Отправлено: 28.05.10 12:22. Заголовок: Игрок намерен покинуть форум. Что делать?

Ситуация, знакомая всем. Хороший, проверенный игрок, по каким-то причинам решает покинуть проект. Реал мы не рассматриваем - это причина объективная. Но вот что именно должно случится на форуме, чтобы вы ушли?

Как решаете такие проблемы, будучи мастером. Убеждения, аргументы, личное обаяние?
Примеры и конкретные ситуации - приветсвуются.

 Отправлено: 28.05.10 12:34. Заголовок: Ookami пишет: Но во..

Ookami пишет:

цитата:

Но вот что именно должно случится на форуме, чтобы вы ушли?

1. Неинтересно.
Речь идет не о том "ой, мне нечего играть" - я всегда нахожу, что. Речь идет о том, что мне не нравится, как. Однажды ушла, потому что мера забивания на канон в игре в целом стала раздражать.

2. Проблемы с администрацией.
Когда админы нарушают ими же установленные правила, хамят, поступают на мой взгляд несправедливо - мне рядом с такими администраторами делать нечего.

Ookami пишет:

цитата:

Как решаете такие проблемы, будучи мастером.

Выясню, почему. Поговорю по душам. Но держать кого-то не в моих правилах, уговаривать не буду. Это целиком и полностью право и ответственность игрока.

 Отправлено: 28.05.10 12:53. Заголовок: Ookami пишет: Но в..

Ookami пишет:

цитата:

Но вот что именно должно случится на форуме, чтобы вы ушли?

Хм, наверное появление группы игроков, которые ведут неприятную мне политику игры. Даже если не приходится взаимодействовать, все равно неприятно, проще уйти.
Ookami пишет:

цитата:

Как решаете такие проблемы, будучи мастером.

Никого не держу. Играть-не играть личное право каждого. Разве что поинтересуюсь причиной, мало ли, может какой другой игрок "вытравил" с форума, бывает и такое.
Из объяснений кроме реала было одно честное "и вроде бы все хорошо, и игроки, и тема - но не мое, не могу вжиться". Нет так нет, главное что не обидел кто.

 Отправлено: 28.05.10 13:24. Заголовок: Не понимаю игроков, ..

Не понимаю игроков, уходящих без объяснения и просто безмолвно бросающих игру.
Уважаю игроков, которым хватает сил сообщить администратору об уходе и о причине ухода.
В любом случае расспрашиваю игрока, в том числе и о возможности остаться. Если игрок настроен остаться, но вынужден уйти из-за конфликта с другим игроком, буду решать конфликт и разводить игроков по углам и разным сюжетным веткам. Если игрок внезапно увлекся другой игрой, пойму и не буду останавливать. Это бывает если не со всеми, то со многими.
Если игрока не устраивает сюжет, партнеры, стало скучно, то предложу ему несколько возможностей для отыгрыша и партнерства. Если нет, значит нет.
В попытках убедить игрока остаться никаких особых ухищрений не использую. Просто искренне прошу, приводя логические доводы "за" и откровенно сообщая о моем желании видеть человека на этой игре.

Сам могу уйти в случае мастерского произвола или наплевательского отношения администрации к своим обязанностям, если не устраивает сюжет и исправление ситуации не предвидится, если игра по моим скромным подсчетам идет к развалу, а так же в случае несоблюдения этических норм общения или администрирования.

 Отправлено: 28.05.10 14:25. Заголовок: Ember пишет: поинте..

Ember пишет:

цитата:

поинтересуюсь причиной, мало ли, может какой другой игрок "вытравил" с форума, бывает и такое.

А если ответ утвердительный - что делать будете дальше? (правил форума тот "другой" не нарушал при этом)

 Отправлено: 28.05.10 14:30. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

А если ответ утвердительный - что делать будете дальше?

Все зависит от ситуации. Если единственная причина в этом и уходящий хочет играть, но его тот смущает - тогда надо смотреть, разводить как-то по углам, искать компромиссы. Ессно админ не побежит к "выгнавшему" игроку и не будет махать пальцем "ай-ай-ай" но в курсе тоже нужно быть.

 Отправлено: 28.05.10 14:36. Заголовок: Ember пишет: Ессно ..

Ember пишет:

цитата:

Ессно админ не побежит к "выгнавшему" игроку и не будет махать пальцем "ай-ай-ай" но в курсе тоже нужно быть.

Это смотря какая позиция администрации. Бежать и махать пальцем глупо, а вот вежливо и доходчиво попросить о дипломатичности и корректности вполне можно. Если в ответ на эту просьбу будет согласие на словах, а на деле - та же травля, то необходимо доставать молоток или кирпич и бить нещадно, потому что у некоторых это система и способ самоутверждения. Заведомо конфликтный вариант, потому что, вытравив одного, он переключится на другого.

 Отправлено: 28.05.10 14:41. Заголовок: Вергилий пишет: Зав..

Вергилий пишет:

цитата:

Заведомо конфликтный вариант, потому что, вытравив одного, он переключится на другого.

