Отправлено: 28.05.10 06:22. Заголовок: Слэш и гомоэротика в играх
Тема секса в ролевых играх уже поднималась на этом форуме. В ней участники выяснили, что "в СССР" секс все-таки есть, другое дело, что кто-то предпочитает играть в такие игры, а кто-то нет. Очень интересную тему Kyle затронул в "Бесит!!!" (хоть и косвенно). Слэш и гомоэротика в играх. Отношение к ним. Интересно услышать мнение слэшеров и т.д, в каких проектах участвовали, почему? Какие игры вы можете назвать лучшими в данной категории? Чем привлекает именно такая тематика? Какова специфика такой игры? Какие отрицательные стороны этого явления вы наблюдали? Хорошо, если высказывания не будут голословными или оскорбительными. Фем слэш можно обсуждать здесь же. Поскольку все "фу" и "фи" уже были высказаны в соответствующей теме, прошу оставить камни и гнилые помидоры за пазухой. Хотелось бы узнать от играющих и игравших такие отношения о "технических" особенностях отыгрыша, о плюсах и минусах. Говоря простым языком, как авторы предпочитают писать эротику такого толка, на чем делают акценты, что привлекает читателя и других игроков, что нравится самому автору (можно заодно рассказать и о типажах). Не провокация. Примеры и цитаты приветствуются.
Отправлено: 28.05.10 06:41. Заголовок: Я все-таки не могу и..
Я все-таки не могу играть в яойных ролевках. т.е. ориентированных исключительно на гомоэротический (впрочем, аналогично - ролевки хентайные с гетероэротичным)) отыгрышем. Почему? Ну... видимо, это собственные загоны. У меня приключался внезапный яой и внезапный гет на не рассчитанных на это специально играх (или не только на них рассчитанных), потому что зверь обоснуй для того, чтобы мой персонаж занялся с другим сексом должен быть больше, чем просто бордель. Ну да, да, я знаю, что бордели существуют в реальности и никто особо не задумывается - снял проститутку, трам-бам-спасибо-мадам. Но отыгрыш, черт возьми, все-таки литература. Ну хоть немножко. Поэтому безобоснуйный секс напрягает. Поэтому даже на Вертепе, перед уровнем некоторых игроков откуда преклоняюсь, играть не смогла долго.
Отправлено: 28.05.10 11:56. Заголовок: Эх. Проблема слеша н..
Эх. Проблема слеша на ролевых, в сущности, только в одном. истовые слешеры начинают узко мыслить. И когда суются на серьезную игру оказывается, что несмотря на то, что где-то они считались сверх-талантливыми, по-настоящему высокий уровень они не тянут. потому что высокий уровень завязан на реалистичности (я не том, что мистика не может быть высокого уровня, а о том, что даже в мистике на игре высокого уровня ту же физиологию, психологию, механику и проч. приходится отыгрывать реалистично и логично). А если ты уже привык ломать логику реальности и только так и представляешь себе игру - ну как ты можешь понять, что от тебя нужно? Что ноги не срастаются за пять минут, что мужчины пьют не только красное вино в высоких бокалах, сжимая хрупкое стекло аристократически-длинными пальцами, что в определенных кругах за манеру усмехаться, приподнимать бровь и говорить длинно и непонятно - сразу бьют в морду. И, наконец, что "железный характер", "стальная воля", "умение манипулировать всем и вся"...это может прокатывать на слеш ролевых среди девушек, которые мыслят такими же категориями. Но часто этот "сильный характер" ломается при малейшем соприкосновении с не-слеш действительностью.
Это проблема не собственно слеша, а той ограниченности мышления и восприятия, которую он порождает. При этом есть исключения - игроки, которые приходят из слеш ролевых и тянут-таки реалистичность. А так же отыгрыши не слеша, а гомосексуальных мотивов на серьезных играх (разницу пояснять не нужно?), которые по своему уровню достаточно высоки, чтобы оценивать их точно так же как любые другие отыгрыши.
Отправлено: 28.05.10 12:11. Заголовок: Когда вижу подобные ..
