Отправлено: 23.04.10 20:00. Заголовок: Бунт на корабле
В играх не все бывает гладко, и это естественно, потому что там, где нет противоречий, нет жизни. В одних случаях удается найти компромисс, в других - нет. Провокации конфликта со стороны игроков. Конфликты между игроком и игроком. Конфликты между мастером и игроком. Конфликт двух групп игроков. "Подковерная возня". Резкий отказ играть предложенный сюжет. Игнорирование мастерских замечаний и рекомендаций в ЛС. Выражение недоверия мастеру и мастерской группе. Сталкивались ли вы с подобным? Если да, то какими методами решали данную проблему? Поговорим о мелких дрязгах, портящих настроение и форумных войнах, грозящих уничтожением игры.
Отправлено: 23.04.10 21:05. Заголовок: О это чудесное слово..
О это чудесное слово.. бунт. ВПС большая головная боль админов, которых он не уважает. Таких, увы, было очень много, поэтому способ разворачивания бунта уже отточен. Правда в последнее время случаются накладки - админы так проникаются ВПС, что бунтовать против них бессмысленно - сами предложат, сами все дадут (с). Исключеннейшее исключение - админы, которых ВПС уважает.
Единожды пришлось участвовать в форумной войне на стороне "добра", когда три придурочные девицы, одна из которых была глав.админ решили без всякого предупреждения удалить из игры всех мери-сью, то есть неканон. Мотивация у всех трех была разная, но у всех одинаково мерзкая. Одна из девиц была моей очень хорошей подругой. Но это ее не спасло. Пришлось лезть на баррикады к оставшемуся в одиночестве второму админу и орать. А потом за один вечер налаживать обстановку и отношения со всеми, чтобы эти придурки не похерили игру. В общем, интриги мадридского двора.
Отправлено: 23.04.10 21:36. Заголовок: Вергилий А надо?) З..
Вергилий А надо?) За все эти годы не встретил ни одного игрока, подобного себе. Они либо равнодушны, либо стесняются настаивать на своем, либо устраивают холивары по причине ПМС. Мои же претензии всегда четко обоснованы и всегда звучат вслух, а не исподтишка.
Конфликты между мастером и игроком. Конфликт двух групп игроков. "Подковерная возня". Резкий отказ играть предложенный сюжет. Игнорирование мастерских замечаний и рекомендаций в ЛС. Выражение недоверия мастеру и мастерской группе. Сталкивались ли вы с подобным?
Скандалы. Интриги. расследования, показать все ,что скрыто. Программа "Минлав"! На самом деле все было и все решаемо. И каждый раз было "я ухожу, все гады, я хороший" и каждый раз оставались. )))
Отправлено: 23.04.10 21:57. Заголовок: Kyle пишет: За все ..
Kyle пишет:
цитата:
За все эти годы не встретил ни одного игрока, подобного себе.
Интересное замечание. Претензия исподтишка - это не претензия, это недовольство. Другой вопрос в том, в какой момент "исподтишка" перерастает в предъявленную претензию, и в какой форме она выражена.
Kyle пишет:
цитата:
Мои же претензии всегда четко обоснованы и всегда звучат вслух, а не исподтишка.
Делает Вам честь. Позвольте спросить, в какой форме Вы обычно озвучиваете эти претензии?
Ge-Gra пишет:
цитата:
На самом деле все было и все решаемо.
Каким образом решаете? Давайте добавим немножко конкретики.
Конструктивным вежливым диалогом. Не принимают конструктивный вежливый диалог? В бан остывать, проще так чем доказывать что-то тому кто не хочет понимать. Все опять же зависит в каком ключе идет конфликт, как были выражены те же претензии мастеру и мастерской группе. Может они резонны?
Отправлено: 23.04.10 22:31. Заголовок: Joker Не синонимы. ..
Joker Не синонимы. ВПС - Ваш покорный слуга. ПМС - какой-то там синдром про месячные. В Америке является смягчающим обстоятельством, если женщина совершила убийство в таком состоянии. Нервные в это время оне.
Вергилий Да ладно, в аськах только и разговоров о том, что не так делает админ. Есть исключения - не спорю - но чаще всего так. Это не недовольство, это самые настоящие претензии. Но почему-то не получается их донести до адресата. Почему бы? В письменной) Когда лично - если речь заходит о моих и исключительно моих проблемах. Ну как например, одна администраторша наслушалась от меня разного, когда описала моего персонажа как культуриста, хотя он мягко говоря был тщедушен. Правда сначала я был галантен и просто поинтересовался, что на нее нашло. а вот когда она грубо отказалась править пост, пришлось давить. Если претензии более общего характера - в соответствующих темах, поначалу тоже вежливо и в вопросительной форме. Если с администратором найден контакт, то в жестко саркастической форме где-нибудь во флудильне.
Отправлено: 23.04.10 22:34. Заголовок: УПД. Если контакт ес..
УПД. Если контакт есть, то мне под это темку во флуде выделяли раньше) И сами участвовали и проду просили. Если контакт потерян окончательно, то тогда уже прямо во флуде безо всяких разрешений. На глазах у народонаселения. Что, естественно, может закончиться и бунтом.
