Отправлено: 28.05.10 06:22. Заголовок: Слэш и гомоэротика в играх
Тема секса в ролевых играх уже поднималась на этом форуме. В ней участники выяснили, что "в СССР" секс все-таки есть, другое дело, что кто-то предпочитает играть в такие игры, а кто-то нет. Очень интересную тему Kyle затронул в "Бесит!!!" (хоть и косвенно). Слэш и гомоэротика в играх. Отношение к ним. Интересно услышать мнение слэшеров и т.д, в каких проектах участвовали, почему? Какие игры вы можете назвать лучшими в данной категории? Чем привлекает именно такая тематика? Какова специфика такой игры? Какие отрицательные стороны этого явления вы наблюдали? Хорошо, если высказывания не будут голословными или оскорбительными. Фем слэш можно обсуждать здесь же. Поскольку все "фу" и "фи" уже были высказаны в соответствующей теме, прошу оставить камни и гнилые помидоры за пазухой. Хотелось бы узнать от играющих и игравших такие отношения о "технических" особенностях отыгрыша, о плюсах и минусах. Говоря простым языком, как авторы предпочитают писать эротику такого толка, на чем делают акценты, что привлекает читателя и других игроков, что нравится самому автору (можно заодно рассказать и о типажах). Не провокация. Примеры и цитаты приветствуются.
Вергилий А что ж делать, что ж делать.. Кто мою сестрицу яблоками смущал? От, должен же я был отстоять честь. И потом - ну ассоциативно) Все, кончаю флудить.
По теме. Видел только одну чисто фем-слеш ролевку - колледж для девочек. Не удержался от соблазна.... Но реал подкрался и полезного опыта я не получил(
Почему, конкретно в Вашем понимании, реальная жизнь неинтересна?
Меня этот вопрос ставит в тупик. А почему белое – это белое, а не чёрное? Если реальная жизнь ВНЕЗАПНО становится интересной, значит она не совсем реальна. Как она может быть интересной? Она же ЕСТЬ! Безусловно, я, как человек всеядный (во многих смыслах), могу заставить себя проявить интерес к чему-нибудь реальному. Но только за деньги по мере надобности. А в чём тогда смысл искусства, если не в попытке отгородиться от реального мира?
цитата:
Играя в ролевые игры, Вы сознательно пытаетесь убежать от неинтересной жизни или привнести в нее немного "интересного" из-за той стороны монитора?
Это одно и то же. Убежать совсем – нельзя. Можно только "привнести".
Чего тут непонятного – я понять затрудняюсь. Я просто не тащу в свою квартиру всякое дерьмо с улицы. То же и с моим внутренним миром. Я не игнорирую реальность. Она мне просто не нравится. Только и всего.
А в чём тогда смысл искусства, если не в попытке отгородиться от реального мира?
Задачи искусства - преобразование реальности, отображение духовной и смысловой составляющих и сохранение их на протяжении времени (текст, изображение, звук). Творец так или иначе соприкасается с окружающей действительностью, пропускает ее через себя, перерабатывает и результат осмысления выдает в качестве образа литературного, художественного, музыкального. Кроме прочего, существует такое понятие как реализм. Но я понял Вашу позицию, благодарю за развернутый ответ. :)
А в чём тогда смысл искусства, если не в попытке отгородиться от реального мира?
Исскуство всегда было связано с реальностью. От начала времен и до сих пор. Нет реальности- нет искусства. Сергей Даниэль писал, что нельзя отрывать впечатление от его причины, и даже самый ярый эскапист, рисующий сюрреалистичные пейзажи, все равно будет связан с реальным миром. не говоря уж о прочих авторах, которые черпали свое вдохновение именно в реальном мире. Был бы жив Пикассо, можно было бы спросить у него, чем он так впечатлился перед тем, как создал "Гернику". Наверняка ведь пытался сбежать от реальности.
Отправлено: 29.05.10 05:08. Заголовок: Мурзик Нет реальнос..
Мурзик
цитата:
Нет реальности – нет искусства.
Частности. Нет реальности – нет ничего.
