Отправлено: 27.05.10 06:46. Заголовок: Основы игротехники. Теория, методика, практические приемы

....
все в названии темы.

 Отправлено: 31.05.10 10:40. Заголовок: Вергилий транки и в..

Вергилий

цитата:

транки и в койку

НА койку!!!
Или меня в матрац зашивать будут?!

 Отправлено: 31.05.10 10:40. Заголовок: Румяный_Критик Так ..

Румяный_Критик
Так мы и бируши приложим к заказу, не вопрос.

И будете Вы как те обезьянки.
Посмотрев на Вас преступник устыдится и обратиться в истинную - Вашу веру. Люди повсеместно перестанут играть в кубики. А те,к то не перестанут - станут скромно приходить к Вам и умолять о разрешении назвать свою деятельность игрой - как и положено второсортным существам.
Ну а дальше мне бредить влом, там уж Вы сами, свой сюжет рисуйте. У вас это наверное хорошо получается, только линейно.

 Отправлено: 31.05.10 10:41. Заголовок: Zeitgeist Бедный вы..

Zeitgeist

цитата:

Бедный вы бедный

Я имел в виду соло на саксофоне. А Вы что подумали?

 Отправлено: 31.05.10 10:42. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Я имел в виду соло на саксофоне. А Вы что подумали?

Что лавочку красят, конечно.

 Отправлено: 31.05.10 10:44. Заголовок: Kyle Так мы и бируш..

Kyle

цитата:

Так мы и бируши приложим к заказу, не вопрос.

"Surgery. I'm late for surgery. I'm having my ears sewn shut." (c)

 Отправлено: 31.05.10 10:46. Заголовок: Kyle У вас это наве..

Kyle

цитата:

У вас это наверное хорошо получается, только линейно.

Не бывает НЕлинейных сюжетов.

цитата:

Вашу веру. Люди повсеместно перестанут играть в кубики.

Моя вера – христианство?

 Отправлено: 31.05.10 10:47. Заголовок: Zeitgeist Что лавоч..

Zeitgeist

цитата:

Что лавочку красят, конечно.

[с подозрением]
Чем?

 Отправлено: 31.05.10 10:49. Заголовок: Румяный_Критик Вы м..

Румяный_Критик
Вы меня спрашиваете? Сами не знаете, что у Вас за вера? И сразу, главное, ко мне бежать за ответом. Ну конечно, Кайл добрый, Кайл поможет...хренушки. Сами разбирайтесь, во что людей обратили.

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Не бывает НЕлинейных сюжетов.

Конечно! Вы правы!

 Отправлено: 31.05.10 10:50. Заголовок: И вот так бывает, чт..

И вот так бывает, что банальные события, вроде троллинга, помогают переосмыслить некоторые вещи.

Сравнивая игры на Ролемансерах-Данженах и Ролках я внезапно осознал одну вещь. Мастер набирающий партию скажем по Фоллауту, или по Подземельям, или даже словеску (да-да у игроков в нарды есть и такой жанр) про дому умалишенных, обещает приключение. То есть у него есть некое приключение, в котором вам предлагается поучаствовать. В игре есть завязка, кульминация и развязка. Не все игры доживают до развязки, но не суть.

В ролках, даже при наличии сюжета, обещается скорее антураж и атмосфера. Другими словами Мир. И обещают, что в этом Мире ты можешь быть чем угодно, если это не противоречит условиям мира.

Тут мне не хватает фактического материала, поэтому мои выводы основаны исключительно на чтении Нового Рима, Тюдоров, мушкетеров и трех-четырех колледжей-университетов. Пользуясь случаем – комрад Вергилий, насколько вы принуждаете/мотивируете ваших игроков играть на сюжет, а не на собственные развлечения?

Парадоксально другое. Если игра-приключение делает игрока, или группу игроков, центром мира, то игра-мир делает игрока частью мира.

 Отправлено: 31.05.10 10:51. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

Чем?

Как чем? Кисточкой, разумеется.

 Отправлено: 31.05.10 10:55. Заголовок: Kyle Вы меня спраши..

Kyle

цитата:

Вы меня спрашиваете?

Нет, я сам с собой. Улыбаясь глубиной души.
[смеётся, как робот Вертер]

цитата:

Сами не знаете, что у Вас за вера?

Вы про кубики сказали. А в христианстве запрещена игра в кости.
А у меня очень длинный ассоциативный ряд.
[покачивает своим длинным ассоциативным рядом]

цитата:

Конечно! Вы правы!

[ликует, играет на маракасах]

 Отправлено: 31.05.10 10:57. Заголовок: Данкан вроде тролли..