Отправлено: 23.04.10 22:50. Заголовок: Холивар - это хорошо..
Холивар - это хорошо. Холивар - это вкусно, очень вкусно. Одна беда - холивар способен угробить игру нахер.
Поэтому я даже не знаю, как к нему относиться. С одной стороны - ну как же можно ограничивать свободу людей ненавидеть друг друга и/или меня? С другой стороны - хочется либо взять и уебать, либо разогнать по углам ссаными тряпками.
Но лучше всего холивары не допускать. Ибо ложечки-то потом найдут, а осадочек неприятный останется.
Отправлено: 23.04.10 22:52. Заголовок: Ember пишет: Может ..
Ember пишет:
цитата:
Может они резонны?
Чтобы признать резонность, так же, как и сказать о претензиях - нужно обладать долей конструктивизма и самодостаточностью. С обеих сторон. Но есть еще люди, которые органически не переваривают конфликты, поэтому будут молчать, а потом тихо уйдут. Такая конфликтная позиция - глухое молчание. Человек может отвечать Вам "Да, конечно" и "Нет, спасибо. Все хорошо", а потом кинет посреди дороги, и сделает это без каких-либо претензий, высказанных вслух.
Kyle пишет:
цитата:
Если контакт потерян окончательно, то тогда уже прямо во флуде безо всяких разрешений. На глазах у народонаселения. Что, естественно, может закончиться и бунтом.
Ага, допустим. Начался конфликт на глазах всего народонаселения. Инициатор конфликта Вы. Бунт вызрел. Вот сейчас бабахнет всеобщий взрыв, после которого случается всеобщий коллапс, чувство удовлетворения испытываете? Или "вот свершилась высшая справедливость"? Вообще с какими мыслями и эмоциями обычно у Вас происходят такие события? В чем смысл/удовольствие?
Начался конфликт на глазах всего народонаселения. Инициатор конфликта Вы. Бунт вызрел. Вот сейчас бабахнет всеобщий взрыв, после которого случается всеобщий коллапс
Можно ИМХОвую ремарочку? Или другое умное слово Если один человек может устроить всеобщий коллапс форума - то либо он гениален либо остальные настолько глупы что в этом участвуют да еще поддерживают тот самый коллапс. Либо же у ВСЕХ участвующи настолько накипело правды-неправды, что тоже нехорошо, значит просто все молчали.
Вергилий Коллапс мне не нужен. Мне нужно, чтобы админ пришел в себя и, к примеру, переписал свой пост, несмотря на то, что он админ. Только от этого я испытаю удовлетворение. Если ситуация совсем накалилась и грозит выйти из-под контроля, то все зависит от того, насколько меня все достало. Если до печенок, то я уйду не интересуясь развитием конфликта. Потому что если человека срывает и он начинает орать - всех забаню, я тут главный, то о чем с ним дальше разговаривать? Если игра мне все еще дорога, то после сброса пара я употреблю свои возможности на то, чтобы успокоить матросов и солдат и договориться с администратором - потому что игра важнее ссор. И испытаю удовлетворение, если это удастся.
Отправлено: 23.04.10 23:15. Заголовок: Norsefire Срач и иг..
Norsefire Срач и игра это малосовместимо. Приходится выбирать или одно или другое. Я лучше пойду на форум поклонников Стивена Кинга с Вебером посрусь. Никто от этого не пострадает.
Каким образом решаете? Давайте добавим немножко конкретики.
Разговорами. Как рядовой американский психоаналитик садишься и с каждым обсуждаешь суть проблемы, причины, методы решения конфликта. Хотя стиль общения зависит от самой лиячности конечно. Но никаких реперессий, просто разговоры. Дипломатия прежде всего.
Сталкивалась. Отказы играть сюжет. Еще какие-то вещи по мелочам. Это ерунда. Как бы не считаю себя вправе заставлять игрока делать то, чего он не хочет.
Меня другое выбесило. Когда игрок в личке начал целенаправленно "гнуть" свою линию, вводя всем в уши, что его-де мастера гнобят и не ценят, его сюжеты рубят. Информация эта просочилась случайно, от двух разных людей... Месяца три мы наблюдали "подковерную возню", и не знали, что делать (
Было противно. Выпинать игрока вон не позволяла совесть, игрок неплохой, играет ровно. Фантазия работает.
И случился случай )) Игрока поймали на небольшом, но очевидном плагиате.
Я не сторонник прилюдных разборок. Когда я вижу их у других, меня колбасит от недальновидности обеих сторон. Категорически не люблю и не выношу выяснения отношений на люди. Но здесь я сделала исключение. Тем более, факт плагиата был замечен игроком с той самой игры, откуда текст поперли (( В общем, игрок сидит тише воды, ниже травы... Хотя мне это тяжело далось ((
Отправлено: 25.04.10 00:22. Заголовок: destiny а его сюжеты..
destiny а его сюжеты действительно рубили? destiny пишет:
цитата:
Я не сторонник прилюдных разборок. Когда я вижу их у других, меня колбасит от недальновидности обеих сторон. Категорически не люблю и не выношу выяснения отношений на люди.