И я прекрасно понимаю, что сбежать от реальности нельзя. Кому Вы это объясняете? Я не об этом. Давайте посмотрим на проблему эскапизма с той точки зрения, что это лишь попытка привнести в свою жизнь чего-нибудь более интересное. Вот тут-то и всплывает несостоятельность т.наз. "реализма", с точки зрения эскаписта (менЯ). Какой смысл разбавлять подобное подобным?
Эскапи́зм (англ. escape — убежать, спастись) или эскейпизм — стремление человека уйти от действительности в мир иллюзий. Стремление бежать от реальности может возникать в виде ответной реакции на постоянный и сильный стресс, вызываемый психологическими травмами, напряжённой работой, неспособностью создать адекватные отношения с окружающими. Часто возникает в кризисных ситуациях.
Любая активная деятельность (карьера, искусство, спорт, мода, ролевые игры, секс и т. д.) может стать способом эскапизма, если человек использует её в качестве компенсации неразрешённых личных проблем. Способом эскапизма может стать и пассивная деятельность (просмотр фильмов, чтение книг, алкогольное или наркотическое опьянение, медитация и т. д.) Эскапизм может проявляться в виде физического ухода от мира (в глухие деревни, труднодоступные регионы), так и без этого — когда при отсутствии изоляции от общества, человек перестаёт проявлять интерес к известным ему и принятым в обществе ценностям, предпочитая мир своих грёз.
Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — истинная форма существования материи, которая является таковой, вне зависимости от её восприятия.(В философии) совокупность чувственной данности мира как мира вещей в созерцании и восприятии. Противоположные понятия — «иллюзия», «фантазия», «идеальное». Понятие «реальность» следует отличать от понятия «действительность». Иногда, под «реальностью» понимают данность объектов в самом широком смысле, и говорят, например, о виртуальной реальности.
Иллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман) — искаженное восприятие реально существующего объекта или явления. Иллюзии могут возникать у психически здоровых людей (физические, физиологические иллюзии, метаморфопсии). (с) Википедия
Румяный_Критик пишет:
цитата:
Давайте посмотрим на проблему эскапизма с той точки зрения, что это лишь попытка привнести в свою жизнь чего-нибудь более интересное.
*посмотрел на термины и их определение, покачал головой* :) Тут, по-моему, достаточно ясно все сказано. Но мы отдалились от темы.
Вот тут-то и всплывает несостоятельность т.наз. "реализма", с точки зрения эскаписта (менЯ)
Выскажусь для начала в защиту реализма в целом. Так называемый "реализм" начиная с начала 90-х годов 20 века претерпевает тенденции к обновлению и восстановлению. Его кризис назрел не вчера, тому уже больше ста лет, и, как известно, периоды упадка и стагнации всегда сменяются периодами подъема. Спешу заметить, что не смотря на почти вековой перерыв, европейская школа реалистической живописи наследует принципы итальянской и французской школы, а русская школа академической живописи в принципе никогда не прекращала своего существования. И в данный момент в реализме можно наблюдать выработку новых художественных форм, о чем ярко свидетельствуют огромное множество работ, которые можно найти в сети. Если вы захотите более полных обоснований, я готов пристать вам свою статью, посвященную этой теме. Там реалистическая традиция в искусстве прослежена с конца 19 века и по сей день.
Если вы, эскапист, не находите в реалистическом искусстве "нового воздуха", это не значит, что его там нет, и оно мертво. И, по хорошему, вам не стоило бы разбрасываться громкими словами о том, что задача искусства- в уводе зрителя от реальности.) И реализм sucks.) Красота, как говорится, в глазах смотрящего. Для вас, конечно, это может быть неактуально, у вас другие задачи, как у человека до крайности неудовлетворенного окружающим миром, но, видимо, не способного его изменить.
Давайте теперь дружно поуважаем тему топика и автора, и уйдем в Сад.) Как в старые добрые времена "Пааайдем выйдем"))))
Это был не слеш. Я думаю, что в античности люди повнимательнее относились к проблеме тела и такой махровой чуши о нем не писали. На античных вазах изображали гомосексуальные мотивы. Это таки разные вещи. Уравнивать эти вещи - это то же самое, что сказать, что женская сентиментальная проза родилась в античности, потому что тогда тоже писали о любви.