Вот я поэтому говорю что нужно быть в курсе. Даже если ничего не говорить, уже само по себе за тем игроком будет наблюдение более тщательное, и если он продолжит либо переключится на другого - тогда с чистой совестью можно будет сказать что это не случайность и далее принимать меры по ситуации.

 Отправлено: 28.05.10 14:50. Заголовок: Ember пишет: тогда ..

Ember пишет:

цитата:

тогда с чистой совестью можно будет сказать что это не случайность

В этом деле обычно случайностей не бывает. "Случайно" один игрок травит другого? Попала вожжа под хвост? Способ развлечения? Одолела зависть? Попытка самоутверждения за чужой счет? Неигровой метод подмять под себя и создать выгодную ситуацию, когда в игре никто не будет мешать, потому что оппозиция свалит? Пресловутое "ты мне не нравишься"? Это уже намек на неадекватность, неспособность честно играть или неспособность уживаться.
Даже при раскладе "ты мне не нравишься" можно спокойно оставить человека в стороне и пойти своим путем. Но так, почему-то поступают единицы. Обычно зачем-то устраивают состязания, в итоге минус игрок. Человек неконфликтный при такой ситуации предпочтет уйти сразу же, потому что он пришел на игру проводить время с пользой и приятно, если ему не дают этого делать по каким-то причинам, а администрация молча наблюдает, он гарантированно оставит проект.

 Отправлено: 28.05.10 14:55. Заголовок: Вергилий пишет: В э..

Вергилий пишет:

цитата:

В этом деле обычно случайностей не бывает.

Я в каком плане. Например спрашиваю петю- почему уходишь? он - а меня вася обидел. я - сильно? он - да так, не хочу говорить, неважно.
Я же не буду лезть игроку без мыла в душу и терзать, чем же именно его обидел вася, если он не хочет говорить. Значит, вполне может иметь место тот самый вариант случайности, что пете просто показалось что его обидели.

 Отправлено: 28.05.10 14:59. Заголовок: Ember пишет: пете п..

Ember пишет:

цитата:

пете просто показалось что его обидели.

Самый фиговый вариант. Еще бывает, что Петя не уходит, а огрызается "в ответ". В результате Вася недоумевает и тоже огрызается. Мало кто в состоянии в данном случае разрулить эту ситуацию без вмешательства администрации. Хотя лезть администратору в чужие взаимоотношения тоже не всегда уместно.

 Отправлено: 28.05.10 15:04. Заголовок: Ember пишет: Я же н..

Ember пишет:

цитата:

Я же не буду лезть игроку без мыла в душу и терзать, чем же именно его обидел вася, если он не хочет говорить

Тут Вы правы, но можно аккуратно и "с мылом", без терзаний. Но это только при позиции администрации "админ - друг человека" и должном доверии между администрацией и игроками. В ином случае и правда бесполезно.
Когда у меня возникла похожая ситуация (правда, уходом она не грозила, но рисковала перерасти в неигровой конфликт), я честно приватно адресовал игроку вопрос, в чем дело и на чем основана слишком желчная ирония в адрес других игроков. Пришел ответ, что это юмор и попытка развлечься. Я объяснил игроку, что такой юмор в этой компании явно не проходит, имеет место сложившаяся манера общения, полное доверие и немного другой менталитет. Человек понял и конфликт был исчерпан в зародыше. Сейчас общение более или менее нейтрально, поскольку человек понимает, что ему и другим игрокам дорога прежде всего игра, а она не будет приятной при наличии эксцессов.

Zeitgeist пишет:

цитата:

Еще бывает, что Петя не уходит, а огрызается "в ответ".

Правильно, Петя будет огрызаться в ответ, потому что "не лох" и привык давать сдачи. И оно правильно отчасти, потому что человек все-таки не соломенная кукла и в некоторых случаях должен отстаивать свою позицию и точку зрения. Другой вопрос в том, как.

Zeitgeist пишет:

цитата:

Мало кто в состоянии в данном случае разрулить эту ситуацию без вмешательства администрации. Хотя лезть администратору в чужие взаимоотношения тоже не всегда уместно.

Дело в том, что на игровом поле админстратор является не только ведущим сюжет, но и мерилом справедливости. Более того, в интересах админстратора ровное течение игры, без закулисных конфликтов. Потому что в противном случае игроки будут отвлекаться на бокс Пети и Васи и перестанут играть, начнется срач. Поэтму во избежание стоит ненавязчиво приглядывать и растаскивать по углам Петю и Васю, чтобы конфликт в конечном итоге не завалил игру.

 Отправлено: 28.05.10 15:04. Заголовок: Zeitgeist пишет: Х..

Zeitgeist пишет:

цитата:

Хотя лезть администратору в чужие взаимоотношения тоже не всегда уместно.

Угу, тем более когда они не публичные. Ну деруться там в ЛС...
Хотя вот если честно, как мастер вздохну спокойно, если с форума ушел хороший, проверенный, но конфликтный игрок, даже уговаривать вернуться не стану.