А вот это зря. Грамотно проведенная беседа, не скажу разборка, организованная открыто, поможет как раз избежать этой самой подковерной возни, как вы выразились.
Отправлено: 25.04.10 08:00. Заголовок: Lance пишет: а его ..
Lance пишет:
цитата:
а его сюжеты действительно рубили?
Хм... смешной вопрос, какой ответ Вы хотите услышать? ) Хотите честный? В той же мере, в какой" рубили" сюжеты мои или сомастера. Ну вот Вы мастер или игрок, обсуждаете сюжетную линию с коллегой, предлагаете варианты. Вы же их примеряете к имеющейся линии, соотносите с логикой развития событий, с соответствием историческим реалиям, наконец! Надеюсь, Ваш положительный ответ: "Да" ). Так и здесь, какие-то идеи принимались, какие-то отвергались по вышеуказанным причинам. Принимается от силы десятая часть предлагаемого мною, к примеру, я горазда рожать идеи, но далеко не все они адекватны имеющемуся контенту.
Поэтому вдруг узнавать от третьих лиц, что, оказывается, все идеи вышеуказаннного игрока, с его слов, рубятся, а потом наблюдать длительную возню, попытку передавать собственные идеи через третьих лиц, (вероятно, с формулировкой "Меня все равно зарубят"))) Я оч. нервно отношусь к попыткам манипулирования ))
Lance пишет:
цитата:
А вот это зря. Грамотно проведенная беседа, не скажу разборка, организованная открыто, поможет как раз избежать этой самой подковерной возни, как вы выразились.
Я соглашусь в Вами в том пункте, который касается подковерной возни. По здравом размышлении учла ошибки прошлого, и , если создам многострадальную цацку по Тюдоровской Англии - буду изначально выносить наружу сомнительные сюжетные предложения, дабы приемка или отказ осуществлялись на глазах свидетелей. И с их посильным участием.
Но вот в глобальном смысле... Когда претензии накопились, то "грамотная беседа" двух-трех милых, умных, интеллигентных людей неминуемо превращается в склоку. Увы, я наблюдала это не раз, причем не раз - и на том форуме, где живу, я старалась максимально дистанцироваться от подобного рода "бесед", и знаю точно - по собственным ощущениям (которые, разумеется, единственно правильные ))) - что осадок от таких бесед, неминуемо переходящих в разборку типа "Сам дурак!" остается у всех не-участников, но сочувствующих - очень сильный.
Поэтому когда мне самой (как мастеру ) пришлось столкнуться с подобной попыткой развязать "беседу" - я ее просто зарубила - волевым решением. Плавали-знаем. )) Не утверждаю, что решение стопроцентно правильное, но в той ситуации - правильное. Тут ведь в чем проблема - если у мастера и игрока друг к другу до фига претензий, куда что девается ... в смысле интеллигентности. Тут можно разводить политес, расшаркиваться, уверять вдруг друга во взаимном уважении, но йад все равно сочится, а слова "Сам дурак!" так явно читаются в шелухе вежливых слов )
От понесло с утра. Простите, бывает. Пятиминутка ненависти )))
Поэтому вдруг узнавать от третьих лиц, что, оказывается, все идеи вышеуказаннного игрока, с его слов, рубятся
Любопытно, выходит, вы сделали вывод на основе информации, переданной через третьих лиц, то есть, грубо говоря, по слухам? Информация имеет свойство искажаться при передаче Не знаю, в подобном случае я бы спросила игрока в общей теме: "Вы считаете, что мастера рубят ваши идеи?". Тогда все бы встало на свои места. Это вернее, чем ориентироваться на мнение третьих лиц, ИМХО. Lance пишет:
цитата:
Грамотно проведенная беседа, не скажу разборка, организованная открыто, поможет как раз избежать этой самой подковерной возни, как вы выразились.
Любопытно, то есть вы сделали вывод на основе информации, переданной через третьих лиц, то есть, грубо говоря, по слухам?
Я сделала вывод на основании мнения людей, которым я доверяю больше, чем Вам, миледи. )) И собственных наблюдений за Вами и Вашим поведением на играх. И коль уж так сложилось, ну скажите же - Вы считаете, что я рубила Ваши сюжеты? ;)
Нет, не путаю, миледи. Я редко ошибаюсь в идентификации. Вы достаточно проявили себя, чтобы Вас нельзя было узнать ) Но коль Вам не угодно прилюдно сказать то, что Вы старательно доносили в личной переписке с игроками, я не могу настаивать. Как сказал один умный мастер: "Если фигурант кричит - это не я, пусть будешь не ты, хер с тобой" (почти (с)
Отправлено: 25.04.10 20:28. Заголовок: всем админам от игро..
всем админам от игрока. возвращаясь к теме.
