Отправлено: 28.05.10 06:22. Заголовок: Слэш и гомоэротика в играх
Тема секса в ролевых играх уже поднималась на этом форуме. В ней участники выяснили, что "в СССР" секс все-таки есть, другое дело, что кто-то предпочитает играть в такие игры, а кто-то нет. Очень интересную тему Kyle затронул в "Бесит!!!" (хоть и косвенно). Слэш и гомоэротика в играх. Отношение к ним. Интересно услышать мнение слэшеров и т.д, в каких проектах участвовали, почему? Какие игры вы можете назвать лучшими в данной категории? Чем привлекает именно такая тематика? Какова специфика такой игры? Какие отрицательные стороны этого явления вы наблюдали? Хорошо, если высказывания не будут голословными или оскорбительными. Фем слэш можно обсуждать здесь же. Поскольку все "фу" и "фи" уже были высказаны в соответствующей теме, прошу оставить камни и гнилые помидоры за пазухой. Хотелось бы узнать от играющих и игравших такие отношения о "технических" особенностях отыгрыша, о плюсах и минусах. Говоря простым языком, как авторы предпочитают писать эротику такого толка, на чем делают акценты, что привлекает читателя и других игроков, что нравится самому автору (можно заодно рассказать и о типажах). Не провокация. Примеры и цитаты приветствуются.
Отправлено: 28.05.10 06:41. Заголовок: Я все-таки не могу и..
Я все-таки не могу играть в яойных ролевках. т.е. ориентированных исключительно на гомоэротический (впрочем, аналогично - ролевки хентайные с гетероэротичным)) отыгрышем. Почему? Ну... видимо, это собственные загоны. У меня приключался внезапный яой и внезапный гет на не рассчитанных на это специально играх (или не только на них рассчитанных), потому что зверь обоснуй для того, чтобы мой персонаж занялся с другим сексом должен быть больше, чем просто бордель. Ну да, да, я знаю, что бордели существуют в реальности и никто особо не задумывается - снял проститутку, трам-бам-спасибо-мадам. Но отыгрыш, черт возьми, все-таки литература. Ну хоть немножко. Поэтому безобоснуйный секс напрягает. Поэтому даже на Вертепе, перед уровнем некоторых игроков откуда преклоняюсь, играть не смогла долго.
Отправлено: 28.05.10 11:56. Заголовок: Эх. Проблема слеша н..
Эх. Проблема слеша на ролевых, в сущности, только в одном. истовые слешеры начинают узко мыслить. И когда суются на серьезную игру оказывается, что несмотря на то, что где-то они считались сверх-талантливыми, по-настоящему высокий уровень они не тянут. потому что высокий уровень завязан на реалистичности (я не том, что мистика не может быть высокого уровня, а о том, что даже в мистике на игре высокого уровня ту же физиологию, психологию, механику и проч. приходится отыгрывать реалистично и логично). А если ты уже привык ломать логику реальности и только так и представляешь себе игру - ну как ты можешь понять, что от тебя нужно? Что ноги не срастаются за пять минут, что мужчины пьют не только красное вино в высоких бокалах, сжимая хрупкое стекло аристократически-длинными пальцами, что в определенных кругах за манеру усмехаться, приподнимать бровь и говорить длинно и непонятно - сразу бьют в морду. И, наконец, что "железный характер", "стальная воля", "умение манипулировать всем и вся"...это может прокатывать на слеш ролевых среди девушек, которые мыслят такими же категориями. Но часто этот "сильный характер" ломается при малейшем соприкосновении с не-слеш действительностью.
Это проблема не собственно слеша, а той ограниченности мышления и восприятия, которую он порождает. При этом есть исключения - игроки, которые приходят из слеш ролевых и тянут-таки реалистичность. А так же отыгрыши не слеша, а гомосексуальных мотивов на серьезных играх (разницу пояснять не нужно?), которые по своему уровню достаточно высоки, чтобы оценивать их точно так же как любые другие отыгрыши.
Отправлено: 28.05.10 12:11. Заголовок: Когда вижу подобные ..
Когда вижу подобные игры, у меня возникает вопрос: Почему эти люди здесь и пишут именно об этом?
