Отправлено: 14.04.10 10:35. Заголовок: У меня назревает персонаж. Абортируйте его!

Желающий делится своими муками на тему очередного бессмысленного и беспощадного персонажа и фендома, в который он намерен плод своих фантазий впихнуть.

Прочие желающие в меру своей фантазии объясняют пострадавшему, почему этого не стоит делать.

 Отправлено: 16.05.10 14:09. Заголовок: Рочестер пишет: В с..

Рочестер пишет:

цитата:

В своей первой крупной работе "Бегство от свободы" (1941) Фромм рассмотрел

Обожаю, когда одну непонятку объясняют через другую... Просто шикарно. ))))
Свобода у нас что?

 Отправлено: 16.05.10 14:10. Заголовок: Kyle пишет: Вот име..

Kyle пишет:

цитата:

Вот именно, как можно назначить? Даже самому себе?

Нет-нет! Именно, что выбрать. Я хотела сказать, но не точно, верно, выразилась, что насильно такие вещи не делаются. Человек сам выбирает себе кумира, любимого, короче, объект обожания.

 Отправлено: 16.05.10 14:13. Заголовок: Joker Ну и что, что..

Joker
Ну и что, что боролся?)
Меня это мало беспокоит, честно говоря. Я не психолог и не обязан в этом разбираться)
И мне не хотелось бы говорить о любви в таком контексте.

Joker пишет:

цитата:

А вот этот пассаж я не поняла. Вы сейчас в каком смысле употребили слово секс?

Ох черт, вот это реально сложно.
Не в физическом. Не как синоним полового акта. Не как синоним вожделения даже. И не совсем как синоним эроса.
тут проще объяснять от противного)
Речь не о том, что один персонаж влюблен в другого и оттого ему подчиняется, и не в том, что испытывает влечение. А в эротической составляющей любой власти. Она есть, ну на мой взгляд, и было бы странно совсем ее отрицать.

 Отправлено: 16.05.10 14:15. Заголовок: Mirax А выбор может..

Mirax
А выбор может быть неосознанным? Тогда я с Вами соглашусь.
Но тогда и ответственность за выбор ложится на подсознание, верно?)
Но выбор - как решение сознания - это точно не в тему)

 Отправлено: 16.05.10 14:18. Заголовок: Kyle пишет: А выбор..

Kyle пишет:

цитата:

А выбор может быть неосознанным? Тогда я с Вами соглашусь.

Именно так. Это я и имела в виду.

Kyle пишет:

цитата:

А в эротической составляющей любой власти. Она есть, ну на мой взгляд, и было бы странно совсем ее отрицать.

А зачем отрицать то, что дважды два - четыре? Мне кажется, вы прекрасно объяснили.

 Отправлено: 16.05.10 14:29. Заголовок: Joker Попробую на ..

Joker

Попробую на примере. Вот есть группа людей, объединенных какой-то идеей, например, они хотят поставить в центре Москвы памятник плотоядной свекле. Не суть. Так вот, относительно свободен в этой группе только тот, кто инициировал идею. Остальные поддерживают его по ряду причин, со свеклой связанных только отчасти. Например, девушка, которая пришла в общество, чтобы произвести впечатление на парня. Она выполняет, условно говоря, ритуалы, ходит с плакатом "Даешь монумент!", но ей как-то гораздо важнее, видит ли ее при этом ненаглядный. И вот, допустим, на очередном собрании активистов ее парня решают из общества изгнать, потому что он предложил перенести памятник за МКАД. Все голосуют "за", а она - против. Она в этот момент свободна от довлеющего над ней авторитета. Другое дело, что авторитет свеклы ложный, а реальным авторитетом является для нее молодой человек.

 Отправлено: 16.05.10 14:30. Заголовок: Kyle пишет: А в эро..

Kyle пишет:

цитата:

А в эротической составляющей любой власти. Она есть, ну на мой взгляд, и было бы странно совсем ее отрицать.

