Отправлено: 14.09.10 12:21. Заголовок: Шписьки - вторичный половой признак? Или как правильно сыграть противоположный пол

Вступление:

Скрытый текст

Mirax пишет:  цитата: Хех, это вы просто стесняетесь играть даму Вергилий пишет:  цитата: Ну не выходит каменный цветок. :) Или, точнее, не входит. *со скрипом пытается застегнуть лаковые сапоги на шпильке 45 размеру* Ember пишет:  цитата: а вы знаете, не одежда делает девушку женщиной девушкой. Вот у меня ничего на шпиське нет, а тем не менее я... Raserei пишет:  цитата: предлагаю холивар дискуссию на эту тему. я на шписьках(тм) вообще ходить не умею. только в гриндерах, кроссовках и прочем непотребстве

Уже обсуждались не раз девочки, играющие мальчиков, мальчики, играющие девочек, но один вопрос оставался непонятным - степень достоверности подобного отыгрыша? Или только играющие кросспол уверены "да, за моим мужским персонажем никто не опознает женщину в реале!"? Что же в игре делает женщину женщиной, а мужчину - мужчиной? Как снизить риск подобного разоблачения до минимума?

Вергилий пишет:

цитата:

Научите меня играть женщин, и так, чтобы никто не догадывался, что я два дня небрит и ел чеснок вчера с пельменями под коньяк!

И все прочее по теме. Особо смелые могут выложить свои посты отыгрыша за противоположный пол, а все желающие могут поспорить о степени достоверности отыгрыша. Флуд, флейм, навешивание ярлыков и вопросы "зачем эта тема?!" будут наверняка, внезависимости от их запретов, так что вперед!

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Можно еще поговорить о женственности не только в игровом плане. В принципе об общих представлениях, они, конечно, влияют и на игру.

И о мужественности, кстати, тоже.

 Отправлено: 14.09.10 12:30. Заголовок: Тьфу. Предупреждать ..

Тьфу. Предупреждать надо. Я ж тоже побежала создавать тему))

 Отправлено: 14.09.10 12:31. Заголовок: Rosetta Stone пишет:..

Rosetta Stone пишет:

цитата:

Тьфу. Предупреждать надо.

Итак, первое мнение озвучено. Есть желающие возразить? *ржет*:)))))))

 Отправлено: 14.09.10 12:37. Заголовок: Ember *показала язык..

Ember *показала язык*

Можно еще поговорить о женственности не только в игровом плане. В принципе об общих представлениях, они, конечно, влияют и на игру.

 Отправлено: 14.09.10 12:45. Заголовок: Rosetta Stone Добав..

Rosetta Stone
Добавила в первое сообщение;)

 Отправлено: 14.09.10 13:21. Заголовок: По теме. Лично я воо..

По теме. Лично я вообще не вижу сложности отыграть противоположный пол, как для мужчины так и для женщины. Достаточно помнить за кого играешь и проставлять нужные окончания в предложениях - вот и все. Далеко не все женщины носят шпильки и при этом мужика в них не заподозришь даже по тексту. В игре обычно упор делается на отыгрыш характера, событий а не на психологию, так что заморачиваться на достоверности и не стоит, имхо, она и так будет, поскольку все люди разные и все может быть.

 Отправлено: 14.09.10 13:23. Заголовок: Ember пишет: Что же..

Ember пишет:

цитата:

Что же в игре делает женщину женщиной, а мужчину - мужчиной? Как снизить риск подобного разоблачения до минимума?

Ох, ну я думаю как-то однозначно ответить сложно, все же люди не клоны и неодинаковы. Я лично оцениваю образ персонажа в целом. Если хочется сказать "верю" как Станиславскому, значит, образ получился. А кто там его писал, женщина, мужчина, уже как-то неважно, поскольку правдоподобный образ легко может написать игрок любого пола. Главное - достоверность.
Другой вопрос, что персонаж своего пола понять проще, потому и писать его легче (мне, по крайней мере), и шансов, что он получится правдоподобнее, больше.

 Отправлено: 14.09.10 13:41. Заголовок: Да я всегда говорила..

Да я всегда говорила, что кросспол больше боятся... ну хорошо, скажем так, не любят играть именно мужчины. Нам-то что? Мы с детства играем в куклы "за папу" и "за маму". Ведь, не мальчики же играют пресловутым Кеном, правда?

Сама я играю за мужских персов нечасто, всего-то из всей моей оравы их было трое. Примеров приводить не стану, ибо они до сих пор "залегендированы" под мужчин в реале. И, знаете, ведь никто и не сомневается! Хотя, я никогда не играла брутальных самцов. То есть, в принципе, Ember права - описываешь обычные человеческие мысли, чувства, эмоции, только не забываешь окончания мужского рода добавлять, вот и вся наука.
Rosetta Stone пишет:

цитата:

Можно еще поговорить о женственности не только в игровом плане. В принципе об общих представлениях, они, конечно, влияют и на игру.