Впрочем, Генри Миллер тоже писал о сексе, попутно поднимая массу духовных, социальных и т.д. проблем. И если бы дело обстояло как у Генри Миллера, можно было бы не задаваться вопросами. Но хорошо пишущих единицы. В основной массе написанное представляет собой откровенный бред, как со стороны анатомии, так и со стороны логики. И если раньше становилось смешно, то теперь уже вызывает откровенную неприязнь. Как и параллельные, притянутые за уши, рассуждения о псевдоморали.
Raserei, Вы пишете о талантливых игроках, уровень игры которых выше среднего. Я нисколько не сомневаюсь в их наличии, но меня занимает вопрос, почему в какой-то момент времени они предпочли писать об этом. Не пару отыгрышей интимных сцен, а много месяцев, об одном и том же, с разными вариациями, к сексу прикручивая игровую реальность, а не наоборот (как это бывает в обычной игре)?
Конечно, было бы интересно узнать мнение мастеров, которые создавали и создают подобные проекты, и мнение игроков.
От себя могу сказать, что в своей игре я к этому явлению отношусь совершенно спокойно, как мастер и игрок. Но нарочное сведение сюжета к тому, чтобы потом описывать механику поз, не приемлю в случае с любым видом отношений.
Отправлено: 28.05.10 12:15. Заголовок: Вергилий По поводу В..
Вергилий По поводу Вертепа. Ну там завязка на сексе, а так... там много всего такого, что может вызвать сквик. Или наоборот, кинк. Или то и другое вместе. Атмосфера рабства, тоталитаризма, власти одних над другими...
ну, вообще, там играют не только секс. там играют жизнь. обычную реальную жизнь, да, с акцентуацией на сексуальном аспекте... но почему собственно и нет? Это жанр такой даже есть, когда трэш и секс во главе угла - сплаттерпанк называется. но это я о конкретной игре.
а зачем играют яой ради яоя... то есть,когда ничего более... не знаю, если честно. хотят ярких эмоций, видимо. секс и смерть - это то, что вызывает наиболее яркие эмоции. либидо и мортидо, основа всего. но смерть можно даже отыграть одним персонажем тлько один раз.
Отправлено: 28.05.10 12:27. Заголовок: Ну а собственно по т..
Ну а собственно по теме (я надеюсь, предыдущий пассаж у всех хватит мозгов не воспринимать, как оскорбительный?). По натуре я очень любопытный и заносит меня вечно на такие игры, ан которые ни один вменяемый человек играть не пойдет. Бывал я и в гетеросексуальной игре по стрип-клубу (оооо... отдельная песня) и на ярко-выраженных слеш ролевым. регистрировался на печально известной Военной Академии 18 века, кто знает, тот знает. Почитывал Вертеп в пору его создания. Играл в мужской тюрьме по яойной манге и в "чистилище" с уклоном в БДСМ и все виды извращений. Так что опыт наблюдений за этим кордебалетом есть.
Единицы способны описывать секс (любой) красиво. Сотые доли процента умудряются делать это еще и эротично. Но проблема таких ролевых не в сексе, а в уже указанной ограниченности мышления, присущей почти всем без исключения слешерам и, соответственно, играм с таким уклоном. При попытке внести в их мир хоть каике-то понятия о логике или здравом смысле - даже когда дело не касается, собственно, секса, подобная инициатива натыкается на мощное и яростное сопротивление масс. Массы не хотят думать, массы хотят писать про отношения. Это их дело, конечно.
Далее. Типажи. 1. Невинный мальчик. Сиречь девочка. Невинный мальчик - это ключицы, тонкие лодыжки, тонкие запястья, пушистые ресницы, большие глаза, наивный вид. Невинные мальчики как класс вымирают - теперь все больше под маской ангела скрывается демон, который познал все радости извращений в двенадцать лет и к своим шестнадцати стал циничным подлым и коварным. Он использует свою внешность для соблазнения. Невинные мальчики всегда тугие и узкие, даже если они давно не невинные. А да, у них еще тела часто неразвитые. Почти всегда - нижние в сексе.
