Отправлено: 12.05.10 03:12. Заголовок: К вопросу о "копирайтах" и прочем.....

Раз уж был на форуме спор, то создам такую темку

Итак, для начала определимся с "источниками информации"... авторским правам посвящена Глава 70 4-й части Гражданского Кодекса РФ - согласно нормам оной я и буду дальше рассуждать. Итак, тут можно выделить два спорных момента

1) Что же охраняется
Итак, для начала - с тем, что является объектом охраны авторского права... Объектом авторских прав может считаться только произведение, включая переводы и "производные произведения" (то есть, авторскую переработку другого произведения) (ст.1259 ГК РФ),

При этом к произведению выдвигается одно требование - оно должно быть выражено в объективной форме - письменной (текста), устной, изображения, звуко-видеозаписи, произведения скульптуры или архитектуры, программы для ЭВМ.
Охране подлежат также составные части произведения, и персонажи произведения- при условии, что они могут быть выражены в объективной форме и являются результатом творческого труда автора (авторов)

Не охраняются авторским правом идеи, концепции, принципы и т.п. (ч.5 ст.1259 ГК РФ)

Вывод: по отношению к форумным ролевым плагиатом может считаться только полное копирование дизайна и его элементов (а то есть - изображений (кнопок, шапки, прочих картинок), или копирование (копировать-вставить) авторского текста с форума.
Всех "вопиющих" об "украли идею" мы посылаем... правильно - в сад ;)

2) Свободное использование в личных целях
Оффтоп: Копирасты об этом очень не любят вспоминать, но мы вспомним ;)

цитата:

Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением: 1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений; 2) воспроизведения баз данных или их существенных частей; 3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса; 4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов; 5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи; 6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.

Условие при этом - указание автора произведения (проставновка копирайта). А так как все ролевые являются делом некоммерческим, то любое копирование как правило подпадет под законное использование

Оффтоп: Да, я толстый тролль. Жду "тухлых помидоров"

 Отправлено: 12.05.10 05:01. Заголовок: Россия-кун пишет: а..

Россия-кун пишет:

цитата:

а, я толстый тролль. Жду "тухлых помидоров"

С чего бы?
*скучающе*
У меня был не один, и не два, и не три разговора с разного уровня игроками, на эти темы.
Интерес к правовому вопросу ФРИ, возник с момента, когда я увидел свою игру в ролевом каталоге, и не имея на тот момент сформировавшегося отношения к этому явлению, я пригласил одного из юристов фирмы, где работал, для консультации на тему правомочности оного явления))))
да, я с самым серьезным образом подхожу даже к таким несерьезным вещам

Человек повникал в проблему, объяснил мне что явление имеет полное право быть, и попутно разъяснил, как и какие пункты Закона об авторских и смежных правах прилагаются к играм, особенно на бесплатных серверах.
Они с коллегой даже попикировались, отстаивая разные точки зрения, просто чтобы посмотреть аргументацию.
После этого, если писал анкеты канонов, заранее оговаривал с мастерами вопрос о неиспользовании моих квент после моего ухода. Единственный раз забыл )) Жалко до сих пор, хотя персонажа все равно никто не взял ))

В общем, вывод: хотите стопроцентной уверенности в том, что форум ваш, контент форума тоже - ваш, и ничей больше, даже если это игра, и бОльшая часть этого контента написана другими участниками форума - делайте проект на отдельном хостинге, собственноручно зарегистрировав домен на свое имя. И ставя копирайт. Только в этом случае Вы имеете фактическое право на весь оригинальный контент, имеющийся на вашем форуме.
На копипаст, имеете право, только при соблюдении условий копирования. (например, наличия активной ссылки на источник или личного разрешения автора).

Авторского права на материал отдельной статьи у автора это не отнимает, но учитывая, что автор сам собственноручно и добровольно разместил этот материал на форуме - вопрос о сохранении/ удалении материала решается лично.


А этико-моральные рассуждения на тему - это другая область.
Лично я сторонник этического решения проблем, если это в моих возможностях. ФРИ - слишком маленький мирок, чтобы зарабатывать здесь репутацию игрока, который со психу деляет свои посты, или мастера, который, не вникая в проблему, вешает баны.

 Отправлено: 12.05.10 05:43. Заголовок: хотите стопроцентной..

