другому лицу, идее, Абсолюту...
    Скрытый текст


    http://sovereignlord.forum24.ru/ Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 929
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:57. Заголовок: Рочестер Спасибо за..


    Рочестер
    Спасибо за цитату.
    Кажется человечество только и занято тем, чтобы не дать себе думать и избавиться от свободы.
    Прямо-таки отголоски первородного греха.


    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    График! У меня есть график!




    Сообщение: 690
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:57. Заголовок: Kyle пишет: Принужд..


    Kyle пишет:

     цитата:
    Принуждения к преданности я себе представить не могу. Выбор тут тоже сложно притянуть - потому что как любимых не выбирают, так и кумиров.



    То есть?! Их-то как раз выбирают всегда себе сами. Как можно кого-то "назначить кумиром"? Ну, давайте, я для вас с завтрашнего дня назначу кумиром Диму Билана?

    А попыток принуждения к рабской преданности в истории как раз много. Крепостное право в Российской империи, например.

    Меня здесь нет Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 931
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:00. Заголовок: Mirax Вот именно, к..


    Mirax
    Вот именно, как можно назначить? Даже самому себе?
    А с завтрашнего дня я начинаю поклоняться Иисусу?)))

    Mirax пишет:

     цитата:
    А попыток принуждения к рабской преданности в истории как раз много. Крепостное право в Российской империи, например.


    А, Вы в этом смысле.. Я имел в виду не формальную зависимость и преданность, а психологическую, мотивированную не законом и необходимостью, а внутренней потребностью человека. Надлом)

    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 543
    Зарегистрирован: 18.04.10
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:06. Заголовок: Kyle пишет: Я счита..


    Kyle пишет:

     цитата:
    Я считаю, что других и не бывает.

    По моему дедушка Фрейд на закате жизни изо всех сил боролся с мнением, что в основе всего лежит секс... Или вы про любовь? В этом случае давайте будем ориентироваться на греков с их 5 разными словами для этого явления.

    Kyle пишет:

     цитата:
    Секс не равно постель и не равно сформулированное желание, даже влюбленность. Но такой подтекст должен быть обязательно, он есть почти во всех явлениях жизни, зачем же тут стерилизовать?

    А вот этот пассаж я не поняла. Вы сейчас в каком смысле употребили слово секс?

    ___________________________________________________________________________________
    Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 544
    Зарегистрирован: 18.04.10
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:09. Заголовок: Рочестер пишет: В с..


    Рочестер пишет:

     цитата:
    В своей первой крупной работе "Бегство от свободы" (1941) Фромм рассмотрел

    Обожаю, когда одну непонятку объясняют через другую... Просто шикарно. ))))
    Свобода у нас что?

    ___________________________________________________________________________________
    Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    График! У меня есть график!




    Сообщение: 692
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:10. Заголовок: Kyle пишет: Вот име..


    Kyle пишет:

     цитата:
    Вот именно, как можно назначить? Даже самому себе?



    Нет-нет! Именно, что выбрать. Я хотела сказать, но не точно, верно, выразилась, что насильно такие вещи не делаются. Человек сам выбирает себе кумира, любимого, короче, объект обожания.

    Меня здесь нет Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 933
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:13. Заголовок: Joker Ну и что, что..


    Joker
    Ну и что, что боролся?)
    Меня это мало беспокоит, честно говоря. Я не психолог и не обязан в этом разбираться)
    И мне не хотелось бы говорить о любви в таком контексте.

    Joker пишет:

     цитата:
    А вот этот пассаж я не поняла. Вы сейчас в каком смысле употребили слово секс?


    Ох черт, вот это реально сложно.
    Не в физическом. Не как синоним полового акта. Не как синоним вожделения даже. И не совсем как синоним эроса.
    тут проще объяснять от противного)
    Речь не о том, что один персонаж влюблен в другого и оттого ему подчиняется, и не в том, что испытывает влечение. А в эротической составляющей любой власти. Она есть, ну на мой взгляд, и было бы странно совсем ее отрицать.

    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 934
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:15. Заголовок: Mirax А выбор может..


    Mirax
    А выбор может быть неосознанным? Тогда я с Вами соглашусь.
    Но тогда и ответственность за выбор ложится на подсознание, верно?)
    Но выбор - как решение сознания - это точно не в тему)

    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    График! У меня есть график!




    Сообщение: 694
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:18. Заголовок: Kyle пишет: А выбор..


    Kyle пишет:

     цитата:
    А выбор может быть неосознанным? Тогда я с Вами соглашусь.



    Именно так. Это я и имела в виду.

    Kyle пишет:

     цитата:
    А в эротической составляющей любой власти. Она есть, ну на мой взгляд, и было бы странно совсем ее отрицать.



