Отправлено: 26.05.10 08:08. Заголовок: Игровая логика

Что по-вашему такое "игровая логика".

есть замечательная фраза:
Ваши утверждения должны быть такими, чтобы вы потом могли согласиться со всеми, сделанными из них выводами.

Имхо, это касается и матчасти и отыгрышей.
Примеры удачных логических обоснуев не прятать.
Скрытый текст

Абстрактные рассуждения в стиле "если..., то..." могут быть бесконечными выгулами обоснуев, так что обоснуев, просьба стравливать аккуратно не ругаться и не переходить на личности, в случае несогласий с логическими выкладками собеседников.

 Отправлено: 26.05.10 09:42. Заголовок: Она же логика персон..

Она же логика персонажей плюс логика мира. По-моему так? Когда нет кустовых роялей и внезапностей.

 Отправлено: 26.05.10 10:21. Заголовок: Игровая логика - это..

Игровая логика - это когда игрок соображает сам, что к примеру оборотень при перекидке и обратно не может сохранить одежду в целости, если конечно его одежда не больше в пару раз чем размеры животного.

 Отправлено: 26.05.10 11:03. Заголовок: Ember пишет: Игрова..

Ember пишет:

цитата:

Игровая логика - это когда игрок соображает сам, что к примеру оборотень при перекидке и обратно не может сохранить одежду в целости, если конечно его одежда не больше в пару раз чем размеры животного.

а если правилами игры допускается превращение вместе с одеждой?)
я как-то заметил, что в киномире в большей части случаев (честно считал) оборотень становиться человеком в одежде сразу)
на замечание, что это не логично, могу парировать, что какие-либо превращения человека в иное существо не логичны сами по себе вообще и в принципе, хотя бы потому что не имеют места быть в природе)
следовательно, подобные вещи должны быть прописаны, а не идти по умолчанию, игроки не телепаты, и "соображать" здесь что либо никому не должны (что для многих, наверное, удивительно)
а по поводу киномира работает принцип: "мартышка видит, мартышка делает" ; )

 Отправлено: 26.05.10 11:07. Заголовок: Ego пишет: следоват..

Ego пишет:

цитата:

следовательно, подобные вещи должны быть прописаны, а не идти по умолчанию, игроки не телепаты, и "соображать" здесь что либо никому не должны (что для многих, наверное, удивительно)

ППКС
Я уже приводил пример, что мне пришлось для одного конкретного игрока обосновывать возможность его персонажа перекидываться в одежде, просто потому что у меня не было написано, что трансформируется только тело.

 Отправлено: 26.05.10 11:10. Заголовок: Ember неважный приме..

Ember неважный пример. принцип оборотничества варьируется же. допустим, в том же ГП есть такая штука как трансфигурация. быть может, у оборотня одежда "автоматически" (ну такая магия в этом мире) трансфигурируется в шерсть или еще какие перья.

Телепаты в отпуске. Да.

 Отправлено: 26.05.10 12:43. Заголовок: Или игрок вкуривает ..

Или игрок вкуривает атмосферу игры (сам не делает грубых ошибок и согласен признать мелкие), или не вкуривает.

 Отправлено: 26.05.10 12:56. Заголовок: Ego пишет: на замеч..

Ego пишет:

цитата:

на замечание, что это не логично, могу парировать, что какие-либо превращения человека в иное существо не логичны сами по себе вообще и в принципе, хотя бы потому что не имеют места быть в природе)

А логика и логические выводы они иногда мало имеют отношение к реальности вообще. Это скорее отсыл к самому понятию логика.

Raserei пишет:

цитата:

быть может, у оборотня одежда "автоматически" (ну такая магия в этом мире) трансфигурируется в шерсть или еще какие перья.

Магия - единственная вещь, которая слабо поддается любой логике Это с одной стороны хорошо, потому что все что угодно можно объяснить "это магия" а с другой стороны плохо и жутко скучно.
Другое дело прописать такую магию, которая будет поддаваться логике.

Ego пишет:

цитата:

а если правилами игры допускается превращение вместе с одеждой?)