Когда вижу подобные игры, у меня возникает вопрос: Почему эти люди здесь и пишут именно об этом?
Впрочем, Генри Миллер тоже писал о сексе, попутно поднимая массу духовных, социальных и т.д. проблем. И если бы дело обстояло как у Генри Миллера, можно было бы не задаваться вопросами. Но хорошо пишущих единицы. В основной массе написанное представляет собой откровенный бред, как со стороны анатомии, так и со стороны логики. И если раньше становилось смешно, то теперь уже вызывает откровенную неприязнь. Как и параллельные, притянутые за уши, рассуждения о псевдоморали.
Raserei, Вы пишете о талантливых игроках, уровень игры которых выше среднего. Я нисколько не сомневаюсь в их наличии, но меня занимает вопрос, почему в какой-то момент времени они предпочли писать об этом. Не пару отыгрышей интимных сцен, а много месяцев, об одном и том же, с разными вариациями, к сексу прикручивая игровую реальность, а не наоборот (как это бывает в обычной игре)?
Конечно, было бы интересно узнать мнение мастеров, которые создавали и создают подобные проекты, и мнение игроков.
От себя могу сказать, что в своей игре я к этому явлению отношусь совершенно спокойно, как мастер и игрок. Но нарочное сведение сюжета к тому, чтобы потом описывать механику поз, не приемлю в случае с любым видом отношений.
Отправлено: 28.05.10 12:15. Заголовок: Вергилий По поводу В..
Вергилий По поводу Вертепа. Ну там завязка на сексе, а так... там много всего такого, что может вызвать сквик. Или наоборот, кинк. Или то и другое вместе. Атмосфера рабства, тоталитаризма, власти одних над другими...
ну, вообще, там играют не только секс. там играют жизнь. обычную реальную жизнь, да, с акцентуацией на сексуальном аспекте... но почему собственно и нет? Это жанр такой даже есть, когда трэш и секс во главе угла - сплаттерпанк называется. но это я о конкретной игре.
а зачем играют яой ради яоя... то есть,когда ничего более... не знаю, если честно. хотят ярких эмоций, видимо. секс и смерть - это то, что вызывает наиболее яркие эмоции. либидо и мортидо, основа всего. но смерть можно даже отыграть одним персонажем тлько один раз.
Отправлено: 28.05.10 12:27. Заголовок: Ну а собственно по т..
Ну а собственно по теме (я надеюсь, предыдущий пассаж у всех хватит мозгов не воспринимать, как оскорбительный?). По натуре я очень любопытный и заносит меня вечно на такие игры, ан которые ни один вменяемый человек играть не пойдет. Бывал я и в гетеросексуальной игре по стрип-клубу (оооо... отдельная песня) и на ярко-выраженных слеш ролевым. регистрировался на печально известной Военной Академии 18 века, кто знает, тот знает. Почитывал Вертеп в пору его создания. Играл в мужской тюрьме по яойной манге и в "чистилище" с уклоном в БДСМ и все виды извращений. Так что опыт наблюдений за этим кордебалетом есть.
Единицы способны описывать секс (любой) красиво. Сотые доли процента умудряются делать это еще и эротично. Но проблема таких ролевых не в сексе, а в уже указанной ограниченности мышления, присущей почти всем без исключения слешерам и, соответственно, играм с таким уклоном. При попытке внести в их мир хоть каике-то понятия о логике или здравом смысле - даже когда дело не касается, собственно, секса, подобная инициатива натыкается на мощное и яростное сопротивление масс. Массы не хотят думать, массы хотят писать про отношения. Это их дело, конечно.
Далее. Типажи. 1. Невинный мальчик. Сиречь девочка. Невинный мальчик - это ключицы, тонкие лодыжки, тонкие запястья, пушистые ресницы, большие глаза, наивный вид. Невинные мальчики как класс вымирают - теперь все больше под маской ангела скрывается демон, который познал все радости извращений в двенадцать лет и к своим шестнадцати стал циничным подлым и коварным. Он использует свою внешность для соблазнения. Невинные мальчики всегда тугие и узкие, даже если они давно не невинные. А да, у них еще тела часто неразвитые. Почти всегда - нижние в сексе.
