Отправлено: 14.04.10 10:35. Заголовок: У меня назревает персонаж. Абортируйте его!

Желающий делится своими муками на тему очередного бессмысленного и беспощадного персонажа и фендома, в который он намерен плод своих фантазий впихнуть.

Прочие желающие в меру своей фантазии объясняют пострадавшему, почему этого не стоит делать.

 Отправлено: 16.05.10 13:14. Заголовок: Average Randy пишет:..

Average Randy пишет:

цитата:

Я спрашивал. И из всех, кто дал ответ, никто не кричал в бою "За Сталина!". Или Вы не про то вовсе?

Про то, но не уверена, что ваша выборка репрезентативна.

 Отправлено: 16.05.10 13:16. Заголовок: Kyle пишет: Вопрос ..

Kyle пишет:

цитата:

Вопрос риторический да?))

Ну для кого как, для кого как. Тема такая актуальная, как оказалось... *смеется*
Ладно, не буду флудить. А то не так поймут, и будет как на Role Resources, когда аргументированно возразил человеку, а он решил, что форумный тред троллят. ;)

Joker пишет:

цитата:

Неужели здесь есть темы на которые неприлично говорить?

Эх, любую тему можно сделать таковой, при желании.

 Отправлено: 16.05.10 13:18. Заголовок: Kyle Что касается ..

Kyle

Что касается Мисимы, то меня всегда не оставляло ощущение, что вся его жизнь - это великолепно разыгранный перед миром спектакль, который он и доиграл до конца по всем правилам. Индийские женщины - как бы они не относились к традиции сати, выбора у них особенно не было. Не сгоришь с мужем, станешь парией. Так что тут немного не то.

Теперь собственно, по теме. Мне еще представился вариант немолодых слуги и хозяйки. Например, он был всю жизнь тайно влюблен в нее и безгранично предан, наблюдал ее жизнь со стороны - как она выходила замуж - за другого, рожала детей - от другого, как дети выросли, и их он тоже обожает, потому что это ЕЕ дети... Ну, сентиментальная история, короче., вы же не ожидали от меня другого? С печальным концом. Но тут надо отговаривать, кажется. Так вот. Не заморачивайтесь. Никто просто не захочет играть "такое занудство".

 Отправлено: 16.05.10 13:22. Заголовок: Mirax пишет: Мне ещ..

Mirax пишет:

цитата:

Мне еще представился вариант немолодых слуги и хозяйки. Например, он был всю жизнь тайно влюблен в нее и безгранично предан, наблюдал ее жизнь со стороны - как она выходила замуж - за другого, рожала детей - от другого, как дети выросли, и их он тоже обожает, потому что это ЕЕ дети... Ну, сентиментальная история, короче

Кстати, мне первым делом тоже пришла в голову подобная история, нечто вроде "Гранатовый Браслет" (Куприн, если не ошибаюсь). Хороший пример искренней преданости, безо всякой подоплеки и претензий.

И с какого хрена я поддержала тему девиации

 Отправлено: 16.05.10 13:22. Заголовок: Mirax пишет: Наприм..

Mirax пишет:

цитата:

Например, он был всю жизнь тайно влюблен в нее и безгранично предан, наблюдал ее жизнь со стороны - как она выходила замуж - за другого, рожала детей - от другого, как дети выросли, и их он тоже обожает, потому что это ЕЕ дети...

У Стефана Цвейга есть дивная вещь, почти по сабжу - "Лепорелла".
http://www.kulichki.com/moshkow/INPROZ/CWEJG/cvejg01.txt

 Отправлено: 16.05.10 13:24. Заголовок: Mirax, мне почему-то..

Mirax, мне почему-то вспомнился пример Вольтера.
Пятнадцать лет он любил одну женщину, а она любила его. Эти двое были прекрасными любовниками и преданными соратниками, но потом как-то раз он застал ее с молодым офицером, который хоть и был щеголем, но умом не отличался.
Вольтер удивительной выдержки был человек, перебесился, простил, был рядом, смотрел сквозь пальцы, все принимая. Решил, что прожитые годы и добрые чувства важнее.
Его любимая умерла в результате неудачных родов, после ее смерти он писал, что ему катастрофически не достает этой женщины, как весомой части самого себя. Вполне подходящий пример, по-моему.

 Отправлено: 16.05.10 13:24. Заголовок: Average Randy пишет:..