 Отправлено: 28.05.10 15:12. Заголовок: Вергилий пишет: Есл..

Вергилий пишет:

цитата:

Если в ответ на эту просьбу будет согласие на словах, а на деле - та же травля, то необходимо доставать молоток или кирпич и бить нещадно

А если ругань происходит вне форума?.. По-моему, бить молотком на правах админа за то, что кто-то кого-то обосрал по аське или почте - весьма нелепо, потому что туда права админа никак не распространяются.

 Отправлено: 28.05.10 15:15. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

А если ругань происходит вне форума?

Если ругань происходит вне форума, если человек говорит "Я ухожу по личным причинам, потому что решить конфликт не представляется возможным, это наши междусобойные и давние терки", вот тогда никакого вмешательства не может быть, кроме вопроса о том, возможно корректное расхождение по углам или нет. Если игрок говорит, что вопрос принципиальный и для него не представляется возможным, тогда да, придется отпустить человека, чтобы он не портил себе нервы.

 Отправлено: 28.05.10 15:18. Заголовок: Вергилий пишет: Дру..

Вергилий пишет:

цитата:

Другой вопрос в том, как.

Другой вопрос, что ему-то что-то померещилось, а сдачи он дал вполне реально. Вот что плохо.

Вергилий пишет:

цитата:

Потому что в противном случае игроки будут отвлекаться на бокс Пети и Васи и перестанут играть, начнется срач. Поэтму во избежание стоит ненавязчиво приглядывать и растаскивать по углам Петю и Васю, чтобы конфликт в конечном итоге не завалил игру.

Одно дело, шугануть ссору. Другое, когда без ругани и прочего граждане просто друг друга усиленно не любят. А не любить можно разнообразно, не нарушая правил (в том числе приличия), но удачно доставая противника. И говорить при этом игроку "люби его"... ну... абсурд, нет?

 Отправлено: 28.05.10 15:25. Заголовок: Zeitgeist пишет: Др..

Zeitgeist пишет:

цитата:

Другой вопрос, что ему-то что-то померещилось, а сдачи он дал вполне реально. Вот что плохо.

Нам всем порой что-то мерещится. Задача в том, чтобы драку перевести в диалог. Ну да, сложно и не всем нужно. Каждый решает сам для себя. Оставить это или корректно вмешаться, хотя бы дав понять, что это не приветствуется. Иначе может быть расценено как попустительство и наплевательство.

Zeitgeist пишет:

цитата:

Другое, когда без ругани и прочего граждане просто друг друга усиленно не любят. А не любить можно разнообразно, не нарушая правил (в том числе приличия), но удачно доставая противника. И говорить при этом игроку "люби его"... ну... абсурд, нет?

Зачем говорить "люби его"? Пришли во флуд, увидели, что там нежно друг друга бьют по морде кирпичом, завернутым во фланель, написали обоим в личку: "Господа, прошу не провоцировать конфликты" и все. Продолжили господа свои странные танцы, сделали прилюдное предупреждение. Спросили почему - объяснили свою позицию Пете и Васе, доходчиво и аргументировано. Не вняли - закрыли флуд зону обоим, пусть пинаются в ЛС или аське, если без этого не могут жить. Игровое поле должно быть чистым. Ушли оба в обиженках? Значит либо незрелые, либо неадекватны.

 Отправлено: 28.05.10 15:33. Заголовок: Вергилий пишет: неж..

Вергилий пишет:

цитата:

нежно друг друга бьют по морде кирпичом, завернутым во фланель

Не, мордобой, пусть даже с участием фланели - это не совсем то, про что я говорила. Как насчет чего-то полегче? Иглоукалывания, например?

 Отправлено: 28.05.10 15:35. Заголовок: Zeitgeist пишет: Ка..

Zeitgeist пишет:

цитата:

Как насчет чего-то полегче? Иглоукалывания, например?

Без разницы. Методы могут быть разными, суть одна. Действия стандартны - растаскивать. Понимаете, в этой ситуации у Вас закономерно свой интерес, Вам важно сохранить игру и обойтись без потерь. Поэтому здесь даже не столько игры в миротворчество, сколько закономерные действия для сохранения порядка и функциональности.

 Отправлено: 28.05.10 15:41. Заголовок: Вергилий, поняла, сп..

Вергилий, поняла, спасибо.

 Отправлено: 28.05.10 16:38. Заголовок: лицемерие забавная ш..

лицемерие забавная штука )))

 Отправлено: 28.05.10 16:43. Заголовок: Ego пишет: лицемери..

Ego пишет:

цитата:

лицемерие забавная штука

Примеры? Аргументы? :)

 Отправлено: 28.05.10 16:58. Заголовок: Вергилий да так, мы..

