Отправлено: 18.05.10 10:08. Заголовок: Как вернуть орангутана в лес?
*Тут вот вроде можно обсуждать всякие тонкости игрового процесса, так что спрошу-ка я=)* А скажите, господа-товарищи, сталкивались ли вы с подобной ситуевиной, и как с ней бороться?
Ситуация: Есть персонаж. С очень непростым и ярким характером, который мне очень дорог (ну а вот, положа руку на сердце, ведь в каждом фандоме может быть такой "любимчик", правда?), и есть человек, который отыгрывал его ну просто блестяще, канонично и так, что я намолиться на нее не мог. Эта игра реально доставляла мне удовольствие, человек понимал, как раскручивать сюжет, знал матчасть, у нас были прекрасные отношения не только в игре, но и за ее пределами, общение и прочая, и прочая... такой вот праздник жизни длился почти год, и ничто, как говорится, не предвещало беды, внезапно я заметил снижение уровня отыгрыша, попер ООС, причем такой дурной, какого я от _этого_ человека не ожидал бы и в страшном сне. Причем на своей второй игре, где она админ - там все прекрасно, большие посты, регулярность и полный абгемахт, что называется. Естественно, я пытался выяснить причину, но мне на голубом глазу так проникновенно-проникновенно, как политик с экрана жвачника, говорят о "тижолых жызненных обстаятельствах", которые, что странно, волшебным образом не влияют на вторую игру вот никак. Предвидя возможное предложение, скажу, что пытался найти на просторах интернета человека, который не просто знает имя вот этого персонажа, что нужен мне, но и способен отыграть его, и ничего из этого не вышло. Да, соискатели приходили, но после пары постов я видел, что персонажем там и не пахнет, что вот не способны люди адекватно его отыграть, хотя я и матчасть им давал читать, и подробно разъяснял характер персонажа - результат был нулевым, и герой в их изложении не чувствовался, из него делали либо "укешный кавай" либо хрустальную вазу, и естественно, радости от таких отыгрышей я не получаю. Так что хочу спросить вашего мнения - как вернуть орангутана в лес, сиречь этого соигрока на игру?
Отправлено: 18.05.10 10:18. Заголовок: Странно - тут меньше..
Странно - тут меньше чем за год надоел, а на мультяшной игре жвачка три года не надоедает?? Просто реально другие эту роль не тянут, хоть убейся апкарету(
По-моему тоже. Вариант действий один - на основании Ваших знаний об этом человеке (пол, возраст, интересы, привычки, слабости, фетиши) изогнуть сюжет так, чтобы ему стало лично очень интересно. Возможно, для этого придется многим пожертвовать. Во-вторых проанализировать его игру - где и чем он бывал недоволен. Я например, как-то не смог дальше играть персонажа-лидера, потому что мои подчиненные были дебилами и всячески демонстрировали норов при необходимой рабской покорности - каноничной покорности. Нет, мне конечно нетрудно было постоянно их мучить и наказывать за глупости и непослушание...но в какой-то момент их поведение оставляло только один выход - физическое устранение. Им-то не страшно, а мне что без армии делать? Приходилось за них их же от самого себя отмазывать. В общем, Вам необходимо все проанализировать и постараться мягко но уверенно эти явления устранить с пути Вашего игрока. Ни в коем случае только не начинайте с ним это обсуждать - ситуация в которой мастер слишком уж угождает игроку потенциально опасна. Но если удастся его хоть ненадолго вернуть Вам придется позаботиться о том, чтобы ничто его не расстраивало)
Вариант действий один - на основании Ваших знаний об этом человеке (пол, возраст, интересы, привычки, слабости, фетиши) изогнуть сюжет так, чтобы ему стало лично очень интересно. Возможно, для этого придется многим пожертвовать.
Буду думать. Фетиш там один, в принципе - морда пожженная, но "на это я пойтить не могу"(с), а с остальным буду разбираться.
Kyle пишет:
цитата:
Во-вторых проанализировать его игру - где и чем он бывал недоволен.
