Отправлено: 23.04.10 20:00. Заголовок: Бунт на корабле
В играх не все бывает гладко, и это естественно, потому что там, где нет противоречий, нет жизни. В одних случаях удается найти компромисс, в других - нет. Провокации конфликта со стороны игроков. Конфликты между игроком и игроком. Конфликты между мастером и игроком. Конфликт двух групп игроков. "Подковерная возня". Резкий отказ играть предложенный сюжет. Игнорирование мастерских замечаний и рекомендаций в ЛС. Выражение недоверия мастеру и мастерской группе. Сталкивались ли вы с подобным? Если да, то какими методами решали данную проблему? Поговорим о мелких дрязгах, портящих настроение и форумных войнах, грозящих уничтожением игры.
Каким образом решаете? Давайте добавим немножко конкретики.
Разговорами. Как рядовой американский психоаналитик садишься и с каждым обсуждаешь суть проблемы, причины, методы решения конфликта. Хотя стиль общения зависит от самой лиячности конечно. Но никаких реперессий, просто разговоры. Дипломатия прежде всего.
Сталкивалась. Отказы играть сюжет. Еще какие-то вещи по мелочам. Это ерунда. Как бы не считаю себя вправе заставлять игрока делать то, чего он не хочет.
Меня другое выбесило. Когда игрок в личке начал целенаправленно "гнуть" свою линию, вводя всем в уши, что его-де мастера гнобят и не ценят, его сюжеты рубят. Информация эта просочилась случайно, от двух разных людей... Месяца три мы наблюдали "подковерную возню", и не знали, что делать (
Было противно. Выпинать игрока вон не позволяла совесть, игрок неплохой, играет ровно. Фантазия работает.
И случился случай )) Игрока поймали на небольшом, но очевидном плагиате.
Я не сторонник прилюдных разборок. Когда я вижу их у других, меня колбасит от недальновидности обеих сторон. Категорически не люблю и не выношу выяснения отношений на люди. Но здесь я сделала исключение. Тем более, факт плагиата был замечен игроком с той самой игры, откуда текст поперли (( В общем, игрок сидит тише воды, ниже травы... Хотя мне это тяжело далось ((
Отправлено: 25.04.10 00:22. Заголовок: destiny а его сюжеты..
destiny а его сюжеты действительно рубили? destiny пишет:
цитата:
Я не сторонник прилюдных разборок. Когда я вижу их у других, меня колбасит от недальновидности обеих сторон. Категорически не люблю и не выношу выяснения отношений на люди.
А вот это зря. Грамотно проведенная беседа, не скажу разборка, организованная открыто, поможет как раз избежать этой самой подковерной возни, как вы выразились.
Отправлено: 25.04.10 08:00. Заголовок: Lance пишет: а его ..
Lance пишет:
цитата:
а его сюжеты действительно рубили?
Хм... смешной вопрос, какой ответ Вы хотите услышать? ) Хотите честный? В той же мере, в какой" рубили" сюжеты мои или сомастера. Ну вот Вы мастер или игрок, обсуждаете сюжетную линию с коллегой, предлагаете варианты. Вы же их примеряете к имеющейся линии, соотносите с логикой развития событий, с соответствием историческим реалиям, наконец! Надеюсь, Ваш положительный ответ: "Да" ). Так и здесь, какие-то идеи принимались, какие-то отвергались по вышеуказанным причинам. Принимается от силы десятая часть предлагаемого мною, к примеру, я горазда рожать идеи, но далеко не все они адекватны имеющемуся контенту.
Поэтому вдруг узнавать от третьих лиц, что, оказывается, все идеи вышеуказаннного игрока, с его слов, рубятся, а потом наблюдать длительную возню, попытку передавать собственные идеи через третьих лиц, (вероятно, с формулировкой "Меня все равно зарубят"))) Я оч. нервно отношусь к попыткам манипулирования ))
Lance пишет:
цитата:
А вот это зря. Грамотно проведенная беседа, не скажу разборка, организованная открыто, поможет как раз избежать этой самой подковерной возни, как вы выразились.
Я соглашусь в Вами в том пункте, который касается подковерной возни. По здравом размышлении учла ошибки прошлого, и , если создам многострадальную цацку по Тюдоровской Англии - буду изначально выносить наружу сомнительные сюжетные предложения, дабы приемка или отказ осуществлялись на глазах свидетелей. И с их посильным участием.
Но вот в глобальном смысле... Когда претензии накопились, то "грамотная беседа" двух-трех милых, умных, интеллигентных людей неминуемо превращается в склоку. Увы, я наблюдала это не раз, причем не раз - и на том форуме, где живу, я старалась максимально дистанцироваться от подобного рода "бесед", и знаю точно - по собственным ощущениям (которые, разумеется, единственно правильные ))) - что осадок от таких бесед, неминуемо переходящих в разборку типа "Сам дурак!" остается у всех не-участников, но сочувствующих - очень сильный.