цитата:

хотите стопроцентной уверенности в том, что форум ваш, контент форума тоже - ваш, и ничей больше, даже если это игра, и бОльшая часть этого контента написана другими участниками форума

Если большая часть контента написана другими участниками форума - то в данном случае "другие участники" сохраняют за собой авторские права на свои материалы. Автор форума- имеет право использования у себя этих материалов, не приобретаю по общему правилу закона исключительных прав (для последнего (приобретения исключительных прав) требуется формальный авторский договор, с выплатой автору гонорара)

цитата:

На копипаст, имеете право, только при соблюдении условий копирования. (например, наличия активной ссылки на источник или личного разрешения автора)

Насчет копипаста - по большей части это регулируется ст.1273 ГК РФ о свободном использовании... НО- тут не следует забывать, что это именно копипаст, а не объект исключительных прав

 Отправлено: 12.05.10 05:46. Заголовок: Никогда в жизни ниче..

Никогда в жизни ничего не крал у других игроков.

Тем не менее, всегда считал несуразными любые претензии о плагиате и авторском праве в ролевой среде. На моей памяти, кроме задетой жадности, ролевой плагиат не нанес вреда ни одному правообладателю. Эта позиция корнями касается самого фундамента моих представлений о здоровом отношении к игре. Согласно им, связываться с ролевой стоит лишь ради удовольствия от самого процесса общения в игровой форме. Если ты относишься к ролевой игре, как к плацдарму для накопленния общественных достижений и славы - ты слегка болен.

На моей памяти, кроме задетой жадности, ролевой плагиат не нанес вреда ни одному правообладателю.

 Отправлено: 12.05.10 05:48. Заголовок: Чиорт. : ) Отсутстви..

Чиорт. : ) Отсутствие правки бесит. :)

Оффтоп: Чиорт. : ) Отсутствие правки бесит. :)

 Отправлено: 12.05.10 06:02. Заголовок: На моей памяти, кром..

цитата:

На моей памяти, кроме задетой жадности, ролевой плагиат не нанес вреда ни одному правообладателю.

Вот в том то и дело. Здесь абсолютно согласен ))

 Отправлено: 12.05.10 09:12. Заголовок: А я просто не понима..

А я просто не понимаю, нафига тырить - особенно анкеты. Оно ж настолько личное, настолько с авторскими тараканами и закидонами... даже если это канонный гаре поттер)

 Отправлено: 12.05.10 09:29. Заголовок: нафига тырить - особ..

цитата:

нафига тырить - особенно анкеты

Тырить анкеты? о.О А зачем это вообще делать?

 Отправлено: 12.05.10 10:06. Заголовок: Россия-кун не знаю. ..

Россия-кун не знаю. многие жаловались.
моих, мб тоже тырили, я просто специально фразы из своих анкет не гуглила )

 Отправлено: 12.05.10 10:10. Заголовок: Угу, только фишка в ..

Угу, только фишка в том, что в неимущественную часть авторских прав на произведение входит не только право авторства (сиречь значок копирайта или даже ссылка). Но и еще одна хитрая штуковина:
право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв, право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).

Согласно этой прелести фанфики могут быть (а часто и являются) нарушением АП. Игры по фандомам, кстати, тоже.
Ну и воровство и -переработка- анкет, сюжетов, квестов - тоже нарушение.
Потому как никто и никогда не сможет точно сказать, что автор воспримет как посягательство на честь и достоинство.

Хотя, конечно, это все равно больше этический момент, чем правовой.

 Отправлено: 12.05.10 10:15. Заголовок: Плагиат иногда раздр..

Плагиат иногда раздражает, особенно когда тащат статью, основанную на сделанном тобой же переводе документов. Но я по этому поводу нервничать перестал)
Как показывает практика, игры, где админы не могут найти собственную матчасть и выложить в удобочитаемом для игроков виде, долго не живут, зато порождают кучу поводов повеселиться.

Если я, как игрок, знаю, что админы игры что-то у кого-то сплагиатили (и согласен с фактом плагиата, потому что такие претензии зачастую бывают совсем беспочвенными), я на такую игру не пойду - отсутствие творческого подхода и воображения у организаторов убивает игровой запал напрочь.

 Отправлено: 12.05.10 10:21. Заголовок: Интернет это большая..

Интернет это большая помойка.
Кстати, вы видели торжественное обращение на Форе?

 Отправлено: 12.05.10 10:23. Заголовок: Plague doctor Видел..

Plague doctor
Видел

И это забавно.

 Отправлено: 12.05.10 10:26. Заголовок: Balto пишет: Если я..