Признаться, не поняла. В каком смысле - поговорить о женственности? Что уж тут скажешь? Либо есть она, либо нет. *разводит руками* И потом, как бы про себя сказать - вот, мол, мои персы очень женственные - как-то странно. Обычно, судят те, кто читает твои тексты.

 Отправлено: 14.09.10 13:49. Заголовок: Все. Ушла шписька в ..

Все. Ушла шписька в народ. А аффтар поди и не знает.

Знаете, с моей т.з. - персонаж либо живой, либо картонный. Либо в процессе линьки. Без разницы, какого пола человек его играющий, и какого пола он сам. "Верю/не верю" - это не только к полу, это вообще ко всему персонажу целиком. Не знаю я, что делает женщину женщиной, мужчину мужчиной, живого живым, картонку - картонкой. Не знаю, как определить степень достоверности, правдивости и искренности, по каким критериям. Я это просто ощущаю, и на составляющие это ощущение разложить вряд ли смогу.

PS Шпильки - жутко неудобны, а неудобное я не люблю.

 Отправлено: 14.09.10 13:55. Заголовок: Mirax пишет: Мы с д..

Mirax пишет:

цитата:

Мы с детства играем в куклы "за папу" и "за маму". Ведь, не мальчики же играют пресловутым Кеном, правда?

О! Кстати, дельное примечание. Причем хочу заметить, что многие девчонки так же не считают зазорным помимо возни с куклами побегать по войнушкам и прочим мальчишечьим забавам.
Mirax пишет:

цитата:

никогда не играла брутальных самцов

А вот кстати интересно, что есть брутальные самцы? В играх. Поведение, характер... Поймала себя на мысли, что совершенно не представляю:))

 Отправлено: 14.09.10 14:02. Заголовок: Mirax пишет: Да я в..

Mirax пишет:

цитата:

Да я всегда говорила, что кросспол больше боятся... ну хорошо, скажем так, не любят играть именно мужчины.

А им его, в большинстве случаев, и играть незачем. Острой нехватки женских персонажей обычно не наблюдается, где надо - там женщины сыграют.
А вот мужских персонажей частенько не хватает...*подумала* ну или я по местам таким хожу.
Zeitgeist пишет:

цитата:

А аффтар поди и не знает.

а кто у нас автор?
Zeitgeist пишет:

цитата:

Знаете, с моей т.з. - персонаж либо живой, либо картонный.

Zeitgeist пишет:

цитата:

Я это просто ощущаю, и на составляющие это ощущение разложить вряд ли смогу.

Все так. Вообще это субъективное понятие. Что для одного "фу, они себя так не ведут", для другого может быть и правдоподобно.

 Отправлено: 14.09.10 14:05. Заголовок: Динозаврик пишет: а..

Динозаврик пишет:

цитата:

а кто у нас автор?

Одному Вергилию и ведомо. Он же выложил эту "шпиську" в перловку ))

Динозаврик пишет:

цитата:

Вообще это субъективное понятие.

Да, мне тоже так кажется.

 Отправлено: 14.09.10 14:07. Заголовок: Ember пишет: А вот ..

Ember пишет:

цитата:

А вот кстати интересно, что есть брутальные самцы? В играх. Поведение, характер...

это кто вообще?
Не знаю, может быть, женщине даже проще сыграть нравящегося другим женщинам мужчину. Она же точно знает, что девушкам нравится. Правда, иные что-то там говорят о химии... короче, я не знаток, пусть поделятся опытом те, у кого он есть.

 Отправлено: 14.09.10 14:09. Заголовок: Zeitgeist пишет: Он..

Zeitgeist пишет:

цитата:

Он же выложил эту "шпиську" в перловку ))

ааа, вспомнила:)

 Отправлено: 14.09.10 14:19. Заголовок: Динозаврик пишет: А..

Динозаврик пишет:

цитата:

А им его, в большинстве случаев, и играть незачем. Острой нехватки женских персонажей обычно не наблюдается, где надо - там женщины сыграют. А вот мужских персонажей частенько не хватает...