Данкан

цитата:

вроде троллинга

Что? Где? Когда?

 Отправлено: 31.05.10 10:58. Заголовок: Zeitgeist Как чем? ..

Zeitgeist

цитата:

Как чем? Кисточкой, разумеется.

Хе-хе-хе.
[грозит пальцем]

 Отправлено: 31.05.10 11:00. Заголовок: Румяный_Критик пишет..

Румяный_Критик пишет:

цитата:

[ликует, играет на маракасах]

...тоже, надо полагать, не маленьких...

Все, шутки в сторону.

Данкан
Очень точно сформулировали. Тем более ценно, что взгляд человека "с другой стороны".

 Отправлено: 31.05.10 11:00. Заголовок: Румяный_Критик, *нед..

Румяный_Критик, *недоуменно смотрит на палец* Вы же не хотите сказать, что вы скамейку пальцем красили?

 Отправлено: 31.05.10 11:03. Заголовок: Данкан пишет: Польз..

Данкан пишет:

цитата:

Пользуясь случаем – комрад Вергилий, насколько вы принуждаете/мотивируете ваших игроков играть на сюжет, а не на собственные развлечения?

Игра в любом случае ориентирована на собственное развлечение. Любая игра в основе своей имеет необходимость удовлетворения потребности развлечения или отвлечения. Говоря простым языком, досуг. Было бы глупо заставлять людей впахивать на какой-то сферический в вакууме сюжет, ведь они не работать "неграми" ко мне пришли, а поиграть в свое удовольствие. Поэтому для начала я спрашиваю их, а кем они себя видят в сюжете и видят ли вообще. Хотят квест или не хотят? Если мне человек говорит: "Нет, спасибо. Не надо. Я сам себя развлеку", то... вот вверху форума правила мира (концепция), а вот рядом правила игры (правила форума), вот тема поиска партнеров, дерзайте, творите. Если человек хочет приключаться и хочет квестов, я рассказываю ему по каким сюжетным направлениям он может развивать свою стартовую ситуацию. Ее желающим играть в квесты я даю всегда. Есть так же заявленные для игры персонажи, которые написаны строго под квест и будут требовать того, чтобы игрок активно действовал в сюжете. Не обязательно экшн, он может быть носителем и передающим информацию, может "случайно" вмешаться во что-то, может что-то кардинально изменить. В любом случае быть или не быть делать или нет, каждый решает сам, и на каждое действие есть противодействие. Если что-то учудили, готовьтесь получить логичный результат (может быть отыграно нпс'ами, может быть описано мастерским результатом по ситуации). Я постарался систематизировать, чтобы было понятно, как и во что мы играем, но все это довольно свободно и естественно. Все зависит только от игрока, мастер это "подруливающее устройство". :)

 Отправлено: 31.05.10 11:04. Заголовок: Zeitgeist Вы же не ..

Zeitgeist

цитата:

Вы же не хотите сказать, что Вы скамейку пальцем красили?

"The toilets were disgusting. In fact, that's what I wrote there. "This is disgusting". On the wall. In shit." (c)

[ползёт в Сад на четвереньках]

 Отправлено: 31.05.10 11:08. Заголовок: Вергилий, пап, а че ..

Вергилий, пап, а че мне этот критик румяный непонятными словами отвечает?

 Отправлено: 31.05.10 11:11. Заголовок: Вергилий Спасибо, ..

Вергилий

Спасибо, доступно :)

Тогда выходит, что разница вроде как фильм/сериал. Или даже нет. Фильм/реалити шоу. И тогда становится понятнее, почему тут воскрешают Вальмонтов.

И еще вопрос, если можно. Я вот провожу две игры, и я знаю, что они закончатся. У них будет финал. Один из десяти мною предусмотреных, хотя возможно будет и такой, который сделают игроки без моего предусмотрения. В том же Новом Риме конца быть не может по умолчанию. Верно? Вы подвязываетесь мастерить игру бесконечно? Ну или годы, что тоже равно бесконечности?

 Отправлено: 31.05.10 11:17. Заголовок: Zeitgeist, не трогай..

Zeitgeist, не трогай каку, родная. Отойди от него.

Данкан пишет:

цитата:

В том же Новом Риме конца быть не может по умолчанию. Верно? Вы подвязываетесь мастерить игру бесконечно? Ну или годы, что тоже равно бесконечности?

Может. Будет. Это по факту сетинг, сколько в нем будет частей - пока не знаю. Пока есть во что играть, игра продолжается. Проходит поэтапно, но это совсем не означает, что у нее не будет логического завершения и ее сюжет когда-нибудь не сыграется в финальную ситуацию. Это логично, это нормально, этапы и финал. Все проходит. :)