Поэтому когда мне самой (как мастеру ) пришлось столкнуться с подобной попыткой развязать "беседу" - я ее просто зарубила - волевым решением. Плавали-знаем. )) Не утверждаю, что решение стопроцентно правильное, но в той ситуации - правильное. Тут ведь в чем проблема - если у мастера и игрока друг к другу до фига претензий, куда что девается ... в смысле интеллигентности. Тут можно разводить политес, расшаркиваться, уверять вдруг друга во взаимном уважении, но йад все равно сочится, а слова "Сам дурак!" так явно читаются в шелухе вежливых слов )
От понесло с утра. Простите, бывает. Пятиминутка ненависти )))
Поэтому вдруг узнавать от третьих лиц, что, оказывается, все идеи вышеуказаннного игрока, с его слов, рубятся
Любопытно, выходит, вы сделали вывод на основе информации, переданной через третьих лиц, то есть, грубо говоря, по слухам? Информация имеет свойство искажаться при передаче Не знаю, в подобном случае я бы спросила игрока в общей теме: "Вы считаете, что мастера рубят ваши идеи?". Тогда все бы встало на свои места. Это вернее, чем ориентироваться на мнение третьих лиц, ИМХО. Lance пишет:
цитата:
Грамотно проведенная беседа, не скажу разборка, организованная открыто, поможет как раз избежать этой самой подковерной возни, как вы выразились.
Любопытно, то есть вы сделали вывод на основе информации, переданной через третьих лиц, то есть, грубо говоря, по слухам?
Я сделала вывод на основании мнения людей, которым я доверяю больше, чем Вам, миледи. )) И собственных наблюдений за Вами и Вашим поведением на играх. И коль уж так сложилось, ну скажите же - Вы считаете, что я рубила Ваши сюжеты? ;)
Нет, не путаю, миледи. Я редко ошибаюсь в идентификации. Вы достаточно проявили себя, чтобы Вас нельзя было узнать ) Но коль Вам не угодно прилюдно сказать то, что Вы старательно доносили в личной переписке с игроками, я не могу настаивать. Как сказал один умный мастер: "Если фигурант кричит - это не я, пусть будешь не ты, хер с тобой" (почти (с)
Отправлено: 25.04.10 20:28. Заголовок: всем админам от игро..
всем админам от игрока. возвращаясь к теме.
Мне кажется, частая проблема ролевок в том, что администрация не понимает *истинной сути вещей*. На самом деле (тм), ролевка - это ресторан. Да, на входе принимаешь какие-то правила (например, дресскод - если сказано, что мужчины в смокингах, а женщины в вечерних платьях, - то не удивляйся, что тебя прогнали за джинсы и затрапезную футболку со СпанчБобом)) Например, то, что ресторан для некурящих (или наоборот - курящих, и тогда не возмущайся, что здесь люди будут сидеть и курить, это можно сравнить с яоем на ролках))) Ну и как-то умом понимаешь, что если начнешь бить морду официантам и посылать матом других клиентов - то администрация вправе вызвать охрану и выпроводить тебя взашей, и даже запретить приходить в этот ресторан. Ну и все такое. Но в общем, в ресторан приходишь отдохнуть, расслабиться и вкусно пожрать. И если в этом ресторане начинается что-то вроде: всем клиентам запрещается заказывать веганские блюда (но если я веган! я не запрещаю никому есть мясо, но я сам хочу сожрать лист салата!), если кого-то выгоняют за то, что он попросил себе такое же блюдо, как у другого клиента, если кому-то вместо заказанной селедки приносят фугу, и он травится (может, даже насмерть!), если администрация ресторана устраивает игры типа "подсыпь какую-нить гадость в тарелку ближнего своего" (да-да, это веселый отдых, но даже если у меня окажется не фугу, а пурген - радости мало), если при этом друзьям хозяина ресторана явно подыгрывают, а обычных клиентов "пускают в расход", и т.д. и т.п. ...по-моему, логично с такого ресторана свалить нах, и еще пусть спасибо говорят, что ты на них в суд не подал, верно? Да, у админки порой случается "синдром господа бога". И чтобы его излечить, нужно вот как раз напоминать: ребята, вы не боги. Вы всего лишь хозяева ресторана, а мы - клиенты, и если вы будете дурить, то мы всегда можем уйти. Хоть в МакДональдс - перекантоваться пару деньков, а потом и найти ресторан не хуже вашего.
Отправлено: 25.04.10 20:55. Заголовок: В чем основная беда ..
В чем основная беда конфликта на ФРИ, чем он плох, деструктивен и угрожающ? Да все просто. Ни одна из конфликтующих сторон в принципе не собирается вспоминать о том, что:
1) дада, это интернет, детка, здесь могут послать нахуй, но кто сказал, что к этому надо относиться серьезно? 2) люди не любят конфликтовать, не любят спорить, не любят по-настоящему ни тыкать кого-то мордой в говно, ни, тем паче, самим в него тыкаться; как результат - профита из конфликта не извлекается. То есть все эти конфликты не есть троллинг, с которого народ, поупражнявшись в двоемыслии, словоблудии и диалектике, поржет и пойдет дальше свои дела делать, нет, это все кровные оскорбления, война за личное пространство (в сети!!!) и тщательный учет убитых, раненых и контуженных. 3) базово, никто, никто, совсем-совсем никто на на ФРИ, ни даже в жизни и подумать не может о том, что, мамамия, он мог быть не прав! он мог пернуть в лужу и облажаццо! и над этим можно иронично улыбнуться и вообще перестать носиться с собственной бесценной личностью, как с писанной торбой.