Вергилий
да так, мысли вслух )
помню как на той же пресловутой Бездне один из игроков, занявших ключевую роль, упорно выдавливал с форума тех кто не хотел прыгать под его дудку (лично общался с двоими, ушедшими именно по этой причине)
админам было либо глубоко фиолетово, либо предпочли оставшуюся в итоге на форуме компанию (свечку не держал, с админами не общался, чудеса телепатии проявлять тоже не буду, просто предположу наугад)
при этом объективно игрок был хорош, но субъективно ... может это и была одна из палок в колеса форума?)

 Отправлено: 28.05.10 17:01. Заголовок: Ego пишет: админам ..

Ego пишет:

цитата:

админам было либо глубоко фиолетово, либо предпочли оставшуюся в итоге на форуме компанию

Ну вот этим в данном случае все сказано. Последнее слово или показательное молчание за админом всегда. Вы не согласны? :)

 Отправлено: 28.05.10 17:04. Заголовок: Ego, судя по всему, ..

Ego, судя по всему, вы наблюдали конфликт во всем цвете.
Не поясните свою позицию?
Имел удовольствие читать концепт "Бездны", когда она еще была на плаву. Мне помнится, там была жесткая иерархия в обществе. Разве гайки режима закручивались не игровыми методами?

 Отправлено: 28.05.10 17:05. Заголовок: Вергилий вот я и го..

Вергилий
вот я и говорю - лицемерие забавная штука )

 Отправлено: 28.05.10 17:09. Заголовок: Ego пишет: вот я и ..

Ego пишет:

цитата:

вот я и говорю - лицемерие забавная штука

То есть, Вы хотите сказать, что в данном случае этот конфликт произошел из-за "лицемерия" администрации? Интересное заявление, если честно, при том, что Вы только что сказали, что "не держали свечку", то есть доподлинно не знаете. :)

 Отправлено: 28.05.10 17:10. Заголовок: Мурзик так нет пози..

Мурзик
так нет позиции) есть антиквариат и воспоминания, пропахшие нафталином)
а гайки закручивались, имхо, именно неигровыми методами)

 Отправлено: 28.05.10 17:13. Заголовок: Вергилий пишет: Вы ..

Вергилий пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что в данном случае этот конфликт произошел из-за "лицемерия" администрации?

а цитату на то где именно я это говорил?)
вы же умный человек, не уподобляйтесь любителям додумывать чужие слова)
я видел надводную часть айсберга, на основании которой строю свои выводы и догадки, оставляя шанс что все они в корне не верны, потому что я не знаю чего-то важного)

 Отправлено: 28.05.10 17:15. Заголовок: Ego, ну поделитесь у..

Ego, ну поделитесь уже, чего там) Раз нафталин и антиквариат...
*дружелюбно машет хвостом*
Тем более, для мастеров может оказаться ценным опытом. Взгляд со стороны иногда очень сильно помогает разобраться в ситуации.

 Отправлено: 28.05.10 17:15. Заголовок: Ego, лукавство тоже ..

Ego, лукавство тоже забавно. Присовокупим к забавности лицемерия. :)

Ego пишет:

цитата:

вы же умный человек, не уподобляйтесь любителям додумывать чужие слова

Что Вы, я лишь "строю свои выводы и догадки, оставляя шанс что все они в корне не верны, потому что я не знаю чего-то важного". (с) :)

 Отправлено: 28.05.10 17:26. Заголовок: Вергилий пишет: лук..

Вергилий пишет:

цитата:

лукавство тоже забавно

а главное, безобидно ; ))

Вергилий пишет:

цитата:

Что Вы, я лишь "строю свои выводы и догадки, оставляя шанс что все они в корне не верны, потому что я не знаю чего-то важного". :)

копирайт, копирайт забыли ))))

Мурзик
эм, давайте сделаем вид, что я олигофрен, и мне жизненно необходим конкретный вопрос)
а про пауков в банке я уже где-то тут рассказывал))
да, и скоро я прослыву здесь акыном Бездны, хотя ни значимой ни какой-либо мало-мальско интересной роли там не сыграл ))))

 Отправлено: 28.05.10 17:31. Заголовок: Ego пишет: а главно..

Ego пишет:

цитата:

а главное, безобидно

Критерий оценки безобидности? Хочу понять логику Ваших рассуждений. :)

Ego пишет:

цитата:

копирайт, копирайт забыли

Пардон, проставил. :)
Итак, Вы пишете следующее: "админам было либо глубоко фиолетово, либо предпочли оставшуюся в итоге на форуме компанию", затем поясняете, что: "строю свои выводы и догадки, оставляя шанс что все они в корне не верны, потому что я не знаю чего-то важного", но это ни коим образом не является аргументами в пользу или против "лицемерия", а значит, звучит сродни эмоциональному замечанию, к реальности не имеющему отношения, потому что свою точку зрения Вы так развернуто и не пояснили, хотя вроде бы и привели пример.

 Отправлено: 28.05.10 17:42. Заголовок: Ego, ну вы просто ко..

Ego, ну вы просто который раз ее упоминаете, что само по себе разжигает любопытство. Не сочтите уж за назойливость, просто ваши реплики сулят что-то уж совсем интересное.
Банку же можно трясти разными способами. =)

 Отправлено: 28.05.10 17:46. Заголовок: Вергилий пишет: Кри..