2. "Мужественный" герой. Высокий. Часто бледный. Иногда обладает каким-нибудь интересным отклонением от штампа, что делает его еще привлекательнее - например, он худой, а не накаченный, или бледный или - о ужас! - не очень высокий. Любит невинных мальчиков и лишать девственности (ничего да, что как бы гомосексуалист предпочитает мужественности - женственность?). Часто хозяин чего-либо или начальник. Говорит немного (по анкете - в игре треплются еще как), часто негромко. Ироничен - ну куда без этого! Усмешки и ухмылки - это обязательный атрибут. Почти всегда - верхние в сексе.
3. Свитчеры. Странный подвид слешеров играющих персонажей неопределенного внешнего облика. Они могут быть как высокими так и низкими, как накаченными, так и худенькими. Чаще всего характеризуются какой-нибудь загогулиной в характере (они или гении или постоянные бунтари или мошенники или весельчаки или покорные слуги). Исполняют как активную так и пассивную роли в сексе - смотря кому на зубок попадут. Делают вид, что на слеш-ролевой они не ради слеша, а ради сюжета, характера, интриги, блаблабла.. Иногда это оказывается правдой.
4. Асексуалы. Бледные, сдержанные, ироничные, высокие "мужчины", по каким-то причинам равнодушны к сексу вообще или любители извращений вроде вуаеризма. Подозреваю, что это девушки, которым вторая половинка запрещает секс на ролевых с кем-то, а поиграть хочется.
5. Женщины. если на ролевой не запрещен прием женских персонажей, а такое бывает, то одна-две женщины даже на ярко выраженной слеш ролевой появляются. Что они там делают, я не знаю. Относятся к ним обычно с симпатией и несколько покровительственно. Иногда начинают ухаживать, изредка женщины умудряются сбить слешера с пути истинного - но только "мужественных" и "свитчеров" - соблазнив на "натуральный" секс.
6. Гиганты, карлики, старики, негры - всевозможные "яркие" персонажи, отклонение от штампов. Очень редко яркими они оказываются и в игре, часто вся оригинальность заканчивается на уровне анкеты.
Отправлено: 28.05.10 12:30. Заголовок: Raserei пишет: Это ..
Raserei пишет:
цитата:
Это жанр такой даже есть, когда трэш и секс во главе угла - сплаттерпанк называется
Надо полагать, жанр на любителя. :)
Raserei пишет:
цитата:
секс и смерть - это то, что вызывает наиболее яркие эмоции. либидо и мортидо, основа всего.
Здесь я бы поспорил, но не стану. Выражение либидо через мортидо и деструдо на протяжении нескольких веков, конечно, имеет определенную популярность, но я бы не стал утверждать, что они и есть основа всего. Основа всего, если говорить опосредованно, - довольно проста: инстинкт размножения, инстинкт выживания. Остальное игры ума, именно ума, а не тела. Потому что с телом все довольно просто и основано на биохимических процессах. :)
Raserei пишет:
цитата:
Атмосфера рабства, тоталитаризма, власти одних над другими...
Это я уже понял. Мне интересно, какие художественные возможности для описания характеров персонажей представляет такая атмосфера для автора, участника литературной игры, и что в таком случае стремятся показать авторы в рамках этой парадигмы.
Отправлено: 28.05.10 12:41. Заголовок: Raserei пишет: и им..
Raserei пишет:
цитата:
и именно они реализуются на подобных играх.
МПРЕГ? О мой Бог. Ладно, речь о виртуальном развлечении, никто и так и эдак не размножится...
Raserei пишет:
цитата:
кстати, приведенные выше типажи с равным успехом относятся к неяойным ролевкам. с той только разницей, что женщин поболее.
Проблема не в том, что такие есть и на неслеш ролевых. Но в них порой бывает что-то большее, чем подобный набор штампов. На слешролевых только штампы - порой с вариациями и есть.