Average Randy пишет:

цитата:

Я спрашивал. И из всех, кто дал ответ, никто не кричал в бою "За Сталина!". Или Вы не про то вовсе?

Интересная деталь - есть такая книга про лесбиянок в нацисткой Германии "Эмэ и Ягуар". Интересная даже с точки зрения воспоминаний людей, которые там жили. Так там страниц тридцать вначале уделено спору нескольких людей по поводу вопрос - висел в одной конкретной квартире портрет Гитлера или не висел) Показания разнятся, хотя все эти люди в этой квартире бывали. Вы не сейчас бы спрашивали, а тогда спросили. Хотя сейчас можно было бы говорить, что это делалось под давлением или что люди из страха врут. Но сейчас это точно бесполезно)

Average Randy пишет:

цитата:

Мне образ кажется интересным и плодовитым и я прекрасно Вас понимаю.

Мне тоже он таким кажется. Проблема в объекте, но, кажется, он таки найдется. Хотя я все равно туда метил)

Ember пишет:

цитата:

Я как раз о частных случаях, в рамках заявленного на абортацию персонажа

Любой человек - частный случай. Но Вы хотели доказательств, что такое поведение людям вообще свойственно, а ничего более доказательного, чем тысячелетия подобных традиций в массовом исполнении мне в голову не приходит.


Вергилий пишет:

цитата:

А то не так поймут, и будет как на Role Resources, когда аргументированно возразил человеку, а он решил, что форумный тред троллят. ;)

Я не решу. А остальные и сами троллят за милую душу)

 Отправлено: 16.05.10 13:26. Заголовок: Kyle пишет: А остал..

Kyle пишет:

цитата:

А остальные и сами троллят за милую душу)

А кто хотел завести трололо? Только выбирай лучшего:)))

 Отправлено: 16.05.10 13:28. Заголовок: Mirax пишет: Что ка..

Mirax пишет:

цитата:

Что касается Мисимы, то меня всегда не оставляло ощущение, что вся его жизнь - это великолепно разыгранный перед миром спектакль, который он и доиграл до конца по всем правилам. Индийские женщины - как бы они не относились к традиции сати, выбора у них особенно не было. Не сгоришь с мужем, станешь парией. Так что тут немного не то.

Выбора не было потому что выбор в голову не приходил)
Но я о преданности как явлении. Отчего-то же такое возникло, верно? Кто-то же подал пример.
А Мисима странный персонаж, но все же я как-то не уверен, что вариант с распарыванием себе живот и мучительной смертью - это всего лишь часть шоу. Тут надо ан всю голову быть больным, а он не производит такое впечатление. Его цель была, надо полагать, посерьезней.


А в итоге все сошлись на том, что это любовь. Просто любовь)
Уже гораздо лучше.

 Отправлено: 16.05.10 13:32. Заголовок: Рочестер пишет: У С..

Рочестер пишет:

цитата:

У Стефана Цвейга есть дивная вещь, почти по сабжу - "Лепорелла".

Да, я очень люблю Цвейга и эту его новеллу тоже.

Вергилий пишет:

цитата:

мне почему-то вспомнился пример Вольтера.

А мне - пример Ивана Тургенева. Тоже ведь хороший пример жизни на "краю чужого гнезда".

 Отправлено: 16.05.10 13:34. Заголовок: Это вас всех уже пон..

Это вас всех уже понесло в неразделённую любовь, а первоначальный посыл, мне кажется, был о бескорыстной преданности лидеру. Доходящей до слепого обожания. И без сексуальной подоплёки. Это гораздо интереснее. Потому что разочарования в этом случае имеют вселенский масштаб. )))))

 Отправлено: 16.05.10 13:37. Заголовок: Kyle пишет: Выбора ..

Kyle пишет:

цитата:

Выбора не было потому что выбор в голову не приходил)

Ну так я про это и говорю. А рабская преданность - это, все же, личный выбор, как мне кажется. В противном случае - это уже принуждение к рабской преданности.

Kyle пишет:

цитата:

Тут надо ан всю голову быть больным, а он не производит такое впечатление

Да? Ну у меня как раз именно такое представление о "больных на всю голову", если честно.

 Отправлено: 16.05.10 13:43. Заголовок: Joker Секс все-таки..