Мне кажется, частая проблема ролевок в том, что администрация не понимает *истинной сути вещей*. На самом деле (тм), ролевка - это ресторан. Да, на входе принимаешь какие-то правила (например, дресскод - если сказано, что мужчины в смокингах, а женщины в вечерних платьях, - то не удивляйся, что тебя прогнали за джинсы и затрапезную футболку со СпанчБобом)) Например, то, что ресторан для некурящих (или наоборот - курящих, и тогда не возмущайся, что здесь люди будут сидеть и курить, это можно сравнить с яоем на ролках))) Ну и как-то умом понимаешь, что если начнешь бить морду официантам и посылать матом других клиентов - то администрация вправе вызвать охрану и выпроводить тебя взашей, и даже запретить приходить в этот ресторан. Ну и все такое. Но в общем, в ресторан приходишь отдохнуть, расслабиться и вкусно пожрать. И если в этом ресторане начинается что-то вроде: всем клиентам запрещается заказывать веганские блюда (но если я веган! я не запрещаю никому есть мясо, но я сам хочу сожрать лист салата!), если кого-то выгоняют за то, что он попросил себе такое же блюдо, как у другого клиента, если кому-то вместо заказанной селедки приносят фугу, и он травится (может, даже насмерть!), если администрация ресторана устраивает игры типа "подсыпь какую-нить гадость в тарелку ближнего своего" (да-да, это веселый отдых, но даже если у меня окажется не фугу, а пурген - радости мало), если при этом друзьям хозяина ресторана явно подыгрывают, а обычных клиентов "пускают в расход", и т.д. и т.п. ...по-моему, логично с такого ресторана свалить нах, и еще пусть спасибо говорят, что ты на них в суд не подал, верно? Да, у админки порой случается "синдром господа бога". И чтобы его излечить, нужно вот как раз напоминать: ребята, вы не боги. Вы всего лишь хозяева ресторана, а мы - клиенты, и если вы будете дурить, то мы всегда можем уйти. Хоть в МакДональдс - перекантоваться пару деньков, а потом и найти ресторан не хуже вашего.
Отправлено: 25.04.10 20:55. Заголовок: В чем основная беда ..
В чем основная беда конфликта на ФРИ, чем он плох, деструктивен и угрожающ? Да все просто. Ни одна из конфликтующих сторон в принципе не собирается вспоминать о том, что:
1) дада, это интернет, детка, здесь могут послать нахуй, но кто сказал, что к этому надо относиться серьезно? 2) люди не любят конфликтовать, не любят спорить, не любят по-настоящему ни тыкать кого-то мордой в говно, ни, тем паче, самим в него тыкаться; как результат - профита из конфликта не извлекается. То есть все эти конфликты не есть троллинг, с которого народ, поупражнявшись в двоемыслии, словоблудии и диалектике, поржет и пойдет дальше свои дела делать, нет, это все кровные оскорбления, война за личное пространство (в сети!!!) и тщательный учет убитых, раненых и контуженных. 3) базово, никто, никто, совсем-совсем никто на на ФРИ, ни даже в жизни и подумать не может о том, что, мамамия, он мог быть не прав! он мог пернуть в лужу и облажаццо! и над этим можно иронично улыбнуться и вообще перестать носиться с собственной бесценной личностью, как с писанной торбой.
блин, почему все так трясуться над самими собой? и почему так готовы оскорбиться, начать ощериваться штыками, воевать за какую-то, ну чес слово, хуиту до последней капли крови своего народа? и от всего этого - никакого удовольствия.
вот поэтому конфликты на ФРИ выглядят так, как выглядят. равно как и все конфликты в сети. и львиная доля конфликтов в реале.
Отправлено: 25.04.10 20:55. Заголовок: Raserei пишет: Да, ..
Raserei пишет:
цитата:
Да, у админки порой случается "синдром господа бога". И чтобы его излечить, нужно вот как раз напоминать: ребята, вы не боги. Вы всего лишь хозяева ресторана, а мы - клиенты, и если вы будете дурить, то мы всегда можем уйти. Хоть в МакДональдс - перекантоваться пару деньков, а потом и найти ресторан не хуже вашего.
Я не АДМИН, не прошлый, не настоящий, не будущий, не потенциальный и даже не теоретический. Но меня удивляют подобные сравнения.
Администрация ресторана заводиn ресторан ради того, чтобы делать деньги. И клиенты ей нужны для прибыли. Она отбирает их, да, потому что отбирает тех, перед кем планирует прогибаться. И чем строже отбор, чем малочисленней категория тех, кого будут облизывать везде, тем больше бабла в результате. И по фиг на все остальное. А на играх админы и игроки в отношениях, пардон, скорее, участников самодеятельности, которые объединились ради удовольствия и тех и других. Почти как в браке по любви. Просто выбирать надо лучше. И если запал на брутального брюнета, то не жаловаться потом, почему он говорит мало теплых нежных слов.
Отправлено: 25.04.10 23:57. Заголовок: А что скажете о бунт..
А что скажете о бунтах на корабле того вида, когда обе бегут к капитану с криками "сэр, повесьте ее на рее, потому что я ее ненавижу"? :)
*поборовшись с собой и проиграв* Ммм... Нет, не могу удержаться от цитаты. Меня именно это на вышестоящий вопрос и навело...
Динозаврик пишет:
цитата:
Извините, вы меня с кем-то путаете:))))
destiny пишет:
цитата:
Нет, не путаю, миледи.
Ах, красота!
Примерно так у меня и бывает.