Да в том-то и проблема, что все случилось внезапно! что называется. Я вообще демократичный админ, и всегда прошу игроков высказывать претензии-пожелания-заморочки открыто, чтоб решать проблемы в зародыше, и вот с его стороны никаких претензий не поступало. Что меня и удивило крайне. Человека увлекала игра, он и фанарт по ней рисовал, и сам информацию собирал, чтоб правдоподобней было, и вот тебе прилетело такое.
Спасибо Вам. И огромное данкэ за то, что не посоветовали искать нового соискателя, потомушта они суть кампец сферический в вакууме.
Отправлено: 18.05.10 10:53. Заголовок: Никак. Либо подождат..
Никак. Либо подождать, пока пройдет, либо смириться и брать другого игрока/браться за перса самому/ет сетера
поелику могут быть те самые жизненные обстоятельства, которые напрочь выбили игрока с конкретно этой роли, а своя игра, на которой админишь - это всегда несколько другой колер, уровень ответственности и стиль подхода.
Давежка или хитрые планы а-ля катить колесо не работают. увы.
Тилацин Ну.. претензии и недовольство вещи разные. Я тогда тоже особо не бегал к админам жаловаться, потому что до поры разруливал сам) а потом просто надоело.
И это, конечно, не панацея, это просто единственное, что, на мой взгляд, можно предпринять в Вашей ситуации) Удачи Вам.
Norsefire Водить перса самому - не выход, потому что по сути, мы с соигроком на форуме вдвоем, а играть самому с собой - это меня не прельщает...
Ookami Если хотите, могу дать ссылку на анкету и отыгрыш. Анкета там роскошная, украшение моего форума, и отыгрыш меня полностью устраивал. Ибо _видел_ человек персонажа, а это "видение", я считаю, оно либо есть, либо его нет, и если его нет, хоть все биографии прочти, результат будет нулевым.
Kyle Спасибо=) Мы и сюжет обговаривали, захотел игрок сюжетное ответвление, которое мне было фиолетово, я сделал, например. Я даже на легкий религиозный углюк был согласен, потому что он умел такую вещь вплести _органично_.
Отправлено: 18.05.10 11:14. Заголовок: Тилацин пишет: а св..
Тилацин пишет:
цитата:
а своей второй игре, где она админ - там все прекрасно,
Таки-да, админ есть админ. Если он на своей игре не будет плевать на жизненные обстоятельства - игра скорее всего сдохнет.
Как вариант - может дать "отпуск" на месяцок? Скорее всего еще и персонаж надоел, год за одного отыгрывать. Конечно может игрок и не вернется, но и так тоже.
Отправлено: 18.05.10 11:18. Заголовок: Ember Ember пишет: ..
Ember Ember пишет:
цитата:
Как вариант - может дать "отпуск" на месяцок? Скорее всего еще и персонаж надоел, год за одного отыгрывать. Конечно может игрок и не вернется, но и так тоже.
Так она и так больше месяца не отписывается на игре=( у меня просто через "отпуск" ушел второй перспективный игрок, и если я потеряю еще и эту даму, игра прикажет долго жить, а она для меня кампец как важна. Насчет "надоел..." своего мультяху с пожженной рожей она с 2007 года играет, и ничего, не надоедает(
Raserei хрень анимешная с той же оперы, что и учиха Что, вот со знанием медицины и реалий 19 века? А то реально выматывает объяснять соискателю, отчего да почему его герой не может вот прям щас вскочить и даже сесть в постели. И уж тем более, как должен реагировать республиканец на то, что его выхаживаето аристократ...
Ookami Спасибо. Вот и я про то же. Очень не хочу его терять. Как Вы думаете, с учетом вот этих отыгрышей, как можно его вернуть? Потому что меня действительно тихо прет от его Эвариста и я сильно сомневаюсь, что найду хоть сколько-нибудь похожего... а учитывая, что она, как и я, помешана на медицине...
Отправлено: 18.05.10 11:59. Заголовок: Тилацин кто все эти..