Вергилий пишет:

цитата:

Критерий оценки безобидности?

- никого не расстроил до слез
- никого не разозлил до ненависти
- никого не довел до инфаркта)

Вергилий пишет:

цитата:

Пардон, проставил

ах, я фетишист)))

Вергилий пишет:

цитата:

Итак, Вы пишете следующее: "админам было либо глубоко фиолетово, либо предпочли оставшуюся в итоге на форуме компанию", затем поясняете, что: "строю свои выводы и догадки, оставляя шанс что все они в корне не верны, потому что я не знаю чего-то важного", но это ни коим образом не является аргументами в пользу или против "лицемерия", а значит, звучит сродни эмоциональному замечанию, к реальности не имеющему отношения, потому что свою точку зрения Вы так развернуто и не пояснили, хотя вроде бы и привели пример.

замечание именно эмоционально, тут не отрицаю
за 5 лет моей игровой практики меня не зацепил ни один форум настолько, как Бездна
я вполне отдаю себе отчет, что все мои причитания по поводу закрытия форума отдают чем-то "накогожетыменя?"
я вполне отдаю себе отчет что все это вкупе не дает мне сделать какие-либо логические выводы по поводу судьбы форума
тем не менее, моя точка зрения на ситуацию: пассивность админсостава и лишняя активность игрока, пришедшего со своим уставом в чужой монастырь
так что все вышеперечисленное скорее личное отношение, чем попытка судить объективно
ссылка на лицемерие из оперы все про того же айсберга

 Отправлено: 28.05.10 17:47. Заголовок: Мурзик эм, полагаю ..

Мурзик
эм, полагаю чуть выше все более или менее объяснил )

 Отправлено: 28.05.10 17:49. Заголовок: Мурзик пишет: ну вы..

Мурзик пишет:

цитата:

ну вы просто который раз ее упоминаете, что само по себе разжигает любопытство

Кстати да. То, что об игре говорят, это уже показатель. Проект по-видимому был запоминающимся и запал в душу или чем-то запомнился уважаемому Ego. Потому еще более интересно, что и как, раз уж был приведен этот пример. :)

Upd: Ego пишет:

цитата:

ах, я фетишист

Вам важен проставленный именно мной копирайт? Как запах парфюма или мокрых волос после душа? Я не против. Чем еще я могу Вас порадовать в рамках данной темы? :)

Ego пишет:

цитата:

за 5 лет моей игровой практики меня не зацепил ни один форум настолько, как Бездна я вполне отдаю себе отчет, что все мои причитания по поводу закрытия форума отдают чем-то "накогожетыменя?"

Ага, вот теперь понятно. Благодарю Вас за пояснения. То есть получается, что Вы поделились наболевшим, так сказать. :)

 Отправлено: 28.05.10 18:00. Заголовок: Вергилий пишет: сли..

Вергилий пишет:

цитата:

слишком желчная ирония в адрес других игроков.

А приведите, пожалуйста, примеры этой слишком желчной иронии? Если "что" - то в личку.

 Отправлено: 28.05.10 18:07. Заголовок: Вергилий пишет: Чем..

Вергилий пишет:

цитата:

Чем еще я могу Вас порадовать в рамках данной темы?

ммм... ожерелье из ушей, желательно левых, растатуированных под хохлому ; )

Вергилий пишет:

цитата:

Ага, вот теперь понятно. Благодарю Вас за пояснения. То есть получается, что Вы поделились наболевшим, так сказать. :)

раз пошла такая откровенность, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу )
не поверю, что вы прошли мимо и хотя бы не взглянули )

 Отправлено: 28.05.10 18:17. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

А приведите, пожалуйста, примеры этой слишком желчной иронии? Если "что" - то в личку.

Вне моих этических принципов, простите. Моя команда, это - моя команда, я не цитирую ошибки своих игроков даже в личку собседнику, только сомастеру и модераторскому составу.

Ego пишет:

цитата:

ммм... ожерелье из ушей, желательно левых, растатуированных под хохлому

Разве что только виртуальных. ;)

Ego пишет:

цитата:

раз пошла такая откровенность, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу ) не поверю, что вы прошли мимо и хотя бы не взглянули )

Ну если навскидку, то... Хорошая, качественная игра интересной "сборки", любопытный концепт, который по идее должен требовать от игроков очень серьезной технической и творческой выкладки. Грамотные посты, но явная недостача аутсайдеров и пострадавших, тема не раскрыта. Вроде бы корректная администрация и что-то непонятное во флуд зоне, судя по пролистанным архивам. :)

 Отправлено: 28.05.10 18:21. Заголовок: Вергилий пишет: Раз..

Вергилий пишет:

цитата:

Разве что только виртуальных.

нет в жизни счастья)
Вергилий пишет:

цитата:

Ну если навскидку, то... Хорошая, качественная игра интересной "сборки", любопытный концепт, который по идее должен требовать от игроков очень серьезной технической и творческой выкладки. Грамотные посты, но явная недостача аутсайдеров и пострадавших, тема не раскрыта. Вроде бы корректная администрация и что-то непонятное во флуд зоне, судя по пролистанным архивам.