    А зачем отрицать то, что дважды два - четыре? Мне кажется, вы прекрасно объяснили.

    Меня здесь нет Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 127
    Зарегистрирован: 15.04.10
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:29. Заголовок: Joker Попробую на ..


    Joker

    Попробую на примере. Вот есть группа людей, объединенных какой-то идеей, например, они хотят поставить в центре Москвы памятник плотоядной свекле. Не суть. Так вот, относительно свободен в этой группе только тот, кто инициировал идею. Остальные поддерживают его по ряду причин, со свеклой связанных только отчасти. Например, девушка, которая пришла в общество, чтобы произвести впечатление на парня. Она выполняет, условно говоря, ритуалы, ходит с плакатом "Даешь монумент!", но ей как-то гораздо важнее, видит ли ее при этом ненаглядный. И вот, допустим, на очередном собрании активистов ее парня решают из общества изгнать, потому что он предложил перенести памятник за МКАД. Все голосуют "за", а она - против. Она в этот момент свободна от довлеющего над ней авторитета. Другое дело, что авторитет свеклы ложный, а реальным авторитетом является для нее молодой человек.

    http://sovereignlord.forum24.ru/ Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 545
    Зарегистрирован: 18.04.10
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:30. Заголовок: Kyle пишет: А в эро..


    Kyle пишет:

     цитата:
    А в эротической составляющей любой власти. Она есть, ну на мой взгляд, и было бы странно совсем ее отрицать.

    Пффф... а я буду отрицать наличие именно эротической составляющей. По моему вы сами для себя ещё не определили соответствие между словами и их содержанием в этой области. Потому что слово секс употребляется по вполне определённому поводу. Это любовь может быть платонической, а секс подразумевает физическое влечение.
    Половой акт с властью? Фи, как глупо...

    Последствием власти наступает возможность иметь секс с кем угодно. Но это отнюдь не содержание власти. Не надо мешать всё в одну кучу...

    ___________________________________________________________________________________
    Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 936
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:30. Заголовок: Mirax А у нас с Джо..


    Mirax
    А у нас с Джокер вдруг какие-то непонятности вышли)

    Ну и чтобы закончить спор наконец, потому что я уже сказал больше, чем даже собирался, разрожусь цитатой.

    Скрытый текст


    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 546
    Зарегистрирован: 18.04.10
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:32. Заголовок: Рочестер пишет: ак ..


    Рочестер пишет:

     цитата:
    ак вот, относительно свободен в этой группе только тот, кто инициировал идею.

    Вот в этой относительности и проблема. )))) Свобода как и идеал абсолютно абстрактное понятие. Не формулируемое так же как и понятие информация. )))))) В смысле не поддающееся формулировке, которая описывала бы явление полностью, на все случаи жизни и без оговорок. ))))

    ___________________________________________________________________________________
    Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 937
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:33. Заголовок: Joker Ну давайте со..


    Joker
    Ну давайте сойдемся на том, что Вы просто отрицаете эту составляющую, а я считаю ее необходимой, и оставим в покое мои представления, сформулированные ли, нет ли, хорошо?)
    Спорить о составляющей смысла особенного не вижу. Для меня она есть, для Вас нет, и мне честно говоря эта тема уже приелась)

    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 547
    Зарегистрирован: 18.04.10
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:34. Заголовок: Kyle, описана любовь..


    Kyle, описана любовь, не секс. Ну нельзя же любовь к Родине назвать сексом. )))))

    ___________________________________________________________________________________
    Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 548
    Зарегистрирован: 18.04.10
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:36. Заголовок: Kyle пишет: Ну дава..


    Kyle пишет:

     цитата:
    Ну давайте сойдемся на том, что Вы просто отрицаете эту составляющую, а я считаю ее необходимой,

    Ну вы даёте? Разве я вас заставляю что-то делать? Естественно, при таких позициях мы с вами останемся каждый при своём. Но может кто-то другой захочет поговорить со мной с ваших позиций. Что ж вы меня затыкаете-то? ))))

    ___________________________________________________________________________________
    Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 128
    Зарегистрирован: 15.04.10
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:36. Заголовок: Joker У нас был са..


    Joker

    У нас был сабж - "рабская преданность", поэтому вопрос свободы рассматривается косвенно :)

    http://sovereignlord.forum24.ru/ Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 938
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:36. Заголовок: Joker Значит, у нас..


    Joker
    Значит, у нас с Вами разные взгляды и на любовь и на секс.
    Вот и все. Я лично имел в виду это "страстное влечение", как его ни назови, и именно об этом я веду речь с самого своего первого поста на эту тему.
    Надо было раньше процитировать, а то я все ссылался да ссылался, но может, кто-то и подзабыл, что там было в романе.