2. "Мужественный" герой. Высокий. Часто бледный. Иногда обладает каким-нибудь интересным отклонением от штампа, что делает его еще привлекательнее - например, он худой, а не накаченный, или бледный или - о ужас! - не очень высокий. Любит невинных мальчиков и лишать девственности (ничего да, что как бы гомосексуалист предпочитает мужественности - женственность?). Часто хозяин чего-либо или начальник. Говорит немного (по анкете - в игре треплются еще как), часто негромко. Ироничен - ну куда без этого! Усмешки и ухмылки - это обязательный атрибут. Почти всегда - верхние в сексе.
3. Свитчеры. Странный подвид слешеров играющих персонажей неопределенного внешнего облика. Они могут быть как высокими так и низкими, как накаченными, так и худенькими. Чаще всего характеризуются какой-нибудь загогулиной в характере (они или гении или постоянные бунтари или мошенники или весельчаки или покорные слуги). Исполняют как активную так и пассивную роли в сексе - смотря кому на зубок попадут. Делают вид, что на слеш-ролевой они не ради слеша, а ради сюжета, характера, интриги, блаблабла.. Иногда это оказывается правдой.
4. Асексуалы. Бледные, сдержанные, ироничные, высокие "мужчины", по каким-то причинам равнодушны к сексу вообще или любители извращений вроде вуаеризма. Подозреваю, что это девушки, которым вторая половинка запрещает секс на ролевых с кем-то, а поиграть хочется.
5. Женщины. если на ролевой не запрещен прием женских персонажей, а такое бывает, то одна-две женщины даже на ярко выраженной слеш ролевой появляются. Что они там делают, я не знаю. Относятся к ним обычно с симпатией и несколько покровительственно. Иногда начинают ухаживать, изредка женщины умудряются сбить слешера с пути истинного - но только "мужественных" и "свитчеров" - соблазнив на "натуральный" секс.
6. Гиганты, карлики, старики, негры - всевозможные "яркие" персонажи, отклонение от штампов. Очень редко яркими они оказываются и в игре, часто вся оригинальность заканчивается на уровне анкеты.
Отправлено: 28.05.10 12:30. Заголовок: Raserei пишет: Это ..
Raserei пишет:
цитата:
Это жанр такой даже есть, когда трэш и секс во главе угла - сплаттерпанк называется
Надо полагать, жанр на любителя. :)
Raserei пишет:
цитата:
секс и смерть - это то, что вызывает наиболее яркие эмоции. либидо и мортидо, основа всего.
Здесь я бы поспорил, но не стану. Выражение либидо через мортидо и деструдо на протяжении нескольких веков, конечно, имеет определенную популярность, но я бы не стал утверждать, что они и есть основа всего. Основа всего, если говорить опосредованно, - довольно проста: инстинкт размножения, инстинкт выживания. Остальное игры ума, именно ума, а не тела. Потому что с телом все довольно просто и основано на биохимических процессах. :)
Raserei пишет:
цитата:
Атмосфера рабства, тоталитаризма, власти одних над другими...
Это я уже понял. Мне интересно, какие художественные возможности для описания характеров персонажей представляет такая атмосфера для автора, участника литературной игры, и что в таком случае стремятся показать авторы в рамках этой парадигмы.
Отправлено: 28.05.10 12:41. Заголовок: Raserei пишет: и им..
Raserei пишет:
цитата:
и именно они реализуются на подобных играх.
МПРЕГ? О мой Бог. Ладно, речь о виртуальном развлечении, никто и так и эдак не размножится...
Raserei пишет:
цитата:
кстати, приведенные выше типажи с равным успехом относятся к неяойным ролевкам. с той только разницей, что женщин поболее.
Проблема не в том, что такие есть и на неслеш ролевых. Но в них порой бывает что-то большее, чем подобный набор штампов. На слешролевых только штампы - порой с вариациями и есть.
При это на слешролевых НЕТ гомосексуалистов как типажа. Или есть, но их так мало, что мне в выборку не попались.