Пффф... а я буду отрицать наличие именно эротической составляющей. По моему вы сами для себя ещё не определили соответствие между словами и их содержанием в этой области. Потому что слово секс употребляется по вполне определённому поводу. Это любовь может быть платонической, а секс подразумевает физическое влечение.
Половой акт с властью? Фи, как глупо...

Последствием власти наступает возможность иметь секс с кем угодно. Но это отнюдь не содержание власти. Не надо мешать всё в одну кучу...

 Отправлено: 16.05.10 14:30. Заголовок: Mirax А у нас с Джо..

Mirax
А у нас с Джокер вдруг какие-то непонятности вышли)

Ну и чтобы закончить спор наконец, потому что я уже сказал больше, чем даже собирался, разрожусь цитатой.

Скрытый текст

"Ростов, стоя в первых рядах Кутузовской армии, к которой к первой подъехал государь, испытывал то же чувство, какое испытывал каждый человек этой армии, — чувство самозабвения, гордого сознания могущества и страстного влечения к тому, кто был причиной этого торжества. Он чувствовал, что от одного слова этого человека зависело то, чтобы вся громада эта (и он, связанный с ней, — ничтожная песчинка) пошла бы в огонь и в воду, на преступление, на смерть или на величайшее геройство, и потому-то он не мог не трепетать и не замирать при виде этого приближающегося слова. <...> Красивый, молодой император Александр, в конно-гвардейском мундире, в треугольной шляпе, надетой с поля, своим приятным лицом и звучным, негромким голосом привлекал всю силу внимания. Ростов стоял недалеко от трубачей и издалека своими зоркими глазами узнал государя и следил за его приближением. Когда государь приблизился на расстояние 20-ти шагов и Николай ясно, до всех подробностей, рассмотрел прекрасное, молодое и счастливое лицо императора, он испытал чувство нежности и восторга, подобного которому он еще не испытывал. Всё — всякая черта, всякое движение — казалось ему прелестно в государе. Остановившись против Павлоградского полка, государь сказал что-то по-французски австрийскому императору и улыбнулся. Увидав эту улыбку, Ростов сам невольно начал улыбаться и почувствовал еще сильнейший прилив любви к своему государю. Ему хотелось выказать чем-нибудь свою любовь к государю. Он знал, что это невозможно, и ему хотелось плакать. Государь вызвал полкового командира и сказал ему несколько слов. «Боже мой! что бы со мной было, ежели бы ко мне обратился государь! — думал Ростов: — я бы умер от счастия». <...> «Только умереть, умереть за него!» думал Ростов. Государь еще сказал что-то, чего не расслышал Ростов, и солдаты, надсаживая свои груди, закричали: Урра! Ростов закричал тоже, пригнувшись к седлу, что было его сил, желая повредить себе этим криком, только чтобы выразить вполне свой восторг к государю. Государь постоял несколько секунд против гусар, как будто он был в нерешимости. «Как мог быть в нерешимости государь?» подумал Ростов, а потом даже и эта нерешительность показалась Ростову величественной и обворожительной, как и всё, что делал государь." Война и мир — Том I - Часть III - Глава VIII

 Отправлено: 16.05.10 14:32. Заголовок: Рочестер пишет: ак ..

Рочестер пишет:

цитата:

ак вот, относительно свободен в этой группе только тот, кто инициировал идею.

Вот в этой относительности и проблема. )))) Свобода как и идеал абсолютно абстрактное понятие. Не формулируемое так же как и понятие информация. )))))) В смысле не поддающееся формулировке, которая описывала бы явление полностью, на все случаи жизни и без оговорок. ))))

 Отправлено: 16.05.10 14:33. Заголовок: Joker Ну давайте со..

Joker
Ну давайте сойдемся на том, что Вы просто отрицаете эту составляющую, а я считаю ее необходимой, и оставим в покое мои представления, сформулированные ли, нет ли, хорошо?)
Спорить о составляющей смысла особенного не вижу. Для меня она есть, для Вас нет, и мне честно говоря эта тема уже приелась)

 Отправлено: 16.05.10 14:34. Заголовок: Kyle, описана любовь..

