Отправлено: 27.05.10 06:46. Заголовок: Основы игротехники. Теория, методика, практические приемы

....
все в названии темы.

 Отправлено: 31.05.10 08:40. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Ещё раз говорю: ФРПГ – это, прежде всего, литературное творчество. Захотелось настольных игр с кубиками – идите в нарды играйте.

Это вы так решили? Сотням игроков, которые с этим вашим мнением незнакомы и продолжают играть по правилам, я думаю, имеет смысл немедленно с вашим мнением ознакомиться и прекратить свои игры.

А то они и не знают. Это плохо. Это недоработка.

 Отправлено: 31.05.10 08:47. Заголовок: Данкан Это Вы так р..

Данкан

цитата:

Это Вы так решили?

Это оно так и есть.

А иначе – это просто не ФРПГ. Так как нормальный отыгрыш роли с кубиками – невозможен. Игра превращается в нарды. Трик-трак.
Не поймите меня неправильно, я и сам люблю нарды. Длинные. И играю в них хорошо. Но всему же своё место, в конце-то концов!

 Отправлено: 31.05.10 08:51. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Так как нормальный отыгрыш роли с кубиками – невозможен. Игра превращается в нарды.

Это вы так решили? Откуда такая странная категоричность, комрад? Вон в примере который был приведен выше - кто-то кого-то бьет по голове. Кидают кубики чтобы узнать результат, а не созваниваться по телефону и асе. Потом кидают чеки на телосложение потерял ли персонаж сознание. И по результату отыгрывают сцену. Скажите мне, почему отыгрыш невозможен? :)

 Отправлено: 31.05.10 08:59. Заголовок: Данкан Скажите мне,..

Данкан

цитата:

Это Вы так решили?

Нет, блин, мне ангел во сне явился.

цитата:

Скажите мне, почему отыгрыш невозможен?

Исход драки должен быть известен заранее. Ещё до начала драки. Чтобы можно было спланировать сюжетную линию.

 Отправлено: 31.05.10 08:59. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

И никакой ГеймМастер тоже не должен такого права иметь.

Здрасьте.
А нафига он тогда нужен, ГМ-то?
Пейзажи расписывать?

 Отправлено: 31.05.10 09:01. Заголовок: Kyle А нафига он то..

Kyle

цитата:

А нафига он тогда нужен, ГМ-то?

НПС отыгрывать.

 Отправлено: 31.05.10 09:01. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Исход драки должен быть известен заранее. Ещё до начала драки. Чтобы можно было спланировать сюжетную линию.

опять влезу... а слабо спланировать на оба варианта?) Или на три? Или хоть на сотню?

 Отправлено: 31.05.10 09:02. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Исход драки должен быть известен заранее.

Не соглашусь. ФРИ не театр. Исход может быть известен заранее, а может и не быть. Я предпочитаю второй вариант.

 Отправлено: 31.05.10 09:03. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

НПС отыгрывать.

Угу.. только вот фишка в том, что НПС получатся кеглями для манч-игрока.
Его же никто тронуть не смеет, даже ГМ. А он зато может крушить напропалую - таки НПС же, зачем они еще?
То есть вне логики и собственных способностей персонаж превращается в супер-бойца (это я к примеру, речь может идти не только о драках). Красота...

 Отправлено: 31.05.10 09:05. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Исход драки должен быть известен заранее. Ещё до начала драки. Чтобы можно было спланировать сюжетную линию.

Это из поста выше, я допускаю что некоторая категоричность мешает внимательно читать чужой текст.

Данкан пишет:

цитата:

Кидают кубики чтобы узнать результат, а не созваниваться по телефону и асе. Потом кидают чеки на телосложение потерял ли персонаж сознание. И по результату отыгрывают сцену.

И в чем трабла? Результат известен, сюжетная линия спланирована - становитесь Толстым и Ремарком, отыгрывайте литературно.

 Отправлено: 31.05.10 09:16. Заголовок: Kyle а слабо сплани..

Kyle

цитата:

а слабо спланировать на оба варианта?

Это зависит от того, как, вообще, выглядит сюжет. В целом.
Если исход драки вообще ничего не решает – то такая драка не нужна. Идите играться в Мортал Комбат.
Если исход драки влияет на то, кто будет править миром, ангелы или Антихрист... тогда оба варианта прорабатывать как-то нецелесообразно.
Если исход драки влияет лишь на какую-нибудь НЕ глобальную сюжетную линию – то можно и два и три варианта напридумывать. Вопрос: зачем?