-Нет, путаете, миледи! -Нет, не путаю, миледи! -Да я же Вам говорю, что путаете, миледи! -Во-первых, не путаю, а во-вторых, от миледи слышу!
А потом обе дамы просят реи для... эээ... другой миледи. Потому что обе любят проект, обе не хотят уходить, обе успели со всеми подружиться... И что вы делаете в таких случаях?
Отправлено: 26.04.10 00:01. Заголовок: arccanceler, либо ве..
arccanceler, либо вешать обоих, чтоб никому обидно не было, либо не вешать никого, и хай разбираются сами. Админ чо - третьеклассник в песочнице? Сами холивар затеяли - разруливать тоже им.
некогда, когда ума еще не хватало, у нас холивар ухитрился инициировать модер. от тогда пришлось доставать деревянное любило и разгонять всех по углам. но вообще я это зря делала - надо было достать еще поп-корна и наслаждаться.
А потом обе дамы просят реи для... эээ... другой миледи. Потому что обе любят проект, обе не хотят уходить, обе успели со всеми подружиться... И что вы делаете в таких случаях?
Натягиваю белую рубашку, бабочку, бросаюсь между двумя боксирующими, вошедшими в клинч с матерными воплями, и растаскиваю волевым решением по разным углам форума - чтоб больше не пересекались. Под угрозой, что следующий раз выгоню нах обеих.
Это, конечно, универсально... Я просто подумал, вдруг у кого рецепт есть мудрый. Це ж диты, киндеры... Многим из них я в папы гожусь. Отцовское сердце не на месте, когда ругаются! :)))
Отправлено: 26.04.10 00:06. Заголовок: Mirax пишет: Под уг..
Mirax пишет:
цитата:
Под угрозой, что следующий раз выгоню нах обеих.
Правда? А с виду Вы такая нежная... Я так грожу после месяца разборок... очень похоже на короля из старой "Золушки", наверное... "Все! Ухожу! В монастырь! И пусть королевство обходится без короля!". Как правило, действует, поскольку ругань получается от большой любви к проекту, и доводить меня они особо не хотят...
Это, конечно, универсально... Я просто подумал, вдруг у кого рецепт есть мудрый. Це ж диты, киндеры... Многим из них я в папы гожусь. Отцовское сердце не на месте, когда ругаются! :)))
А у меня полпланеты - потенциальные пациенты. А другие полпланеты - действительные пациенты))) Нет, такой подход неконструктивен по отношению к личности одмина.
Наиболее действенно - как только зарождается холивар сразу же всем лупить по башке и не вдаваясь в сантименты объяснять, что конкретно вы как конкретно админ такого не потерпите. Суровым голосом. Поигрывая бейсбольной битой. Если голос достаточно суров - холиварщики скисают и ползут заниматься чем-то общественно-полезным.
Наиболее действенно - как только зарождается холивар сразу же всем лупить по башке и не вдаваясь в сантименты объяснять, что конкретно вы как конкретно админ такого не потерпите. Суровым голосом. Поигрывая бейсбольной битой.
Именно так! Причем в зачатке. И не надо боятся обидеть миледей! Если детки взрослые - должны понимать, если нет - нехай пусть свалят если им так хочется самим
Отправлено: 26.04.10 00:15. Заголовок: Это замечательно - с..
Это замечательно - сразу по башке. А если игроки хорошие и вам нужны? То тоже пусть валят нах? Или стоит все-таки не сразу по башке, а сначала поговорить по-доброму?
Отправлено: 26.04.10 00:19. Заголовок: Lance пишет: Это з..
Lance пишет:
цитата:
Это замечательно - сразу по башке. А если игроки хорошие и вам нужны? То тоже пусть валят нах? Или стоит все-таки не сразу по башке, а сначала поговорить по-доброму?
Lance, если они сами устроили холивар, а потом бегут рыдать администрации в жилетку, что в драке-то, оказывается, бьют - то это ж пиздец какой-то, а не хороший игрок. Я вот когда в школе училась у нас стукнуть учителю западло считалось.
Отправлено: 26.04.10 00:21. Заголовок: Lance пишет: Или ст..
Lance пишет:
цитата:
Или стоит все-таки не сразу по башке, а сначала поговорить по-доброму?
Дело в том что на холливарах которые мне довелось читать - не у себя на форумах, на других - по-доброму разговоры не проводились. То ли с попустительства админов, то ли от разошедшихся пусть и хороших игроков но столько грязи... Так не проще всем сразу казать на место чем потом случайный человек все это прочитает и не захочет регистрироваться? Скандалы - в топку. Они портят лицо форума.
Отправлено: 26.04.10 00:24. Заголовок: Lance Почему сразу..
Lance
Почему сразу? Всех выслушать, дать каждому совет идти в задницу добрый, со всеми согласиться, вытереть сопли, отвесить поджопники и в детскую, играть дальше.
*кланяется* Благодарю вас, господа! Однако было бы в корне неразумно утверждать, что это я придумала и разработала эту теорию. Она во-многом основана на этой нетленной цитате:
"Если гонится за вами слишком много человек, распросите их подробно, чем они огорчены. Постарайтесь всех утешить, дайте каждому совет, но снижать при этом скорость совершенно ни к чему." Г. Остер. "Вредные советы"
Отправлено: 26.04.10 01:51. Заголовок: А я - в танке. Прост..