Balto пишет:

цитата:

Если я, как игрок, знаю, что админы игры что-то у кого-то сплагиатили (и согласен с фактом плагиата, потому что такие претензии зачастую бывают совсем беспочвенными), я на такую игру не пойду - отсутствие творческого подхода и воображения у организаторов убивает игровой запал напрочь.

А я ходил 1 раз.
Просто потому что:
1) админ игры-оригинала (которую я сначала выбрал, колеблясь между копией и исходником) оказался ..эээ.... весьма своеобразной личностью, пообщавшись с которой два дня, я понял почему его команда раскололась.
2) Мне была нужна специфическая ролевая площадка.
3) На клоне атмосфера была вполне нормальная и игра шла намного живее.
4) Да, отсутсвие фантазии у мастера - показатель. Другая игра этого человека "не взлетела"
ЗЫ: нравится мне это выражение.

 Отправлено: 12.05.10 15:10. Заголовок: Ookami Тут мы углуб..

Ookami
Тут мы углубляемся в нюансы терминологии)
Клон игры - не обязательно "плагиат", я считаю.
Вон сколько игр по ГП, на мой взгляд - сплошные клоны))) Но я не помню, чтобы их админы обвиняли друг друга в плагиате. Если такое и было, прошло мимо меня.

 Отправлено: 12.05.10 15:12. Заголовок: Balto Было. Скандал..

Balto
Было. Скандалы с воровством в ГП фандоме - обычное дело. Воруют все, особенно часто анкеты и почему-то квесты.

 Отправлено: 12.05.10 15:16. Заголовок: Kyle пишет: Было. С..

Kyle пишет:

цитата:

Было. Скандалы с воровством в ГП фандоме - обычное дело. Воруют все, особенно часто анкеты и почему-то квесты.

Верно! : )

 Отправлено: 12.05.10 15:19. Заголовок: Average Randy Можно..

Average Randy
Можно сказать, ты не играл в ГП если у тебя ни разу ничего не украли)

 Отправлено: 12.05.10 15:21. Заголовок: право на защиту прои..

цитата:

право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).

Скажем так, тут стоит говорить именно о таком использовании, которое наносит ущерб чести и достоинству автора (например, переработка элементов произведения для использования их в пасквиле против автора оригинала)

цитата:

Потому как никто и никогда не сможет точно сказать, что автор воспримет как посягательство на честь и достоинство.

Посягательство на честь и достоинство нужно доказать в суде. И, хвала Господу, у нас в России пока судьи нормальные... у них еще не изжито чувство банальной справедливости, как у некоторых американских "коллег"

 Отправлено: 12.05.10 15:23. Заголовок: Россия-кун Да не то..

Россия-кун
Да не только. Тот же слеш - уже серьезный намек на посягательство, если я все правильно понимаю.
Россия-кун пишет:

цитата:

у нас в России пока судьи нормальные

Не, судьи у нас, конечно, ненормальные. Но такой ерундой они пока, к счастью, не занимаются)

 Отправлено: 12.05.10 15:29. Заголовок: Не играл в ГП и мало..

Не играл в ГП и мало интересовался)
Но тут... Крамольную мысль выскажу - тут как с мушкетерами))
Матчасть у всех одна и та же. Что-то новое придумать трудно. Можно только залезть в какие-нибудь мемуары и справочники (это для фанатов) или просто списать матчасть у Дюма (а у него она, как известно, сильно хромает)).
Поэтому матчасть на многочисленных проектах по мушкетерам либо впрямую скопирована с форумов собратьев по несчастью коллег, либо из Вики. Что уж говорить об анкетах...
Анкеты Рошфора, д'Артаньяна, Ришелье, отца Жозефа обычно написаны на разных форумах, как под копирку. При этом о плагиате кричать как-то глупо, потому что оригинал как правило либо в Википедии, либо у Дюма, либо на francexvii.borda.ru )))
Полагаю, с ГП дело обстоит так же - как ни изощряйся, придумать новые, никем не использованные эпитеты в описании Гермионы Грейнджер может только Драко Малфой на пьяную голову... Особенно если учесть, сколько раз на "борде" писали анкеты на канонических персов Роулинг)

А как можно украсть квест?

 Отправлено: 12.05.10 15:36. Заголовок: Вот ответьтье, согра..

Вот ответьтье, сограждане - неужто за столько лет вам этот холивар еще не надоел?
А в школе вы тоже догоняли и укоряли соседа по парте, который не спросимши и не предупредимши списывал у вас контошу по физике?