Тилацин кто все эти люди и где мои вещи думаю, на историчках таких довольно. просто не брать кого попало... но вообще, персонаж приятный, но да - типично "укешного" типа, то есть, я охотно верю, что он аристократ и умный математик, бла-бла, но укой тоже вполне при этом может быть)))
хм. может, снизить планку? ну ушел человек, что делать. может быть, и не найдется достойная замена - я вот тоже не думаю, что моих любимцев выстраданных и обожаемых, кто-то бы сумел другой играть.
Отправлено: 18.05.10 12:06. Заголовок: Тилацин пишет: как ..
Тилацин пишет:
цитата:
как можно его вернуть?
Если нет проблем, и просто погас интерес к игре, то никак, увы. Если человеку хочется чего-то игрового, запредельного - можно попробовать устроить вкусный квест.
Raserei Бордовские исторички? *позабыв о своем агностицизме, смачно крестится* Не-е, после форума по ВФР моя вера в этот жанр увяла, как эдельвейс. Кхм-м, у меня на игре как бы рейтинг R и предполагаемый партнер этого персонажа, Танкреди, как бы травести (за основу взят образ доктора Джеймса Бэрри, реальной девушки той эпохи, которая всю жизнь успешно притворялась мужчиной, чтобы работать хирургом, и какой это был божественный хирург). Под "укешечкой" я понимаю существо, которое пришло на игру целенаправленно совокупляться, которому лесом все детали матчасти и уж тем паче, математика с медициной. Такие пионеры, как говорила незабвенная Фаина Раневская, идут по известному адресу.
Raserei пишет:
цитата:
хм. может, снизить планку? ну ушел человек, что делать. может быть, и не найдется достойная замена -
А тогда игре кранты придут. Чего бы ну совершенно не хотелось, потому что на данный момент времени она меня здорово поддерживает в борьбе с негативом и новый проект я просто не потяну.
Отправлено: 18.05.10 12:18. Заголовок: Тилацин Тогда берит..
Тилацин Тогда берите паузу. Можете даже форум прикрыть... По собственному опыту могу сказать, что персонажи, в которых столько сил вложено, так просто не отпускают. И рано или поздно захочется вернуться.. вот только получится ли - вопрос.
Kyle Понимаете, мне эта игра психологически нужна. И сейчас особенно сильно, поэтому я и рискнул попросить совета. Поэтому прикрывать форум, пока она выпасает своих тараканов и фапает на принца - для меня не вариант ни разу. Буду пробовать то, что Вы мне посоветовали, потому что ну не дело такой игнор. Прошлого соигрока (он начинал Мильн-Эдвардсом, к слову) я отпустил, так он и через полгода не чешется возвращаться(((
Отправлено: 18.05.10 12:38. Заголовок: Тилацин Ну тут можн..
Тилацин Ну тут можно только пожелать Вам удачи. И попробуйте поискать других хороших игроков на другие роли, чтобы пока эта сюжетная часть провисает, игра не стояла. Свет клином ни на ком не должен сходиться, тем более, если игра для Вас так важна.
Отправлено: 18.05.10 12:38. Заголовок: Тилацин, вы уже неко..
Тилацин, вы уже некоторое время время назад говорили, что у вас вся игра разваливается из-за отсутствия одного игрока. Теперь у вас снова та же история, но уже с другим игроком. Ни на какие мысли не наводит? Может, не стоит строить игру так, чтоб она на ком-то одном держалась? А то прийти на игру - это не в секту вступить и не в красную армию, неплохо бы помнить, что любой всегда может свалить, и предусматривать это. Я, кстати, и сам когда-то допускал ту же ошибку. Правда, у меня сразу пятеро ушли.
Отправлено: 18.05.10 12:43. Заголовок: Kyle Да, ролей инте..
Kyle Да, ролей интересных много, вот только не идет никто) спасибо Вам правда, спасибо=))
Mrlakenstein Да вот понимаете, как я уже говорил в этой дискуссии, игра-то не по Хинате или Учихе, где полно желающих. Тут дай Анубис найти хотя бы на приоритетную роль адекватного человека, и то хлеб. Ну вот Вы много найдете в этих интернетах людей именно среди игроков, кто знают, who is Галуа или там Гизо? Или хотя бы читавших "Алюмен"? Шут уж с ними, с биографиями. Все ж не Снейп или Эдвард Каллен...