А я - в танке. Просто предлагаю замолчать и вести себя мирно. После этого замолкаю сама. Народ пошумит, конечно. Но когда холивары никто не кормит, они быстро сдыхают.
Отправлено: 26.04.10 04:47. Заголовок: По поводу "валют..
По поводу "валюты". Время. Время и внимание. То внимание, которое могли бы получить родственники/друзья/кот игрока. То время, которое он мог бы уделить просмотру сериала, работе или вязанию крючком. Вот эти "деньги" игроки платят админам за "еду" - фан на игре.
И да, имеют право требовать себе соответствующих условий.
Отправлено: 26.04.10 07:08. Заголовок: Да ладно, никто ниче..
Да ладно, никто ничего не имеет права требовать, но кого это когда останавливало?) Время других людей ни во что особо ценное не конвертируемо. Но кто-то же берется админить ролевую, поднимать ее, тратить собственное неконвертируемое бесценное время на это. Почему? Потому что он с этого неконвертируемого времени что-то конкретно имеет. Ну моральное удовольствие, скажем так. Поэтому тут аналогии с рынком неуместны - денег, этого простейшего счетчика выгодности предприятия, нет. Как можно оценить успешность ролки? У кого, "не слохла - и на том спасибо", а у кого пятый год без перерыва приток игроков, за несколько тысяч регистраций и не меньше тридцати-пятидесяти человек на форуме в любое время суток. Причем первая - с игроками "высокого класса", грамотными постами и маме не стыдно показать, а вторая - яойный бордель низкого пошиба. Помним, денег нет. То есть посчитать, что из них рентабельней, мы не можем. Будь это рестораны, все было бы проще, один элитный, там и не должно быть много людей. Другой - дешевая забегаловка. Оцениваем выручку и расслабляемся. А тут как оценить? Только не надо про уровень игры, вкусы толпы и прочую неизмеряемую хрень. Это несерьезно.
А собственно, по сабжу, люди срались, срутся и сраться будут. Это в природе. Можно попытаться этим воспользоваться, а можно просто стараться минимизировать ущерб. Первый способ в перспективе принесет больше дивидендов, но опасен как русская рулетка. Второй - это и биты, и дипломатия, и все остальное, что в голову взбредет. Лично мне больше по нутру биты. Потому как дипломатия на некоторую сволочь действует слабо. А что касается "а если хороший игроооок?".. а какой нахрен хороший игрок, если он твой форум ставит под удар? Весь? Всю, мать ее, многомесячную работу кучи людей? И ты будешь это терпеть ради пары его вшивых постиков, какими бы гениальными они ни были?
Это я палюсь. Потому что я как раз тот самый игрок, который ставит. И если это происходит, надо брать биту и по башке. И админа зауважаю, и с врагом помирюсь, и вообще буду шелковый. Потому что если человек свою работу ценит, то и я ее ценить начну. А если ему моя физиономия дороже собственного ребенка, то я-то почему должен за этого ребенка душой болеть?) Хотя там где админ может взять биту и реально врезать, а не погрозиться, я и так себя нормально веду - потому как серьезное отношение человека к своему продукту всегда заранее чувствуется. И если продукт и производителя уважаешь... ну короче, я повторяюсь.
Отправлено: 26.04.10 07:19. Заголовок: Kyleтребовать имеют ..
Kyleтребовать имеют права. другой вопрос, что требования могут быть посланы в... но это же интернет, верно? но игроки могут устроить демарш. и убить игру. например, свалить толпой и демонстративно. представляете - вы админ, и у вас толпой "костяк" пишет в "Отсутствии" - ушел,ушла, персонажа удаляйте... то-то. Повод задуматься, по-моему.
Kyle пишет:
цитата:
яойный бордель низкого пошиба.
ну вот опять яойные бордели помянули. прям обидно за жанр а все-таки я, как игрок, пойду скорее на что-то более менее живое, чем с пятью "илитарными" игроками ))) есть одно исключение. мой любимый фендом с выстраданной и проСПГСнной квентой. Но - там отдельный разговор.
Админ, что касется срачей, должен все же быть вне их. И прекращать вовремя, стараясь свести к минимуму потери. Откровенных троллей на РИ все-таки не бывает (не, бывают, но их гнать в шею - они игру портят), а любой конфликт между адекватными людьми можно разрешить к взаимному удовольствию. Ну... лично я вот не прощаю только если я привела на игру друзей, а их гнобить начинают. о_О Буду грызть глотку. Админу тоже. Могу обидеться на наезды и панибратство.
Отправлено: 26.04.10 07:25. Заголовок: Raserei Не представ..
Raserei Не представляю, я не админю, а то что было в ранней юности не в счет. Более того, я, как мы тут уже выяснили, как раз та зараза, которая демарш будет активно устраивать.
Дело не в том, что лучше и что хуже, я же о том и говорю. Я не возьмусь оценивать какая из приведенных в пример игр круче. Потому что объективного критерия нет. Ну то есть если не брать посещаемость и количество игроков, ну так и забегаловки тоже больше народу посещает. Зато каждый конкретно оставляет там меньше денег.. Ну в общем, аналогию все уже поняли.