7!!!) "Я был когда-то странной..." или "натуралы". Могут быть всеми из вышеперечисленных типов, ну не считая женщин, но чаще всего это или свитчеры или мальчики. Отличаются от всех только тем, что до игрового момента они были натуралами и остальным персонажем как бы придется попотеть, чтобы соблазнить этих недоступных красавцев. ну или изнасиловать. Потеть на самом деле особо не приходится, соглашаются на все они довольно быстро, "чувствуя внутри какое-то странное, доселе неиспытанное желание". Потом некоторые из них развлекаются, отыгрывая блевотные переживания на тему своей внезапно открывшейся ориентации ("..и самое ужасное, что Б нравилось то, что А делал с его телом!").
Kyle )) отличная типология) ее бы еще и в словарь ФРИ. По сабжу:
Отношусь к этому явлению как к любому другому выражовыванию человеческой индивидуальности: "право индивида размахивать кулаками заканчивается там, гда нечинается морда другого индивида" Хотят люди поиграть - на здоровье. Если игрок по каким-то причнам впечатляет своего персонажа моим - его право, но я не обязан поддерживать такую идею. Играю асексуалов, если меня заносит в мир, который мне нравится как мир, но концепт создан с уклоном в слеш. Прописанная в анкете асексуальность означает только то, что я, как игрок, ориентирован на квесты и сюжетные линии.
По поводу: Joker пишет:
цитата:
Слеш ли порождает? Может он лишь привлекает определенный тип игроков?
Не согласен. Я злостный шовинист в играх и предпочитаю мужских персонадей женским. Им банально проще придумывать квестовые линии и проблемы. Поэтому некоторые из игроков у меня знают, что их "деву" я просто не пропущу. При симпатии игроков друг к другу, у персонажей начинает прописываться химия. Игре это не мешает, до случки дело не доходит. На игровой линии возникают гомосексуальные мотивы.
Хотя, разумеется, есть игроки, для которых яой - самоцель, но такие идут на соотвествующие форумы. Потом, видимо, наиграются, а персонажа бросать жалко и ... Raserei пишет:
цитата:
ну, вообще, там играют не только секс. там играют жизнь. обычную реальную жизнь
Отправлено: 28.05.10 12:54. Заголовок: Raserei пишет: я на..
Raserei пишет:
цитата:
я например, обожаю Клайва Баркера
Слышал, но не читал, к сожалению. Хотя творчество людей, ориентированных на этот стиль, читать доводилось. Было откровенно скучно. Подробностей много, но ничего в качестве "откровения" или "первобытного ужаса".
Raserei пишет:
цитата:
именно они реализуются на подобных играх
В таком случае можно сказать, что это чистой воды сублимация того, что невозможно испытать в реальности или своеобразная компенсация?
Меня в данном случае больше привлекают трагедии личности и действительности. Они происходят рядом на каждом шагу. Они могут в эту минут, сейчас твориться за стеной квартиры, на лестничной клетке. Тот самый реализм. Когда вроде бы ничего особенного и ничего пугающего, но отчего-то неизменно, безвыходно и бесконечно. Для примера. Пьеса Василия Сигарева "Пластилин". Она небольшая, читается легко. http://vsigarev.ru/doc/plastilin.html
Kyle, отличное типирование. Забыли аццкого брутала. Истинного мачо в любой ситуации. Человека, о котором говорят "Яйца, перегар и щетина - настоящий мужчина", которому чужды понятия приличий, правила русского языка и логика. Он ненавидит интеллигентов, не имеет слабостей, заполняет пространство запахом виртуального пота и дурацкими шутками, охотно покровительствует всем желающим. На проверку оказывается запуганным невротиком, жаждущим славы, внимания или немножко "страстной любви". Любит пощекотать себе и другим нервы, но старательно предохраняется.
"..и самое ужасное, что Б нравилось то, что А делал с его телом!"
Штамп такой штамп. И не только на слэше.
Типология и впрямь прекрасна, хотя в полной мере оценить не могу - не играла на подобных форумах. Вот читаю тему и страдаю, что мне сказать нечего - я-то только из приемки гоняю голубоватых мальчиков, с теми самыми пальцами, ваяющими удивительную ерунду
сублимация того, что невозможно испытать в реальности или своеобразная компенсация?
все ролевые игры - отработка/сублимация/компенсация. не в сексуальном смысле, о нет. в более широком. просто яойные мб самые искренние в этом плане - там нет ничего лишнего.
Остальное - ну... о вкусах не спорят вообще. Я имею в виду, литературу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