    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 939
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:38. Заголовок: Joker Где я Вас зат..


    Joker
    Где я Вас затыкаю?) Мне не понравилось, что разговор перешел в плоскость "Мне кажется, Вы сами не понимаете" и только. Я решил, что он меня утомил. А Вы продолжайте с кем хотите и что хотите, я просто самоустранился.

    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Тот еще флудер;)




    Сообщение: 1038
    Зарегистрирован: 15.04.10
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:41. Заголовок: Рочестер пишет: У н..


    Рочестер пишет:

     цитата:
    У нас был сабж - "рабская преданность",


    *шепотом* только об этом похоже большинство позабыло, оттуда и все жаркие диспуты:)

    Предложений лап и сердца - одно, от Ookami Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 550
    Зарегистрирован: 18.04.10
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:42. Заголовок: Рочестер пишет: нас..


    Рочестер пишет:

     цитата:
    нас был сабж - "рабская преданность",

    Да, простите. Вот этот вот нюанс я как-то выпустила из внимания...

    Kyle пишет:

     цитата:
    Значит, у нас с Вами разные взгляды и на любовь и на секс.

    Вообще-то не значит. Значит, что понимание терминов разное, а о взглядах я бы так смело не утверждала. )

    Kyle пишет:

     цитата:
    Я лично имел в виду это "страстное влечение", как его ни назови, и именно об этом я веду речь с самого своего первого поста на эту тему.

    Теперь поняла. Вы имели в виду случай преклонения на основе эротического влечения. Неявного поначалу для самого персонажа. Вай нэ?

    ___________________________________________________________________________________
    Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 551
    Зарегистрирован: 18.04.10
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:44. Заголовок: Kyle пишет: Мне не ..


    Kyle пишет:

     цитата:
    Мне не понравилось, что разговор перешел в плоскость "Мне кажется, Вы сами не понимаете" и только. Я решил, что он меня утомил.

    А вы уверены, что кажется именно мне? Не отвечайте. Вопрос риторический. Мне с вами меряться как-то нечем. Оно у меня отсутствует от рождения. ))))))

    ___________________________________________________________________________________
    Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 942
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:46. Заголовок: Joker Нет, я имел в..


    Joker
    Нет, я имел в виду не это. Если Вы считаете, что этим ограничивается приведенное в пример отношение Ростова к Александру..То что делать с остальной армией, которая по словам Толстого испытывала то же самое?)
    У всех здоровых нормальных мужиков преклонение на основе неосознанного эротического влечения? А ведь их там сотни если не тысячи) Трагично.

    Все, это была последняя реплика. Кто хотел понять - понял)

    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 943
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:48. Заголовок: Черт, Вы меня мастер..


    Черт, Вы меня мастерски дразните.)
    Joker пишет:

     цитата:
    А вы уверены, что кажется именно мне?


    Joker пишет:

     цитата:
    По моему вы сами для себя ещё не определили соответствие между словами и их содержанием в этой области.



    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 553
    Зарегистрирован: 18.04.10
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:54. Заголовок: Kyle пишет: У всех ..


    Kyle пишет:

     цитата:
    У всех здоровых нормальных мужиков преклонение на основе неосознанного эротического влечения?

    Бля. Так я с самого начала вам и писала, что есть преклонение без эротической составляющей.
    Ещё раз - не путайте любовь с сексом!

    Не определили и не понимаете очень разные вещи. Наверное надо было добавить про вербализацию. Неужели так нова мысль, что внутри головы мы можем очень многое понимать правильно, но не уметь это вербализовать так, чтобы собеседник понял вас однозначно и именно так как вам хочется? В нормальном споре как раз и происходит уточнение и огранение формулировок для внутренних образов.

    ___________________________________________________________________________________
    Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему (М.Тетчер)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Dr. Harleen Quinzel




    Сообщение: 1224
    Зарегистрирован: 11.04.10
    Репутация: 15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 17:51. Заголовок: Очень, очень интерес..


    Очень, очень интересно читать. Но вы сбились на флуд.

    Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Мокроступы! Шаротык!




    Сообщение: 972
    Зарегистрирован: 16.04.10
    Репутация: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 18:07. Заголовок: Norsefire Это проис..


    Norsefire
    Это происходит как-то само.
    Не-про-из-воль-но! (с)

    Сотрудничество: Average Randy, Россия-кун
    Присоединяйтесь к нашей охренительно крутой корпорации монстров.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



    Наш проект
    England prevails! V for Vendetta RPG
    Игры, которые нужно поставить на полочку и любоваться, любоваться…
    Borgia .:XVII siecle:.