блин, почему все так трясуться над самими собой? и почему так готовы оскорбиться, начать ощериваться штыками, воевать за какую-то, ну чес слово, хуиту до последней капли крови своего народа? и от всего этого - никакого удовольствия.
вот поэтому конфликты на ФРИ выглядят так, как выглядят. равно как и все конфликты в сети. и львиная доля конфликтов в реале.
Отправлено: 25.04.10 20:55. Заголовок: Raserei пишет: Да, ..
Raserei пишет:
цитата:
Да, у админки порой случается "синдром господа бога". И чтобы его излечить, нужно вот как раз напоминать: ребята, вы не боги. Вы всего лишь хозяева ресторана, а мы - клиенты, и если вы будете дурить, то мы всегда можем уйти. Хоть в МакДональдс - перекантоваться пару деньков, а потом и найти ресторан не хуже вашего.
Я не АДМИН, не прошлый, не настоящий, не будущий, не потенциальный и даже не теоретический. Но меня удивляют подобные сравнения.
Администрация ресторана заводиn ресторан ради того, чтобы делать деньги. И клиенты ей нужны для прибыли. Она отбирает их, да, потому что отбирает тех, перед кем планирует прогибаться. И чем строже отбор, чем малочисленней категория тех, кого будут облизывать везде, тем больше бабла в результате. И по фиг на все остальное. А на играх админы и игроки в отношениях, пардон, скорее, участников самодеятельности, которые объединились ради удовольствия и тех и других. Почти как в браке по любви. Просто выбирать надо лучше. И если запал на брутального брюнета, то не жаловаться потом, почему он говорит мало теплых нежных слов.
Отправлено: 25.04.10 23:57. Заголовок: А что скажете о бунт..
А что скажете о бунтах на корабле того вида, когда обе бегут к капитану с криками "сэр, повесьте ее на рее, потому что я ее ненавижу"? :)
*поборовшись с собой и проиграв* Ммм... Нет, не могу удержаться от цитаты. Меня именно это на вышестоящий вопрос и навело...
Динозаврик пишет:
цитата:
Извините, вы меня с кем-то путаете:))))
destiny пишет:
цитата:
Нет, не путаю, миледи.
Ах, красота!
Примерно так у меня и бывает.
-Нет, путаете, миледи! -Нет, не путаю, миледи! -Да я же Вам говорю, что путаете, миледи! -Во-первых, не путаю, а во-вторых, от миледи слышу!
А потом обе дамы просят реи для... эээ... другой миледи. Потому что обе любят проект, обе не хотят уходить, обе успели со всеми подружиться... И что вы делаете в таких случаях?
Отправлено: 26.04.10 00:01. Заголовок: arccanceler, либо ве..
arccanceler, либо вешать обоих, чтоб никому обидно не было, либо не вешать никого, и хай разбираются сами. Админ чо - третьеклассник в песочнице? Сами холивар затеяли - разруливать тоже им.
некогда, когда ума еще не хватало, у нас холивар ухитрился инициировать модер. от тогда пришлось доставать деревянное любило и разгонять всех по углам. но вообще я это зря делала - надо было достать еще поп-корна и наслаждаться.
А потом обе дамы просят реи для... эээ... другой миледи. Потому что обе любят проект, обе не хотят уходить, обе успели со всеми подружиться... И что вы делаете в таких случаях?
Натягиваю белую рубашку, бабочку, бросаюсь между двумя боксирующими, вошедшими в клинч с матерными воплями, и растаскиваю волевым решением по разным углам форума - чтоб больше не пересекались. Под угрозой, что следующий раз выгоню нах обеих.
Это, конечно, универсально... Я просто подумал, вдруг у кого рецепт есть мудрый. Це ж диты, киндеры... Многим из них я в папы гожусь. Отцовское сердце не на месте, когда ругаются! :)))
Отправлено: 26.04.10 00:06. Заголовок: Mirax пишет: Под уг..
Mirax пишет:
цитата:
Под угрозой, что следующий раз выгоню нах обеих.
Правда? А с виду Вы такая нежная... Я так грожу после месяца разборок... очень похоже на короля из старой "Золушки", наверное... "Все! Ухожу! В монастырь! И пусть королевство обходится без короля!". Как правило, действует, поскольку ругань получается от большой любви к проекту, и доводить меня они особо не хотят...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я так грожу после месяца разборок... очень похоже на короля из старой "Золушки", наверное... "Все! Ухожу! В монастырь! И пусть королевство обходится без короля!". Как правило, действует, поскольку ругань получается от большой любви к проекту, и доводить меня они особо не хотят...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