То есть необходимость кросспола возникает исключительно тогда, когда нужны мужчины, а их нет?
И вот интересно. Допустим, мужских персонажей не хватает. Но дамочки-то! Вы только посмотрите на них - скачут на пенесших кобылах, палят из винтовок, охотно причем. Все стервы, мужиков нахер посылают - вот зачем таким женщинам мужские персонажи для игры? Я не говорю о канонан, где должен быть Гарри Поттер или там Джейкоб. Но в целом картина именно такая. Говорят "у нас не хватает мужских персонажей" а анкеты глянешь - ну каждая вторая почти мужик! Если предусмотрена графа "ориентация" - чаще всего "би" то с припиской "большая склонность к своему полу". Это вот что это? Это зачем тогда мужские персонажи вообще?

 Отправлено: 14.09.10 14:31. Заголовок: Ember пишет: То ест..

Ember пишет:

цитата:

То есть необходимость кросспола возникает исключительно тогда, когда нужны мужчины, а их нет?

Ну почему, еще есть личное желание человека. Хочет он сыграть именно такой вот образ, хоть режь его. А так да, на некоторых играх и рад бы сыграть женщину, но шиш.
Ember пишет:

цитата:

Но дамочки-то! Вы только посмотрите на них - скачут на пенесших кобылах, палят из винтовок, охотно причем. Все стервы, мужиков нахер посылают - вот зачем таким женщинам мужские персонажи для игры?

Вот не знаю, честно. А может им мужчины в сюжете и не нужны? я сама не играю таких дам. Поскольку, если мне захочется попалить из винтовки от души, я мужского персонажа лучше возьму, мне будет проще написать характер, мотвацию и ты ды. Да и косо никто не посмотрит.

Но здесь дело мне кажется не в том, что нужны/не нужны мужчины, а просто в желании сыграть сильного персонажа. Женщине хочется сыграть сильного персонажа, но и к кроссполу тяги нет, вот и появляется супердама.

 Отправлено: 14.09.10 14:34. Заголовок: мы щас про отыгрыш и..

мы щас про отыгрыш или реал *запуталась*
а то я в реале не сильно женственная,хм. без "шписек" точно :)

 Отправлено: 14.09.10 14:50. Заголовок: Чего степень достове..

Чего степень достоверности чего?
Хех. Тут все просто - мои персы обычно доверчивые, видят перед собой женщину - реагируют как на женщину. Видят мужчину - реагируют как на мужчину. Ну разве что могут подумать - слабака какой-то или там другое что неполиткорректное. Им глубоко пофигу кто там играет мальчик-девочка. Они смотрят на образ на выходе.
Когда мужчина больше похож на бабу, про него же так и говорят - баба, кто бы там его ни играл. И есть очень много в реале кстати тоже таких.

 Отправлено: 14.09.10 14:53. Заголовок: Raserei пишет: мы щ..

Raserei пишет:

цитата:

мы щас про отыгрыш или реал

Преимущественно про отыгрыш:)) Остальное уж так, к слову.

Динозаврик пишет:

цитата:

Ну почему, еще есть личное желание человека. Хочет он сыграть именно такой вот образ, хоть режь его.

Вспомнилось к слову. Как-то на одной игре наблюдала за одним персонажем, я как бы с самого начала знала, что играет его мадам, но она естественно этого не афишировала. И весь такой персонаж "самцовый", обаятельный, с девушками заигрушки, только вот как дело пошло дальше заигрушек, он свалил. Неважно по какой причине, уж я не знаю, факт в том что после фразы одного женского персонажа "а давай в любоффф играть" игрок вышел с поля битвы.
Потом на другом форуме, не игровом читала тему кросспола, и вот девушки пишут прямым текстом: "А меня прикалывает играть мужиков. Так смешно смотреть как на него девчонки вешаются."
Вопрос: от большого ли игрового ума исходят подобные рассуждения? По-моему это даже не игра за определенный образ, а этакая стебовая хуйня, развлекаловка для деффачек. Сублемация и самоутверждение за чужой счет *старательно вспоминает ярлыки*:)))

 Отправлено: 14.09.10 14:54. Заголовок: Kyle пишет: И есть ..

Kyle пишет:

цитата:

И есть очень много в реале кстати тоже таких.

Вот именно, люди разные бывают. *села вспоминать, не обзывал ли кто моих мужских персов бабами*

 Отправлено: 14.09.10 15:01. Заголовок: Ember пишет: Неважн..

Ember пишет:

цитата:

Неважно по какой причине, уж я не знаю, факт в том что после фразы одного женского персонажа "а давай в любоффф играть" игрок вышел с поля битвы.

Может, человек постеснялся или побоялся, что не вытянет достоверный образ и дальше... Игроки часто пугаются.
Ember пишет:

цитата:

Вопрос: от большого ли игрового ума исходят подобные рассуждения?

причем тут слово "игровой"? *добродушно* подростки, что с них взять... некоторые в таком возрасте списки поклонников/поклонниц создают, чтобы хвастаться и прочее в том же духе.