цитата:

манч-игрок

А этих всегда можно выгнать с форума. А лучше – сразу не принимать. Очень редко человек с хорошей анкетой ВНЕЗАПНО превращается в манча))

Zeitgeist

цитата:

ФРИ – не театр.

[большие глаза]
Да ну нахуй! Правда чтоли?!

цитата:

Исход может быть известен заранее, а может и не быть.

А вот это не правильно)

 Отправлено: 31.05.10 09:16. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Связываетесь по ICQ и договариваетесь, кто кого будет бить и с каким результатом.

а как же тогда импровизация?
ну и потом, игрок игроку рознь. Я себе никогда не позволю отписать такое о чужом персонаже. но не все такие...

 Отправлено: 31.05.10 09:21. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Да ну нахуй! Правда чтоли?!

Да
Румяный_Критик пишет:

цитата:

А вот это не правильно)

А кто определяет здесь критерии правильности? Я не вижу ничего привлекательного в "договорных матчах". Это сильно обедняет игру. Но это моя точка зрения, у вас другая. Это нормально.

 Отправлено: 31.05.10 09:23. Заголовок: Румяный_Критик Само..

Румяный_Критик
Самое интересное в спорах с Вами это то, что Вы свое мнение все время выдаете за истину в последней инстанции, причем не приводя аргументов. Но это так, оффтоп.

Raserei пишет:

цитата:

Идите играться в Мортал Комбат.

Не, спасибо, я лучше останусь.

Румяный_Критик пишет:

цитата:

тогда оба варианта прорабатывать как-то нецелесообразно.

Отчего ж? На выходе либо угнетенные ангелы в цепях и оковах и маленький приятненький апокалипсис. Либо судилище для всех и бесам по мордасам - тоже любопытно для отыгрыша, а то темные силы вечно такие сильные... а как бы им понравилось пострадать?)
А кроме того еще куча неучтенных вариантов развития. Вопрос воображения.

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Если исход драки влияет лишь на какую-нибудь НЕ глобальную сюжетную линию – то можно и два и три варианта напридумывать. Вопрос: зачем?

Да как бы игра. как бы жизнь не только из эпохальных битв состоит - а война тем более. И вообще - а если хочется?

Румяный_Критик пишет:

цитата:

А вот это не правильно)

Не. Это правильно.

 Отправлено: 31.05.10 09:23. Заголовок: Данкан Результат из..

Данкан

цитата:

Результат известен, сюжетная линия спланирована

Она должна быть изначально спланирована. И никакая драка посреди игры не должна пойти с ней вразрез.
Понимаете? Грубо говоря: драки должны быть подогнаны под сюжет, а не наоборот.

 Отправлено: 31.05.10 09:23. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

А этих всегда можно выгнать с форума. А лучше – сразу не принимать. Очень редко человек с хорошей анкетой ВНЕЗАПНО превращается в манча))

Забыл)
Не. Не очень редко. Скорее даже часто.

 Отправлено: 31.05.10 09:25. Заголовок: Просто есть разные с..

Просто есть разные системы игр.
Они не лучше и не хуже, они просто разные. Рассуждать, сравнивая ДНД, ФРИ т словески - это все равно что обсуждать превосходство одной расы над другой.

Играют и с мастером и с кубиками, играют, ставя во главу угла литературность, и в словески играют нон-стопом по двое суток, собираясь в гостях у мастера.

Данкан пишет:

цитата:

Сотням игроков, которые с этим вашим мнением незнакомы и продолжают играть по правилам, я думаю, имеет смысл немедленно с вашим мнением ознакомиться и прекратить свои игры.

Эти люди играют по той системе, которая им привычна и понятна. Кому надо литературы - найдет себя литературных ФРИ, кому динамику и мастеринг - останется при своем.

Чтобы объективно рассуждать, надо поиграть в разных системах. А так выйдет что "всяк кулик свое болото".

Вот по описанию боевок - школа ДнД и словесок, а тем более опыт полевых игр дают очень хорошую базу обоснуев и умение представить своего персонажа в пространстве и относительно персонажа партнера.
Чистые "игроки-литераторы" в боевых отыгрышах уходят в область ассоциативного восприятия, уделяют много внимания деталям второстепенным, и зачастую выходит не боевка, а звон шпаг и азарт битвы - без смоделированной четко прелдставляемой читателем ситуации.
ИМХО, из опыта.