Понятное дело, что, если бы не было способа комфортного разрешения конфликтов, человечество бы уже вымерло. Хотя и так войны постоянно и везде. Это как раз тоже заставляет задуматься.
Отправлено: 26.04.10 08:47. Заголовок: Raserei пишет: По п..
Raserei пишет:
цитата:
По поводу "валюты". Время. Время и внимание. То внимание, которое могли бы получить родственники/друзья/кот игрока. То время, которое он мог бы уделить просмотру сериала, работе или вязанию крючком. Вот эти "деньги" игроки платят админам за "еду" - фан на игре.
Нелогично. Что с этой "валютой" делать админу? Куда его засунуть и как пустить в оборот? И, если уж на то пошло, а где выгода админскому коту и хобби?
Отправлено: 26.04.10 08:49. Заголовок: Raserei пишет: Но в..
Raserei пишет:
цитата:
Но в общем, в ресторан приходишь отдохнуть, расслабиться и вкусно пожрать. И если в этом ресторане начинается что-то вроде: всем клиентам запрещается заказывать веганские блюда (но если я веган! я не запрещаю никому есть мясо, но я сам хочу сожрать лист салата!), если кого-то выгоняют за то, что он попросил себе такое же блюдо, как у другого клиента, если кому-то вместо заказанной селедки приносят фугу, и он травится (может, даже насмерть!), если администрация ресторана устраивает игры типа "подсыпь какую-нить гадость в тарелку ближнего своего" (да-да, это веселый отдых, но даже если у меня окажется не фугу, а пурген - радости мало), если при этом друзьям хозяина ресторана явно подыгрывают, а обычных клиентов "пускают в расход", и т.д. и т.п.
Образно выражаетесь, здорово
На мой взгляд (нынешний, более умный) споры тоже разводятся ни на чем. Игроки между собой сцепились - админ, конечно, лезет и разнимает, накостыляв обоим - это рабочая ситуация. Если непонимание у мастера и игрока, то либо оно разрешается в процессе диалога (именно диалога, а не монолога), либо игрок просто уходит.
В конце концов, чего лезть на баррикады. Играем мы ради удовольствия. Если игроку не нравятся другие игроки или админ - скатертью дорога, если админу не нравится игрок - он вполне вправе сказать "уйди-ка вон, голубчик" и все. Терпеть игроков мастер тоже не обязан, какими бы они ни были, но лучше сказать это сразу.
Потому что я как раз тот самый игрок, который ставит. И если это происходит, надо брать биту и по башке. И админа зауважаю, и с врагом помирюсь, и вообще буду шелковый.
Вот! Сам игрок палится что конфликты мирным путем не решаются, а то "поговорить по душам, поговорить по душам...
Raserei пишет:
цитата:
По поводу "валюты". Время. Время и внимание. То внимание, которое могли бы получить родственники/друзья/кот игрока. То время, которое он мог бы уделить просмотру сериала, работе или вязанию крючком. Вот эти "деньги" игроки платят админам за "еду" - фан на игре.
А вот я согласна. Почему время не считается за валюту? Лишь только потому что ее некуда засунуть? Другой пример. Та же жены-домохозяйкы которые сидят дома, воспитывают детей, убирают за всеми насранное, и все в таком духе - их тоже мало кто уважает. Мол какой прок? Валюты за работу нет, нихуя не делаешь вроде как. А вот нихуя! Давайте наймем няньку, уборщицу, проституку и экономку - и почитаем сколько должны платить домохозяйкам которые свое время тратять на семью в собственное удовольствие. И после этого скажем что они нихуя не ценны потому что денег не приносят. Время - еще какие деньки и валюта и очень жаль что многие люди этого нихуя не ценят. Запалюсь - вышиваю крестиком. И как-то подарила хорошей подруге картину и к ней пришел ее знакомый уж не знаю кто. Смотрит он на эту картину и спрашивает "и сколько на это потрачено времени?" мрачно отвечаю - два месяца. Он так прихуел и на полном серьезе говорит "если бы кто-то на создание подарка для меня кто-то потратил два месяца своего свободного времени - я был бы счастлив".
Короче куда я ушла-то. Да туда что время - тоже валюта и не ценить ее могут лишь те кому наплевать на время других. ИМХО, к тапкам готова
Отправлено: 26.04.10 11:30. Заголовок: Ember пишет: А вот ..
Ember пишет:
цитата:
А вот я согласна. Почему время не считается за валюту? Лишь только потому что ее некуда засунуть?
Время считается за валюту. Только эту валюту тратят все стороны процесса - и игроки и мастера. И почему за ее трату надо крепко уважать только одну сторону? Я вот этого не понимаю.
Отправлено: 26.04.10 11:33. Заголовок: Далила вообще-то я и..
Далила вообще-то я имела в виду именно взаимное уважение. там, где "не бить морду официантам и не курить в запрещенной зоне" - это именно про это. т.е. я вполне понимаю, что некоторых игроков троллевидных - гнать в шею святое дело. но это не о бунте на корабле, а об отдельновзятых чудаках на другую букву. обычно в таких случаях игроки админку поддерживают - никому не нравится, когда уютное милое место превращается в бардак.