не нужны там были аутсайдеры, мерятся народу было веселее)
а зачем вы листали флуд?)
что он должен был показать?)

 Отправлено: 28.05.10 18:30. Заголовок: Ego, я Вам процитиру..

Ego, я Вам процитирую слова Ember, которая очень четко выразила в свое время в "Быть или не быть", по каким критериям игроки оценивают, стоит идти на игру или нет.

Ember пишет:

цитата:

Первым делом смотрю - локации или эпизоды. Если локации - сразу нафиг, но это отдельный вопрос... Хотя вру, один форум-таки присмотрела, но там все остальное уж больно хорошо. Потом читаю отыгрыши и требования к ним. Посты "птица-тройка", однострочные, "водолитные" - интерес потерян. Если администрация это поощряет, дальше хорошего ждать нечего. Многотонный подписи, мерцающие разномастные автарки - интерес утерян. Нечитаемый дизайн кстати тоже туда же. Смотрю принятые анкеты, какие придирки, кого принимают а кого нет. Чтаю организационные темы, вопросы к администрации, определяю отношение администрации к игрокам в целом. Смотрю флуд. Это обязательно! Если он есть - обязательно читаю несколько страниц чтобы понять, какой стиль общения здесь принят. Существующая на форуме тема "Наши фоточки" - страница закрывается. Да-да, я много раз об этом говорила, но форум это не красит. И после прочтения подобной темы пришлось отказаться от регистрации совсем недавно. Тема со скандалом на данной ролевой - прочитывается и страница закрывается. Скандалов в открытом доступе быть не должно, это жирный минус администрации. Вообще для меня очень важно отношение администрации к самой игре и игрокам - как действующим так и потенциальным.

 Отправлено: 28.05.10 18:31. Заголовок: Вергилий если вы по..

Вергилий
если вы под этим подписываетесь от и до, то ответ вполне исчерпывающий, благодарю)

 Отправлено: 28.05.10 18:39. Заголовок: Ego, слишком широкий..

Ego, слишком широкий жест - подписываться под словами другого автора, но я подтверждаю, что с данными утверждениями Ember согласен. Не предлагайте, пожалуйста, другим подписываться тогда, когда не готовы под чем-либо "от и до" подписаться сами. :)

 Отправлено: 28.05.10 18:50. Заголовок: Вергилий я не предл..

Вергилий
я не предлагал присвоить вам чужие слова, а лишь уточнял насколько вы с ними согласны)
и я, как правило, привожу в пример именно то количество слов, под которыми готов подписаться "от и до", ибо упрямо воспитываю в себе привычку отвечать за свои слова)
наивно полагал, что вы поступаете подобным образом)

 Отправлено: 28.05.10 18:55. Заголовок: Ego, т.е. вы для под..

Ego, т.е. вы для подписи выдираете слова из контекста?) Любопытно)))
Для того, чтобы ответить "за базар", не всегда необходимо подписываться)
Нужно просто признать- "Да, я разделяю точку зрения")

 Отправлено: 28.05.10 18:55. Заголовок: Ego пишет: привожу ..

Ego пишет:

цитата:

привожу в пример именно то количество слов, под которыми готов подписаться "от и до", ибо упрямо воспитываю в себе привычку отвечать за свои слова) наивно полагал, что вы поступаете подобным образом)

Пожалуйста, если Вас не затруднит, приведите точную цитату моих слов, которыми я дал Вам повод сомневаться в том, что я отвечаю за свои слова.

 Отправлено: 28.05.10 18:55. Заголовок: Народ, а давайте вер..

Народ, а давайте вернёмся к теме топика? Отношения может выясните в саду?

 Отправлено: 28.05.10 19:00. Заголовок: Да, в саду разумеетс..

Да, в саду разумеется, если не трудно. :)

 Отправлено: 28.05.10 19:02. Заголовок: Мурзик пишет: т.е. ..

Мурзик пишет:

цитата:

т.е. вы для подписи выдираете слова из контекста?

да)

Вергилий пишет:

цитата:

Пожалуйста, если Вас не затруднит, приведите точную цитату моих слов, которыми я дал Вам повод сомневаться в том, что я отвечаю за свои слова.

выдохните и выйдете из бойцовской стойки)
я не обвинял вас в том, что вы не отвечаете за свои слова, это часть относилась исключительно к процессу моего самовоспитания )
вот на это замечание:
Вергилий пишет:

цитата:

Не предлагайте, пожалуйста, другим подписываться тогда, когда не готовы под чем-либо "от и до" подписаться сами

имел место быть ответ:
Ego пишет:

цитата:

и я, как правило, привожу в пример именно то количество слов, под которыми готов подписаться "от и до"

Зачем вы выдрали слова из контекста и примерили их на себя?

 Отправлено: 28.05.10 19:02. Заголовок: Joker пишет: Отноше..