По поводу реализма ничего говорить не буду, он довольно скучный. Скажу по поводу реалистичности. Она не мешает эскапизму, она наоборот его подпитывает. Потому что чем реалистичнее иллюзия, тем она ярче и сильнее. Одно дело вообразить себе, что ты как-то умеешь летать, а другое дело - до деталей увидеть конструкцию крыльев за спиной, почувствовать мышцы, отвечающие за их движение, поднятый ими ветер, холодящий кожу. Увидеть собственную крылатую тень. Это накладывает определенные ограничения на фантазию, но именно в границах фантазия доставляет наибольшее удовольствие и отличает действительно увлекательные выдумки от махровой чуши, не интересной в сущности даже ее автору. Один известный сказочник сказал "Придумать зеленое солнце легко. Сложно придумать мир, в котором оно выглядело бы естественным". А это был Толкиен, которого в грубом реализме уж никак не обвинишь.
Мир устроен на диво прекрасно - и логика воздействия-противодействия, связанность всего, гармония частей позволяет творить новую реальность, оставаясь реалистичным. Не надо путать эскапизм и манеру "проваливаться" в фантазии со страхом перед жизнью.
Все вышесказанное относится к слешу самым прямым образом. Гомосексуальность даже на стадии полового акта может быть красива - во всяком случае, доставлять определенное умозрительное удовольствие. Но только в случае ее реалистичности (я не имею в виду подробное детализированное описание половых органов), а не бредовые штамповки по поводу "каких-то точек" "узких отверстий" и прочего разного феерического бреда, свойственного женской сентиментальной прозе. Слеш - прямой наследник этого жанра, между прочим. Не надо путать женский сентиментальный роман и гомоэротическую прозу, они развиваются по разным законам. Для того, чтобы понять это, достаточно открыть хоть один порнорассказ, написанный гомосексуалистом, и сравнить его со слеш-фанфиком.
Отправлено: 29.05.10 11:36. Заголовок: Мурзик Я ж говорю: ..
Мурзик Я ж говорю: "с точки зрения эскаписта". С очень субъективной точки зрения одного конкретного эскаписта (меня, то бишь).
И никакого "нового воздуха" я в реализме не ищу, пусть даже хоть он весь состоит из одного только свежего и нового. Мне просто сама идея не нравится, когда люди пишут исключительно про реальный мир. Процветает ли он (реализм), загнивает ли – мне всё-равно.
И да, не надо про живопись. Живопись меня не волнует в принципе. Я в ней не разбираюсь, мне она любая нравится.
цитата:
как у человека до крайности неудовлетворенного окружающим миром, но, видимо, не способного его изменить.
Я ж говорю: "с точки зрения эскаписта". С очень субъективной точки зрения одного конкретного эскаписта (меня, то бишь).
Изменения в окружающей действительности происходят актом творения, как правило. Изменения общественной жизни происходят с разной скоростью: какие-то процессы можно увидеть лишь ретроспективно, какие-то происходят в течении жизни одного поколения, какие-то в течении нескольких лет. Само по себе существование интернета и возможность данной беседы подтверждают мои слова. Жизнь человека изменчива. Окружающий мир тоже. Иное дело- участвуешь ты в этом процессе или нет. И вот здесь как раз сказывается огромная движущая сила творчества. Леонардо да Винчи, придумавший планетарную передачу, навсегда изменил механику. Планетарные передачи широко используются до сих пор. Один акт творения в далеком прошлом, а у вашей сегодняшней машинки автоматическая коробка передач. Но это очень яркий пример, все таки человек был гением. Однако, там, где справился бы один гениальный человек, справляются несколько людей, прикладывая усилия коллективно.
Kyle пишет:
цитата:
По поводу реализма ничего говорить не буду, он довольно скучный.
А вот эта фраза видится мне из серии "зелен виноград".) Замечу так же, что вы несколько подменяете понятия. Гомоэротическая литература и порнорассказы, написанные гомосексуалистами- разные вещи. Лично я не вижу никакой разницы между гомо-порно и фэм-слешем: и там и там главная задача, пардон, подрочить.) А вообще очень верное замечание: у каждого вида литературы собственные законы развития.
Kyle пишет:
цитата:
Не надо путать эскапизм и манеру "проваливаться" в фантазии со страхом перед жизнью.
Как грань проводите? Не провокация, действительно интересно.