Далила вообще-то я имела в виду именно взаимное уважение.
Хорошо, я поняла. Я просто придралась к аллегории Потому что официанты и прочие - это все же обслуга. Потому мне перенос отношений ресторан-клиент и не показался адекватным. Ведь к обслуживающему персоналу мы относимся исключительно с общечеловеческих позиций. А они к нам все же несколько лучше.
Далила ну ваще-та мастер и есть в какой-то мере обслуга. развлекать игроков берется же? берется. в этом ничего плохого нет, в общем, адекватные люди официантов, поваров и даже уборщиц уважают. и не считают хуже себя.
ну ваще-та мастер и есть в какой-то мере обслуга. развлекать игроков берется же? берется. в этом ничего плохого нет, в общем, адекватные люди официантов, поваров и даже уборщиц уважают. и не считают хуже себя.
А я про "хуже" не говорила. Обслуга - это не хуже, обслуга - это тип отношений с другой стороной. В некотором смысле однонаправленный. И эта однонаправленность всегда вознаграждается. Клиенту - удобство и удовольствие. Обслуге - деньги. Обслуга всегда должна больше, чем должны ей. В плане нематериальном. И это "больше" и уравновешивается деньгами. Я никаких оценок не вкладывала. Это просто так и все. А если отношения строятся на взаимном интересе, то никакой обслугой ни одна из сторон быть не может. И не должна. Всем нужны удобство и удовольствие. Ну или равноправное ущемление и того и другого.
Отправлено: 26.04.10 11:52. Заголовок: а разве на играх не ..
а разве на играх не так же? мастера-админы-модеры обычно распинаются всяко больше. ну это норма, как мне кажется. интерес - в данном случае это тоже валюта)
Отправлено: 26.04.10 12:04. Заголовок: Далила пишет: Но не..
Далила пишет:
цитата:
Но не повод низводить до уровня обслуживающего персонала.
Ну вот, опять обслуживающий персонал в пролете Я вон тоже обслуга - я продавец, как бы это ни называлась другим словом. И отношения мои с клиентами взаимны - они мне улыбаются, я им улыбаюсь. Они тычут мне в нос и орут "вы воруете мои деньги" я улыбаюсь но отношение меняется. Те кто является клиентами обслуги обычно задирают нос и считают что им должны. Это не так.
Админ и модер - тоже обслуга, они работают с клиентами, предоставляют им форум и организуют нормальную его работу. И как официант может спокойны вытурить недовольного клиента или отослать покупателя в другой магазин - так и админ или модер может влепить бан. И если не будет админов-модеров то так же не будет ни банков ни магазинов, потому что некому будет обслуживать народ.
Отправлено: 26.04.10 12:10. Заголовок: Ember пишет: Те кто..
Ember пишет:
цитата:
Те кто является клиентами обслуги обычно задирают нос и считают что им должны. Это не так.
Хм... увязли в аллегории и сбились с темы. Но "не могу молчать" Хотя собственно к мастерам, игрокам и прочему это уже отношения не имеет. Как-то до сих пор бытует мнение, что отношение клиент-обслуга либо на равных, либо клиент "задирает нос", либо обслуга хамит. Не фига. Оно не то и не другое и даже не третье. Оно четвертое. Когда клиент главнее, но уважает стоящего перед ним, а обслуга обслуживает и не теряет самоуважения. Увы, клиенты зачастую исходят только из одного из своих пунктов. Обслуга тоже. И если клиент помнит только то, что он главнее, а обслуга работает лишь на то, чтобы не потерять свою самость, то ... получаем советский магазин.
Отправлено: 26.04.10 13:53. Заголовок: Может, все же прибег..
Может, все же прибегнуть к другой аллегории. Скорее, игра похожа на клуб по интересам(или кружок, грубо говоря). Есть клубы, куда доступ свободен, есть те, куда отбор. Как в клубе есть президент, который руководит общим делом, так и в игре есть мастер, который руководит игрой. В каждом клубе и в игре свои правила. В чужой клуб не ходят со своим уставом. Главное в клубе - это добровольность и интересное совместное провождение времени, так же как и в игре. Конфликты, конечно, есть, куда без них, но с ними нужно что-то делать, а не закрывать глаза. Либо договариваться добром, либо действовать жестко. Но в каждой ситуации по-своему. Одного рецепта нет на все.
смысл аллегории с рестораном был в том, что - админы не боги.
я поняла))))). Смысл с клубом примерно в том же. Просто ресторан приносит доход его хозяевам, а кружок по интересам - только моральное удовлетворение. Raserei пишет:
цитата:
но почему-то некоторые одмины об этом забывают.
Никто не заставляет игроков играть там, где им не нравится. Игра - дело добровольное. Если игроки терпят - виноваты сами, разве нет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я так грожу после месяца разборок... очень похоже на короля из старой "Золушки", наверное... "Все! Ухожу! В монастырь! И пусть королевство обходится без короля!". Как правило, действует, поскольку ругань получается от большой любви к проекту, и доводить меня они особо не хотят...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