Да, я так же могу указать в правилах что фрукт под названием яблоко в нашей игре говорит, принимает любую форму и размер, а так же носит синие подштанники. В правилах можно прописать любой абсурд, и это право автора мира, и в рамках правила и мира это может быть и логично.

Но если в правилах не прописано что магии нет - оборотни, будьте добры перекидываться либо перед этим сняв одежду, либо таскать на себе труселя поверх шкуры. И это так же будет логично.

 Отправлено: 26.05.10 13:04. Заголовок: Ember пишет: Но есл..

Ember пишет:

цитата:

Но если в правилах не прописано что магии нет - оборотни, будьте добры перекидываться либо перед этим сняв одежду, либо таскать на себе труселя поверх шкуры. И это так же будет логично.

все что не запрещено - разрешено
кто сказал, что перекидывание без одежды единственно верное?
почему он вообще так решил? на основании чего? и с какой стати всем необходимо свято в это уверовать?
если сие не прописано в правилах, я сам решаю в каком виде мне перекидываться, а я хочу быть одетым, и никто не убедит меня, что я не прав, и никто не убедит меня, что это не логично

 Отправлено: 26.05.10 13:20. Заголовок: Ember пишет: Но есл..

Ember пишет:

цитата:

Но если в правилах не прописано что магии нет - оборотни, будьте добры перекидываться либо перед этим сняв одежду, либо таскать на себе труселя поверх шкуры. И это так же будет логично.

)) но скольких споров и нервотрепки можно избежать, просто и элегантно написав
"а в нашем мире оборотни - такие"

И поверьте, никто не станет утверждать обратного, зато игроки позабавятся выкручиваясь из ситуаций, когда надо как-то прикрыть срам, если вместо лап срочно понадобились руки ))
И мастеру хорошо, и игрокам спокойно, и споров нет.

 Отправлено: 26.05.10 13:39. Заголовок: Ego пишет: кто сказ..

Ego пишет:

цитата:

кто сказал, что перекидывание без одежды единственно верное? почему он вообще так решил? на основании чего? и с какой стати всем необходимо свято в это уверовать?

Потому что это логично. Тогда куда девается одежда, если магии нет и в шерсть/кожу она не превратится?

Ookami пишет:

цитата:

но скольких споров и нервотрепки можно избежать, просто и элегантно написав "а в нашем мире оборотни - такие"

Да, наверное так и надо делать, специально от верующих в
Ego пишет:

цитата:

все что не запрещено - разрешено

Хотя это тоже нелогичное утверждение. Например, где официально прописано, что
человек не может ходить по улице голым с ведром на голове? Но никто не ходит, а почему? Не запрещено же, значит разрешено. Так же и игровые правила, если прописать ВСЕ что запрещено - тогда кирдык игре, на изучение списка уйдет все время.

 Отправлено: 26.05.10 13:44. Заголовок: Ember пишет: Так же..

Ember пишет:

цитата:

Так же и игровые правила, если прописать ВСЕ что запрещено - тогда кирдык игре, на изучение списка уйдет все время.

Верно. Некоторые вещи стоит уже своей головой понимать, чай не маленькие. А кто понимать не хочет - пусть не удивляется , что временами его начинают бить по заднице и ставить в угол. Метафорически выражаясь, конечно.

 Отправлено: 26.05.10 13:44. Заголовок: Ember пишет: Потому..

Ember пишет:

цитата:

Потому что это логично. Тогда куда девается одежда, если магии нет и в шерсть/кожу она не превратится?

а я говорю, что не логично
зверь зачастую бывает массивнее человека, так может вес как раз одеждой добирается?)
а если нет - откуда лишние килограммы?)

Ember пишет:

цитата:

Но никто не ходит, а почему?

по двум причинам:
стесняются и недодумались
тем не менее никакой ответственности за ходьбу голым по городу нет, можете проверить на себе ; )

 Отправлено: 26.05.10 13:44. Заголовок: Ember пишет: Хотя э..