 Отправлено: 12.05.10 15:39. Заголовок: Norsefire А разве т..

Norsefire
А разве тут холивар? )

 Отправлено: 12.05.10 15:41. Заголовок: Balto Можно. Но над..

Balto
Можно. Но надо осторожно, меня так чуть не завернули на приемке анкеты. Откуда ж им было знать, что сил уже нет в сотый раз писать одно и тоже про отыгранного уже во всех позах и положениях перса? так что я малость покуролесил, но прокатило.
А вообще - написать оригинальную анкету можно и нужно. Если действительно чувствуешь перса, то и канон напишешь сам, лично и необычно. душа попросит.

Norsefire
Я - нет. Я убегал обычно)

 Отправлено: 12.05.10 15:41. Заголовок: Balto, тут нет, но у..

Balto, тут нет, но уверена - на других площадках некоторые из присутствующих участвовали в холиварах на эту тему не раз. Ветераны. )))

 Отправлено: 12.05.10 15:42. Заголовок: Joker пишет: на дру..

Joker пишет:

цитата:

на других площадках некоторые из присутствующих участвовали в холиварах на эту тему не раз

вот это я и имела в виду, пасиба)))

 Отправлено: 12.05.10 15:52. Заголовок: А я не участвовала *..

А я не участвовала *ковыряет в носу* мне все интересно.

 Отправлено: 12.05.10 15:53. Заголовок: Ember /покосился/ Д..

Ember
/покосился/ Да.. рановато свернули курсы романтицской героини...

Я тоже не участвовал, мне тоже хочется!

 Отправлено: 12.05.10 16:00. Заголовок: Вот у меня почти коп..

Вот у меня почти копипастный вопрос назрел. Есть идея+желание сделать игру, но по такой теме уже есть одна игра и какое-то время назад была еще одна. Поскольку тема "историчка", сюжетные пересечения неизбежны, потому как матчасть есть матчасть. Представьте, вы мастер игры, которая уже есть или была. Как вы отреагируюте на появление новой игрушки? Пожелаете удачи или прибежите жаловаться на плагиат?

 Отправлено: 12.05.10 16:09. Заголовок: Маркиза, вот только ..

Маркиза, вот только еще историю копирастить не хватало.
Что следующее - буквы славянского алфавита?

Я бы на вашем месте даже не задумывалась.

 Отправлено: 12.05.10 16:14. Заголовок: Balto пишет: Тут мы..

Balto пишет:

цитата:

Тут мы углубляемся в нюансы терминологии)

согласен )))
Вы правы, да) но я имел в виду ролку собранную "под копирку" ) Хотя и не так выразился.

// и нахрена, мне сдалась эта работа? она жутко мешает ролкам )) //

 Отправлено: 12.05.10 16:16. Заголовок: Norsefire Я видала ..

Norsefire
Я видала аж два жестоких холивара в подобной ситуации. Когда открывалась мушкетерка, нынче "Французский роман" и на "Неаполе". С моей колокольни склоки на голой попе, но люди, которые приходили сражаться за права копирайта, думали иначе. Вот мне и интересно, как поступил бы народ на месте админа действующей игры, когда ему кажется, что новая игра "плагиат".

 Отправлено: 12.05.10 16:34. Заголовок: Маркиза, я бы положи..

Маркиза, я бы положила хуй. Максимум - с соадмином в аське бы поржала.
Еще только скандалов на эту тему не хватало.

 Отправлено: 10.06.10 12:14. Заголовок: Norsefire пишет: Чт..

Norsefire пишет:

цитата:

Что следующее - буквы славянского алфавита?

Случилось. Правда не славянский, а латиница.

Ой, а какие ко мне дивные существа недавно на остров приходили.
Пришли, обвини в плагиате идеи дизайна и шаблона кода!

Общая похожесть дизайна заключалась в близкой цветовой гамме и том, что логотип существовала как бы отдельно от остального форума и загнан в фигурную рамку.
А код, значится, я у них взяла, не проставив разрешения. Боковую колонку, да-да. Не, я не отрицаю, что где-то эту боковую колонку брала и даже (ата-та мне по пятой точке!) не проставила копирайт на Ivana с Марвела, который эту боковую колонку брал где-то на западных форумах. Потом друг-программер половил в коде баги и глюки и в конечном итоге тот был выложен на форум.
Но вот где я ее брала год назад - хуй его знает, не помню. Приеблись же ж, что у них, даже взломом стращали. Удалились, переживая, что борда так хорошо защищена от взлома.