Данкан пишет:

цитата:

. Потом кидают чеки на телосложение потерял ли персонаж сознание. И по результату отыгрывают сцену. Скажите мне, почему отыгрыш невозможен? :)

По сути это та же ролевая договоренность, но кто проиграет решает Святой Рэндом, а не Вася с Петей.
Опять из опыта, учитывая, насколько спокойно ДнД-шники воспринимают рандомно определенный проигрыш и отыгрывают более-мее чисто, я был в шоке от манча литераторов, когда каждая боевка переростала в холивар в стиле:
"а у меня в анкете написано, что у персонажа 10 побед на ринге, а у тебя просто написано владение тессен-дзюцу, какого хрена ты манчишь, прописывая удары в конкретные места?"
(подразумевается: "я не знаю, как их блокировать")
Имхо в литературном бою выигрывает тот, кто убедительнее пропишет дейтсвия персонажа, с учетом хронометража и динамики (не по 10 действий на пост).
После десятка таких истерик почти год не играя боевки я взял за правило проигрывать бои в литературных играх. Зато партнеры ведут себя адекватнее а не истерят.
И то бывает перестраховываются так, что вместо красивого мордобоя получается беседа "за жизнь".

В общем, каждому - свое.

 Отправлено: 31.05.10 09:40. Заголовок: Ookami пишет: Эти л..

Ookami пишет:

цитата:

Эти люди играют по той системе, которая им привычна и понятна. Кому надо литературы - найдет себя литературных ФРИ, кому динамику и мастеринг - останется при своем.

Так давайте скажем - они имеют на это право :) Комрад Румяный Критик такого права им не оставляет, отправляет играть в нарды. :)

Ookami пишет:

цитата:

Опять из опыта, учитывая, насколько спокойно ДнД-шники воспринимают рандомно определенный проигрыш и отыгрывают более-мее чисто, я был в шоке от манча литераторов, когда каждая боевка переростала в холивар

Я думаю, потому что изначально подход разный у игроков к предполагаемому результату.

Вот в игре я получаю лайки-шот в голову от пятилетней девочки с револьвером. Смотрю на бросок - 3д6 18. Действительно лаки-шот. Ну что делать, умер. Скончался. Девочке поздравления. Я изначально был готов принимать результаты кубика, поскольку кубик беспристрастен. А теперь представим литературную обработку того же эпизода. Кто из присутствующих согласится отыгрывая капитана спецназа умереть от случайного нажатия курка плачущей пятилетней девочки? Каким нужно быть хрустально чистым человеком, чтобы в разговоря в асе, как предлагает комрад, сказать "Ладно, убила меня, убила."

Оцифровки сделаны для того, чтобы уменьшить число споров и спорных моментов. Но если можно обойтись без кубиков - нужно обходиться. Нет смысла кидать его по каждому поводу. Но кубик и правила просто незаменимы в ПвП, где никто не желает отступать и сдаваться. Не все же такие пацифисты как вы :)

 Отправлено: 31.05.10 09:46. Заголовок: Raserei а как же то..

Raserei

цитата:

а как же тогда импровизация?

Вы о чём?

Zeitgeist

цитата:

Да

Tough crowd(
ОК, сарказма больше не будет.

цитата:

Я не вижу ничего привлекательного в "договорных матчах".

Какие ж это матчи? Это литературная деятельность.

Kyle

цитата:

Самое интересное в спорах с Вами – это то, что Вы своё мнение всё время выдаёте за истину в последней инстанции, причём не приводя аргументов.

А иначе спор слишком быстро закончится)))
Все разойдутся со словами "Каждый при своём мнении". Скучно.

цитата:

Отчего ж?

ПисАть целый сюжет для ролевой только для того, чтобы потом его отвергнуть в пользу другого сюжета? Нет, спасибо.

цитата:

И вообще – а если хочется?

Плохой аргумент. А если хочется обмазаться несвежим гов~ ?
[осёкся]

 Отправлено: 31.05.10 09:46. Заголовок: Данкан пишет: Комра..

Данкан пишет:

цитата:

Комрад Румяный Критик такого права им не оставляет, отправляет играть в нарды. :)

А мы_не_пойдем!