Ember пишет:

цитата:

Хотя это тоже нелогичное утверждение. Например, где официально прописано, что человек не может ходить по улице голым

где-то в гражданском кодексе надо искать ) нормировано, все нормировано ))
Свобода мысли заключается подчас в неведении, что свободна только мысль, но никак не ее воплощение.

 Отправлено: 26.05.10 13:50. Заголовок: Ember пишет: магию,..

Ember пишет:

цитата:

магию, которая будет поддаваться логике.

О том и речь, что пример с оборотнем как раз не слишком удачен, ибо оборотень по определению магичен ( в реальной жизни их нет).

Да, все что не запрещено - разрешено. С ведром на голове никто не запрещает ходить. Другой вопрос, какая на это будет реакция - но может быть, я спецом пришла психа, который ходит с ведрами на голове играть. Имею право.

 Отправлено: 26.05.10 13:51. Заголовок: Ookami пишет: где-т..

Ookami пишет:

цитата:

где-то в гражданском кодексе надо искать

Это я помню, но конкретной формулировки "голый с ведром на голове" там точно нет
Я о чем и говорю этим примером, то же что и
Kyle пишет:

цитата:

Некоторые вещи стоит уже своей головой понимать, чай не маленькие

+1.
Ego пишет:

цитата:

зверь зачастую бывает массивнее человека, так может вес как раз одеждой добирается?) а если нет - откуда лишние килограммы?)

Вот уже хорошо, уже доводы а не просто "я не верю!". Ну если конечно одежда способна перерабатываться в мышечную ткань, мясо и жир - тогда вполне Если синтетика - значит оборотень накачивается вредными мышцеобразующими веществами, если одежда из натуральных тканей - значит, масса... (...)
Вот это логично, да

 Отправлено: 26.05.10 13:53. Заголовок: Raserei пишет: О то..

Raserei пишет:

цитата:

О том и речь, что пример с оборотнем как раз не слишком удачен, ибо оборотень по определению магичен

Почему это он магичен? Вот когда чувак машет волшебной палочкой и превращает врага в лягуху - это магия. Оборотень же вполне может быть следствием мутации на генном уровне. Мутация - это не магия отнюдь.

 Отправлено: 26.05.10 14:03. Заголовок: Ember пишет: Ну есл..

Ember пишет:

цитата:

Ну если конечно одежда способна перерабатываться в мышечную ткань, мясо и жир - тогда вполне

то есть то что ДНК человека способно меняться в ДНК зверя вас не смущает, а то что одежда может становиться живой тканью вас смущает?)))
либо у вас двойные стандарты, либо у нас действительно разные понятия об элементарной логике)

нет, дамы и господа, профессия меня приучила, что все неразрешенное должно быть задокументировано и иметь наказание, иначе оно разрешено по умолчанию, а все вопли про "сами должны понимать" из области детского лепета)
особенно учитывая как быстро меняются вкусы некоторых админов)
еще вчера у них вампиры швырялись огнем, а сегодня, после того как дочитали новую главу Аниты, у них вампиры уже огня бояться
и игроки об этом догадываться сами должны, ибо не маленькие уже))))

 Отправлено: 26.05.10 14:06. Заголовок: Ego ))) спасибо, п..

Ego
))) спасибо, подкинули еще одну тему ))

 Отправлено: 26.05.10 14:11. Заголовок: Ookami а авторских ..

Ookami
а авторских мне не полагается, да?)))

 Отправлено: 26.05.10 14:15. Заголовок: Ego пишет: ДНК чело..

Ego пишет:

цитата:

ДНК человека способно меняться в ДНК зверя вас не смущает, а то что одежда может становиться живой тканью вас смущает?)))

+1
меня это тоже как-то смущает, что один вид перевоплощается в другой, совершенно дальний и не имеющий родства (волки и человеки кагбе отнюдь не родственники, ну разве млекопитающие).
как-то в лягушку и палочку верится больше. с таким обоснуем)

Ember пишет:

цитата:

головой понимать, чай не маленькие

ууу, головы у всех разные. и фантазия тоже.
обосновать-то все, что угодно можно, но...