Отправлено: 18.05.10 13:38. Заголовок: На каждом ролевом ка..
На каждом ролевом каталоге один и тот же вопрос, одни и те же ответы, а проблема, судя по тому, что автор задает вопросы снова, либо не решена и не решаема, либо что-то тут неладно и это способ пообщаться. Вы каждый раз пишете о том, что игра Вам психологически необходима, а Вас бросают игроки или к Вам не идут игроки. Как правильно заметил Mrlakenstein, это повод задуматься. На других ресурсах Вы уже писали, причина в том, что у Вас редкая тематика, не верю, что дело только в ней. По сабжу. Игрока, уходящего на сторону, не вернете, и не задержите. Ни каким образом. Если человеку надоело и у человека сменились акценты в сторону другой игры, жизненной ситуации, любимого человека, реала и так далее, это его право и его выбор. Вы, как друг, можете только пожелать удачи и найти другого игрока. Или не найти. Такова реальность.
Отправлено: 18.05.10 13:51. Заголовок: Игра действительно о..
Игра действительно очень узкой тематики. И требует очень высокого уровня игры. Причём админом заданы специфические условия отыгрыша.
А что касается вопросов на разных площадках... мы же все взрослые люди и прекрасно понимаем зачем это и почему. И почему именно на тех площадках...
Я думаю, что игрок просто устал. И от роли и от игры. Выработал весь свой ресурс. И вернуть его будет невозможно. Но и найти замену проблематично. Нужен человек - игрок - со складом авантюриста, но с литературным талантом. Это редкость...
Отправлено: 18.05.10 13:58. Заголовок: Вергилий Как я уже ..
Вергилий Как я уже писал в дискуссии, тематика действительно редкая и более того, леди Joker права насчет уровня игры. Далеко не каждый захочет копаться в матчасти, когда можно взять стереотипненького Каллена или там я не знаю, Интегру и играть потрахушки, не заморачиваясь. Человек должен быть энтузиастом темы, а каков вообще их процент на ролевках?
И если благодаря рекламе я вижу, как загибаются _даже_ игры по ГП, куда не приходят игроки, то что уж говорить об игре по малоизвестной эпохе, малоизвестной книге и про малоизвестного математика?
Joker Совершенно согласен насчет литературного таланта. Оба соигрока, с которыми я начинал - профессионально владели словом, а один из них и вовсе зарабатывает себе пером на хлеб насущный (автор публикуемых исторических романов, да), так что это явно не ЦА большинства форумных игр.
Отправлено: 18.05.10 13:58. Заголовок: Joker пишет: Игра д..
Joker пишет:
цитата:
Игра действительно очень узкой тематики. И требует очень высокого уровня игры.
Тилацин пишет:
цитата:
Как я уже писал в дискуссии, тематика действительно редкая и более того, леди Joker права насчет уровня игры. Далеко не каждый захочет копаться в матчасти, когда можно взять стереотипненького Каллена или там я не знаю, Интегру и играть потрахушки, не заморачиваясь.
Я уверен, любой здравомыслящий мастер, когда решается на подобный эксперимент, отдает себе отчет в том, что будет играть это либо со своей командой, либо с парой приятелей, либо никак. Поэтому не вижу смысла в тысячный раз говорить о узкой тематике игры в связи с недостачей игроков и незнанием матчасти большим количеством людей. Все предельно ясно.
Отправлено: 18.05.10 14:00. Заголовок: Вергилий Ну так я и..
Вергилий Ну так я и начинал с парой приятелей, все логично. Только вот один ушел в ноябре прошлого года, вторая вот порывается уйти сейчас. Это если говорить о _серьезных_ игроках.
Отправлено: 18.05.10 14:02. Заголовок: По моему скромному и..
По моему скромному имхо, есть немало игроков, которые могут поднять матчасть- грамотно, полно и с отдачей. Проблема не в том, что никому не известен Эварист Галуа, а, наверное, в том, что игроки выдают собственную интерпретацию образа, а вовсе не то, что нужно вам. И имеют на это право, в общем-то. У вас, как мне видится, два выхода- или изменить уровень притязаний по отношению к партнеру, или продолжать с упорством и без отчаяния искать того единственного, кто смог бы сыграть как вы хотите.