Joker
Секс все-таки так не отбрасывайте, он-таки в этом обожании прослеживается и еще как. А в целом, спасибо за понимание)

Mirax
Принуждения к преданности я себе представить не могу. Выбор тут тоже сложно притянуть - потому что как любимых не выбирают, так и кумиров.
Это уже из подсознания что-то лезет, и сознательным выбором решение подсознания никак не назовешь)

Mirax пишет:

цитата:

Да? Ну у меня как раз именно такое представление о "больных на всю голову", если честно.

Да ладно, он вроде был социально адаптирован в общем.
Какой же тут больной на всю голову. Только на часть)))

 Отправлено: 16.05.10 13:49. Заголовок: Kyle пишет: Секс вс..

Kyle пишет:

цитата:

Секс все-таки так не отбрасывайте, он-таки в этом обожании прослеживается и еще как.

А, то есть вы рассматривали именно такой случай. Ну, это менее интересно, но играть же вам. ))) Если получится.

 Отправлено: 16.05.10 13:55. Заголовок: Joker Нет, не именн..

Joker
Нет, не именно такой. Я считаю, что других и не бывает.
Секс не равно постель и не равно сформулированное желание, даже влюбленность. Но такой подтекст должен быть обязательно, он есть почти во всех явлениях жизни, зачем же тут стерилизовать?

 Отправлено: 16.05.10 13:55. Заголовок: В общем итоге, вопро..

В общем итоге, вопрос в том, кому принести в жертву свою свободу - другому лицу, идее, Абсолюту...
Скрытый текст

цитата: В своей первой крупной работе "Бегство от свободы" (1941) Фромм рассмотрел феномен тоталитаризма в рамках проблемы свободы. Он различает "свободу от" (негативную) и "свободу на" (позитивную). Обратной стороной "свободы от" является одиночество и отчуждение. Такая свобода - бремя для человека. Фромм описал три типичных невротических механизма "бегства" (психологической защиты) от негативной свободы. Это авторитарная, конформистская и деструктивная разновидности невротического характера. Первый выражается в мазохистской страсти к подчинению себя другим или в садистической страсти к подчинению других себе. Второй состоит в отказе от своей индивидуальности и стремлении быть "как все". Третий - в неудержимой тяге к насилию, жесткости, разрушению.

 Отправлено: 16.05.10 13:57. Заголовок: Рочестер Спасибо за..

Рочестер
Спасибо за цитату.
Кажется человечество только и занято тем, чтобы не дать себе думать и избавиться от свободы.
Прямо-таки отголоски первородного греха.

 Отправлено: 16.05.10 13:57. Заголовок: Kyle пишет: Принужд..

Kyle пишет:

цитата:

Принуждения к преданности я себе представить не могу. Выбор тут тоже сложно притянуть - потому что как любимых не выбирают, так и кумиров.

То есть?! Их-то как раз выбирают всегда себе сами. Как можно кого-то "назначить кумиром"? Ну, давайте, я для вас с завтрашнего дня назначу кумиром Диму Билана?

А попыток принуждения к рабской преданности в истории как раз много. Крепостное право в Российской империи, например.

 Отправлено: 16.05.10 14:00. Заголовок: Mirax Вот именно, к..

Mirax
Вот именно, как можно назначить? Даже самому себе?
А с завтрашнего дня я начинаю поклоняться Иисусу?)))

Mirax пишет:

цитата:

А попыток принуждения к рабской преданности в истории как раз много. Крепостное право в Российской империи, например.

А, Вы в этом смысле.. Я имел в виду не формальную зависимость и преданность, а психологическую, мотивированную не законом и необходимостью, а внутренней потребностью человека. Надлом)

 Отправлено: 16.05.10 14:06. Заголовок: Kyle пишет: Я счита..

Kyle пишет:

цитата:

Я считаю, что других и не бывает.

По моему дедушка Фрейд на закате жизни изо всех сил боролся с мнением, что в основе всего лежит секс... Или вы про любовь? В этом случае давайте будем ориентироваться на греков с их 5 разными словами для этого явления.

Kyle пишет:

цитата:

Секс не равно постель и не равно сформулированное желание, даже влюбленность. Но такой подтекст должен быть обязательно, он есть почти во всех явлениях жизни, зачем же тут стерилизовать?

А вот этот пассаж я не поняла. Вы сейчас в каком смысле употребили слово секс?