Стендаль пишет в своей книге «О любви»: «Нет ничего более комичного, чем наши представления о древних и древнем искусстве. Читая только поверхностные переводы, мы не осознаем, что они посвятили особый культ Наготе, что, на наш взгляд, представляется отталкивающим. Во Франции «прекрасным» большинство называет только женский пол. Среди древних греков не существовало такого понятия, как «галантность», зато у них была любовь, которая нам сегодня кажется противоестественной... Они, так сказать, культивировали чувство, отвергнутое современным миром».
Не забегая вперед, выслушаем вначале великого философа Платона, который писал: «Таким образом, многие сходятся на том, что Эрот — бог древнейший. А как древнейший бог, он явился для нас первоисточником величайших благ. Я, по крайней мере, не знаю большего блага для юноши, чем достойный влюбленный, а для влюбленного — чем достойный возлюбленный. Ведь тому, чем надлежит всегда руководствоваться людям, желающим прожить свою жизнь безупречно, никакая родня, никакие почести, никакое богатство, да и вообще ничто на свете не научит лучше, чем любовь. Чему же она должна их учить? Стыдиться постыдного и честолюбиво стремиться к прекрасному, без чего ни государство, ни отдельный человек не способны ни на какие великие и добрые дела. Я утверждаю, что, если влюбленный совершит какой-нибудь недостойный поступок или по трусости спустит обидчику, он меньше страдает, если уличит его в этом отец, приятель или еще кто-нибудь, — только не его любимец. То же, как мы замечаем, происходит и с возлюбленным: будучи уличен в каком-нибудь неблаговидном поступке, он стыдится больше всего тех, кто его любит. И если бы возможно было образовать из влюбленных и их возлюбленных государство или, например, войско, они управляли бы им наилучшим образом, избегая всего постыдного и соревнуясь друг с другом; а сражаясь вместе, такие люди даже и в малом числе побеждали бы, как говорится, любого противника: ведь покинуть строй или бросить оружие влюбленному легче при ком угодно, чем при любимом, и нередко он предпочитает смерть такому позору; а уж бросить возлюбленного на произвол судьбы или не помочь ему, когда он в опасности, — да разве найдется на свете такой трус, в которого сам Эрот не вдохнул бы доблесть, уподобив его прирожденному храбрецу? И если Гомер прямо говорит, что некоторым героям «отвагу внушает бог», то любящим ее дает не кто иной, как Эрот» [перевод С. К. Апта]. (с) Ганс Лихт "Сексуальная жизнь в древней Греции", глава "Мужской гомосексуализм"
Резюмируя, они не слэшили, они просто так жили, и это было естественно. :)
Окружающий мир тоже <изменчив>. Иное дело – участвуешь ты в этом процессе или нет.
Мне тоже так казалось) Довольно долго) На самом деле, это не так.
цитата:
а у Вашей сегодняшней машинки автоматическая коробка передач.
Я права так и не смог получить, из-за состояния здоровья. Машины у меня нет) Ну, не суть.
цитата:
Изменения в окружающей действительности происходят актом творения, как правило.
Мы про разные изменения говорим. Вы говорите про влияние на историю человеческой цивилизации. Я – про то, что никто не может сделать этот мир ни лучше ни хуже. Verstehen?
Я – про то, что никто не может сделать этот мир ни лучше ни хуже.
Ох, ну прям даже не знаю))) *машет хвостом* Вы так говорите, что у меня слеза наворачивается. Однако, если у вас чего-то нет, это не значит, что в природе этого не существует. У меня тоже нет машины и, к примеру, лемура, но я точно знаю, что существует и то, и другое. Хммм... какой бы мне пример привести, чтоб у вас тоже не было? А вот! Сифилис! В 18 веке люэс лечили сулемой. В начале 20 - сельварсаном и ртрутной мазью. Славьте того, кто придумал высокоэффективные антибиотики. Без них было бы очень кисло. Мне кажется, мир с ними стал немножко лучше.
Это, впрочем, казуистика. Мир не станет ни хуже, ни лучше. Мир просто станет другим. Будут другие радости, будут другие проблемы. Может быть, измененный мир вам понравится больше.) Иначе существование вообще теряет смысл.)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