Joker пишет:

цитата:

Отношения может выясните в саду?

упс, простите, ухожу )

 Отправлено: 30.05.10 16:25. Заголовок: А как вы ведете себя..

А как вы ведете себя в ситуациях, когда игрок (хороший и ценны для проекта, или личный друг) в ульмитативной форме заявляет:
"Или...., или я уйду". А то и, при возникновении конфронтации: "или я, или он - выбирай"?

Вот здесь хотелось бы, чтобы отвечающий четко отмечал, рассказывает о реальных случаях, или рассуждает гипотетически, не имея в своей игровой практике прецедентов такого рода - практика и предположения обычно сильно разнятся.

 Отправлено: 30.05.10 16:32. Заголовок: реальная ситуация: е..

реальная ситуация:
есть игрок - объективно хорош, но излишне скандален, почти сразу настроил против себя основной костяк форума
есть второй игрок - еще более хорошо, а кроме того ведет одного из основных персонажей квеста, уперся рогом в позицию: "если уйдет он (первый), уйду и я"
такое манипулирование продолжалось достаточно долго, админ не хотел терять хорошего игрока (второго) и рисковать квестом

 Отправлено: 30.05.10 17:06. Заголовок: Ego пишет: есть игр..

Ego пишет:

цитата:

есть игрок - объективно хорош, но излишне скандален

Если не секрет, что в данном случае, подразумевает "скандальность" ? все же субъективно...

 Отправлено: 30.05.10 17:12. Заголовок: Ookami грубость, ха..

Ookami
грубость, хамство, частично завуалированные оскорбления во флуде на грани фола (т.е. и опустил ниже плинтуса, и слова "хуй" не было) открытый конфликт со всеми и по любому поводу, попытки гнуть в игре свою линию внеигровыми методами опять же через тот же открытый скандал на форуме

 Отправлено: 31.05.10 17:25. Заголовок: Уходила из игр неско..

Уходила из игр несколько раз (не считая случаев, когда форумы бились в предсмертных судорогах, и мне просто не хотелось ездить на дохлой лошади)

С двух форумов одного админа я ушла после ссоры с ним. Повздорили мы крупно, с обкладыванием друг друга хуями и посыланием в спину проклятий.
Я ушла, и потом в течении пары недель-месяца наблюдала за тем, как форумы потихоньку дохнут (так сложилось, что один из них почти всецело держался на моем энтузиазме, и самому админу был уже пофигу... А другой и так уже доживал последние деньки). Сдохли - порадовалась.

Третий раз ушла недавно. С Сильмариллиона, который когда-то сама же и зарегистрировала. Так сложилось, что Сильм был единственной игрой на тот момент, где помимо меня были еще администраторы. Сейчас такие игры есть, но с нынешним соадмином я и в огонь и в воду, а те... В общем, несмотря на теплейшую дружбу в реале и виртуале, работать вместе мы не можем.
Я как-то сразу выпустила бразды правления, предоставив их другому администратору. Наверное, именно поэтому, игра так до конца моей и не была... Чужая слишком. Вроде и моя, но не по-моему там все.
В итоге ушла этой зимой после скандала с одним из игроков. Девочка неглупая, но уперлась в канон, из серии "если не написано - значит не было".
В итоге ушла и я, устав от тупости и вечных холиваров, и ее партнер, и она сама.

 Отправлено: 31.05.10 18:27. Заголовок: Если любишь кого-то ..

Если любишь кого-то - отпусти на волю, и если не вернётся, выследи и убей! (с)

 Отправлено: 31.05.10 18:34. Заголовок: Мутант, а если не лю..

Мутант, а если не любишь? Держать всеми силами?

 Отправлено: 31.05.10 18:35. Заголовок: Zeitgeist коль ты а..

Zeitgeist
коль ты админ, то должен жить по правилу - я бабник-однолюб, сплю со всеми - люблю одну... каждую)))

 Отправлено: 31.05.10 18:37. Заголовок: Мутант, у меня не ск..

Мутант, у меня не складывается с женщинами

 Отправлено: 31.05.10 18:38. Заголовок: Zeitgeist верь, что..

Zeitgeist
верь, что все девушки бисексуальны)

 Отправлено: 31.05.10 18:40. Заголовок: Мутант, да я верю, и..

Мутант, да я верю, и вообще Фрейду доверяю, да. Он умер, ему можно доверять.

 Отправлено: 31.05.10 18:44. Заголовок: Zeitgeist верно) Фр..

Zeitgeist
верно) Фрейду можно ибо DE MORTUIS AUTBENE, AUT NIHIL - о мертвых или хорошо или ничего) Так что доверяйте и Фрейду и по Фрейду))
а о игроке то - если решил уйти уйдет, но 50% через какое-то время возвращается)

 Отправлено: 31.05.10 18:53. Заголовок: Мутант пишет: а о и..