Kyle, описана любовь, не секс. Ну нельзя же любовь к Родине назвать сексом. )))))

 Отправлено: 16.05.10 14:36. Заголовок: Kyle пишет: Ну дава..

Kyle пишет:

цитата:

Ну давайте сойдемся на том, что Вы просто отрицаете эту составляющую, а я считаю ее необходимой,

Ну вы даёте? Разве я вас заставляю что-то делать? Естественно, при таких позициях мы с вами останемся каждый при своём. Но может кто-то другой захочет поговорить со мной с ваших позиций. Что ж вы меня затыкаете-то? ))))

 Отправлено: 16.05.10 14:36. Заголовок: Joker У нас был са..

Joker

У нас был сабж - "рабская преданность", поэтому вопрос свободы рассматривается косвенно :)

 Отправлено: 16.05.10 14:36. Заголовок: Joker Значит, у нас..

Joker
Значит, у нас с Вами разные взгляды и на любовь и на секс.
Вот и все. Я лично имел в виду это "страстное влечение", как его ни назови, и именно об этом я веду речь с самого своего первого поста на эту тему.
Надо было раньше процитировать, а то я все ссылался да ссылался, но может, кто-то и подзабыл, что там было в романе.

 Отправлено: 16.05.10 14:38. Заголовок: Joker Где я Вас зат..

Joker
Где я Вас затыкаю?) Мне не понравилось, что разговор перешел в плоскость "Мне кажется, Вы сами не понимаете" и только. Я решил, что он меня утомил. А Вы продолжайте с кем хотите и что хотите, я просто самоустранился.

 Отправлено: 16.05.10 14:41. Заголовок: Рочестер пишет: У н..

Рочестер пишет:

цитата:

У нас был сабж - "рабская преданность",

*шепотом* только об этом похоже большинство позабыло, оттуда и все жаркие диспуты:)

 Отправлено: 16.05.10 14:42. Заголовок: Рочестер пишет: нас..

Рочестер пишет:

цитата:

нас был сабж - "рабская преданность",

Да, простите. Вот этот вот нюанс я как-то выпустила из внимания...

Kyle пишет:

цитата:

Значит, у нас с Вами разные взгляды и на любовь и на секс.

Вообще-то не значит. Значит, что понимание терминов разное, а о взглядах я бы так смело не утверждала. )

Kyle пишет:

цитата:

Я лично имел в виду это "страстное влечение", как его ни назови, и именно об этом я веду речь с самого своего первого поста на эту тему.

Теперь поняла. Вы имели в виду случай преклонения на основе эротического влечения. Неявного поначалу для самого персонажа. Вай нэ?

 Отправлено: 16.05.10 14:44. Заголовок: Kyle пишет: Мне не ..

Kyle пишет:

цитата:

Мне не понравилось, что разговор перешел в плоскость "Мне кажется, Вы сами не понимаете" и только. Я решил, что он меня утомил.

А вы уверены, что кажется именно мне? Не отвечайте. Вопрос риторический. Мне с вами меряться как-то нечем. Оно у меня отсутствует от рождения. ))))))

 Отправлено: 16.05.10 14:46. Заголовок: Joker Нет, я имел в..

Joker
Нет, я имел в виду не это. Если Вы считаете, что этим ограничивается приведенное в пример отношение Ростова к Александру..То что делать с остальной армией, которая по словам Толстого испытывала то же самое?)
У всех здоровых нормальных мужиков преклонение на основе неосознанного эротического влечения? А ведь их там сотни если не тысячи) Трагично.

Все, это была последняя реплика. Кто хотел понять - понял)

 Отправлено: 16.05.10 14:48. Заголовок: Черт, Вы меня мастер..

Черт, Вы меня мастерски дразните.)
Joker пишет:

цитата:

А вы уверены, что кажется именно мне?

Joker пишет:

цитата:

По моему вы сами для себя ещё не определили соответствие между словами и их содержанием в этой области.