Тилацин, смотрите, как интересно получается. Вы затеваете проект, интересный только вам троим. На каком-то этапе игры отваливается один из вас и вы продолжаете игру вдвоем. Дальше уходит второй. Игра, как тут уже много раз повторили "узконаправленной тематики". Никто не знает про математика Эвариста Галуа. Вы отдавали себе отчет в том, на что шли. Так что ж теперь сетовать? UPD: Но если это способ пиара, то мой вопрос снимается. :)
Отправлено: 18.05.10 14:11. Заголовок: Мурзик Я ж не проти..
Мурзик Я ж не против "собственной интерпретации", если она достоверна и обоснована, я против снижения и упрощения образа, когда Эварист Галуа вгоняется в клише "кавайного укешечки" или "современного студента", потому что человек не может представить себе менталитет эпохи Июля. Вот если на мало-мальски серьезную ролевку по ГП придет нечто м претензией отыграть "эмо"-Снейпа с "чолкой" на глаза и суи-попытками, админ его пошлет лесом и будет прав. Так почему я должен терпеть укешечек и снижать планку? Если я, к примеру, не знаю деталей биографии Скаврона и мне неинтересна эпоха, в которой означенный Скаврон жил, я и не полезу на такую игру. Ибо ни сам не получу удовольствия, "плавая" в матчасти, ни доставлю его соигрокам и тем паче, админу. Так зачем мне геморрой с соискателями, которые вместо великого математика отыгрывают уку с замашками шлюшки, которая так и ждет, когда ее, пардон, отымеют?
Отправлено: 18.05.10 14:30. Заголовок: Я не говорю, что вы ..
Я не говорю, что вы должны снижать планку. Я говорю о том, что вы можете это сделать. Можете "да", а можете "нет". Все упирается в то, насколько вам нужен персонаж из-за которого, по вашим словам, вся игра заваливается. Неприятно, когда образ упрощается, это понятно, но в крайних случаях игрока можно направлять, если он, конечно, не совершенно безнадежен. Мне интересно другое тогда: почему вы изначально зная о сложностях отыгрыша и приличной матчасти, заламываете теперь руки? Ваши партнеры ушли? Это очень жаль, но тем не менее, они все таки живые люди. Их нельзя винить в том, что у них изменяются жизненные обстоятельства. Вам просто нужно искать игрока на ресурсах, чем я, полагаю, вы и занимаетесь параллельно, не так ли?
Отправлено: 18.05.10 14:39. Заголовок: *Улыбатся. Вроде всё..
*Улыбатся. Вроде всё уже должно быть понятно как 5 копеек, ан нет. Вопросы задаются.*
Тилацин, а у вас планировался какой-то определённый сюжет с окончанием истории или вы бьётесь исключительно за процесс и вам важно не останавливаться? Может вся проблема в этом? А людям нужно знать где начало и где конец, раз уж на игре надо столь напрягаться. Немыслимо для большинства игр историчек.
Отправлено: 18.05.10 20:22. Заголовок: Мурзик У игроков ес..
Мурзик У игроков есть один несокрушимый аргумент, о который разбивается вся матчасть - "Я Так Вижу". Вот нравится ему отыгрывать бодрого героя после тяжелейшей операции, потому что иначе "будет неинтересно", а ведь мастерство игрока как раз и состоит в том, чтобы описать эмоции перса хоть с пулей в плече, хоть после полостной операции, даже если самому в жизни максимум удаляли зуб.
Мурзик пишет:
цитата:
Мне интересно другое тогда: почему вы изначально зная о сложностях отыгрыша и приличной матчасти, заламываете теперь руки?
Эххххх... если бы люди задумывались о ЗППП, возможной беременности и прочая ДО секса, мы бы не размножались. Просто нам было хорошо играть, и мы не думали, что этот праздник жизни не вечен и не заморачивались, просто получая удовольствие.
Joker Разумеется, сюжет есть. И его планировалось как раз отыграть за год.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
правда, спасибо=)) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