Мутант пишет:

цитата:

а о игроке то - если решил уйти уйдет, но 50% через какое-то время возвращается)

а нужен он такой вернувшийся?
я видел как некоторые раз в пару месяцев стабильно уходят с невъебенным пафосом и трагедией, а потом возвращаются как ни в чем не бывало, что бы снова уйти)

 Отправлено: 31.05.10 18:55. Заголовок: Ego пишет: а нужен ..

Ego пишет:

цитата:

а нужен он такой вернувшийся?

Если "пропадун" - пропадет снова. И вообще большинство людей имеет обыкновение повторяться.

 Отправлено: 31.05.10 18:59. Заголовок: Ego Zeitgeist ну с..

Ego
Zeitgeist
ну собственно решать вам, господа, я просто держу опору своего первого комента - держать нет смысла)

 Отправлено: 31.05.10 19:00. Заголовок: я только однажды вер..

я только однажды вернулся на форум, с которого "официально" ушел) и очень сильно пожалел, что вернулся )

 Отправлено: 31.05.10 19:01. Заголовок: Мутант пишет: держа..

Мутант пишет:

цитата:

держать нет смысла)

Именно держать - да, согласна.

 Отправлено: 31.05.10 19:02. Заголовок: Мутант не помню что..

Мутант
не помню что бы высказывался за обратное)

 Отправлено: 31.05.10 19:05. Заголовок: Ego нет, я возвраща..

Ego
нет, я возвращался два раза, по скольку ушел дабы не ломать ролки, были личные моменты, и дабы не рвать форум на за и против, решил, что лучше уйти. когда конфликт утих, то собственно вернулся и не жалел. на одном живу и щас, и на втором был три года, до его гибели(

 Отправлено: 31.05.10 19:06. Заголовок: Ego собственно, я н..

Ego
собственно, я не нападаю, мол мне сказали, просто уточняю свою позицию. так, на всякий случай)

 Отправлено: 02.06.10 11:38. Заголовок: Ego пишет: а нужен ..

Ego пишет:

цитата:

а нужен он такой вернувшийся? я видел как некоторые раз в пару месяцев стабильно уходят с невъебенным пафосом и трагедией, а потом возвращаются как ни в чем не бывало, что бы снова уйти)

Я попадал в такую ситуацию: уходил с игры и возвращался, чтобы в итоге уйти. И вот что скажу: когда к тебе приходят раз за разом шесть, восемь, десять человек твоих товарищей по игре и говорят: "вернись, ПОЖАЛУЙСТА, мы очень хотим, чтоб ты вернулся. Конфликт... ну, будь выше этого, ты же взрослый, умный человек, мы найдем выход, мы хотим с тобой играть". Послать их всех на ***? Мол, не уберегли меня, гения, а теперь идите лесом?

А если они приходят каждый день, утром, когда ты открываешь асю, и вечером, когда ты прощаешься?
Что, лелеять свое оскорбленное самолюбие - менее пафосно и куда менее невъебенно?

 Отправлено: 02.06.10 14:02. Заголовок: Plague doctor пишет:..

Plague doctor пишет:

цитата:

А если они приходят каждый день, утром, когда ты открываешь асю, и вечером, когда ты прощаешься?

Спасибо тем, кто приходит за то, что они есть. Но в случае невозможности остаться, тратятся Ваши нервы, а не их. Они так или иначе остаются наблюдателями, поэтому если этим людям Вы действительно дороги, они в такой ситуации скорее отпустят Вас, оставшись рядом не в игре, но за ее пределами.
Хороших партнеров всегда очень жаль терять, это правда.
Но если человеку невыносимо оставаться, лучше дать ему то, чего он просит, а не вынуждать оставаться в некомфортной обстановке. Иначе игра превращается в обязанность. Долго игрок в таком напряге просто не протянет. Пострадают все и вся. Партнеры, на которых он начнет срываться. Текст, который будет написан из под палки. Сам игрок, который схватит приличную дозу негатива.

 Отправлено: 02.06.10 14:15. Заголовок: Вергилий пишет: луч..

Вергилий пишет:

цитата:

лучше дать ему то, чего он просит, а не вынуждать оставаться в некомфортной обстановке.

Как понятно, обстановка бывает разной степени некомфортности.
Но я, собственно, в целом о позиции: "кому он нужен"?

С другой стороны, если на игре позиция грокаов/админов "да кому он нужен", то что ж это за игра и кто тут пафосен?

 Отправлено: 02.06.10 14:23. Заголовок: А что такого страшно..

А что такого страшного в "пафосе"?
Нет такого игрока (игрока, не друга, не человека, заметьте), который был бы идеален и незаменим. Если есть - это уже плохо. Это значит, игра держится на этом человека, а найух такая игра другим и админу?

Кстати. Кому-нибудь приходилось удерживать в игре админа?) Который в какой-то момент говорит "Я устал. Я ухожу".. и назначает кого-нибудь...да даже тебя..своим ИО.
А ты понимаешь, что игра не протянет без той энергии, которая ее сотворила?
И через некоторое время, когда админ забил на ролку, отдал все права, сам не появляется и тд.. потом - это чья будет игра?