При это на слешролевых НЕТ гомосексуалистов как типажа. Или есть, но их так мало, что мне в выборку не попались.
7!!!) "Я был когда-то странной..." или "натуралы". Могут быть всеми из вышеперечисленных типов, ну не считая женщин, но чаще всего это или свитчеры или мальчики. Отличаются от всех только тем, что до игрового момента они были натуралами и остальным персонажем как бы придется попотеть, чтобы соблазнить этих недоступных красавцев. ну или изнасиловать. Потеть на самом деле особо не приходится, соглашаются на все они довольно быстро, "чувствуя внутри какое-то странное, доселе неиспытанное желание". Потом некоторые из них развлекаются, отыгрывая блевотные переживания на тему своей внезапно открывшейся ориентации ("..и самое ужасное, что Б нравилось то, что А делал с его телом!").
Kyle )) отличная типология) ее бы еще и в словарь ФРИ. По сабжу:
Отношусь к этому явлению как к любому другому выражовыванию человеческой индивидуальности: "право индивида размахивать кулаками заканчивается там, гда нечинается морда другого индивида" Хотят люди поиграть - на здоровье. Если игрок по каким-то причнам впечатляет своего персонажа моим - его право, но я не обязан поддерживать такую идею. Играю асексуалов, если меня заносит в мир, который мне нравится как мир, но концепт создан с уклоном в слеш. Прописанная в анкете асексуальность означает только то, что я, как игрок, ориентирован на квесты и сюжетные линии.
По поводу: Joker пишет:
цитата:
Слеш ли порождает? Может он лишь привлекает определенный тип игроков?
Не согласен. Я злостный шовинист в играх и предпочитаю мужских персонадей женским. Им банально проще придумывать квестовые линии и проблемы. Поэтому некоторые из игроков у меня знают, что их "деву" я просто не пропущу. При симпатии игроков друг к другу, у персонажей начинает прописываться химия. Игре это не мешает, до случки дело не доходит. На игровой линии возникают гомосексуальные мотивы.
Хотя, разумеется, есть игроки, для которых яой - самоцель, но такие идут на соотвествующие форумы. Потом, видимо, наиграются, а персонажа бросать жалко и ... Raserei пишет:
цитата:
ну, вообще, там играют не только секс. там играют жизнь. обычную реальную жизнь
Отправлено: 28.05.10 12:54. Заголовок: Raserei пишет: я на..
Raserei пишет:
цитата:
я например, обожаю Клайва Баркера
Слышал, но не читал, к сожалению. Хотя творчество людей, ориентированных на этот стиль, читать доводилось. Было откровенно скучно. Подробностей много, но ничего в качестве "откровения" или "первобытного ужаса".
Raserei пишет:
цитата:
именно они реализуются на подобных играх
В таком случае можно сказать, что это чистой воды сублимация того, что невозможно испытать в реальности или своеобразная компенсация?
Меня в данном случае больше привлекают трагедии личности и действительности. Они происходят рядом на каждом шагу. Они могут в эту минут, сейчас твориться за стеной квартиры, на лестничной клетке. Тот самый реализм. Когда вроде бы ничего особенного и ничего пугающего, но отчего-то неизменно, безвыходно и бесконечно. Для примера. Пьеса Василия Сигарева "Пластилин". Она небольшая, читается легко. http://vsigarev.ru/doc/plastilin.html
Kyle, отличное типирование. Забыли аццкого брутала. Истинного мачо в любой ситуации. Человека, о котором говорят "Яйца, перегар и щетина - настоящий мужчина", которому чужды понятия приличий, правила русского языка и логика. Он ненавидит интеллигентов, не имеет слабостей, заполняет пространство запахом виртуального пота и дурацкими шутками, охотно покровительствует всем желающим. На проверку оказывается запуганным невротиком, жаждущим славы, внимания или немножко "страстной любви". Любит пощекотать себе и другим нервы, но старательно предохраняется.
"..и самое ужасное, что Б нравилось то, что А делал с его телом!"
Штамп такой штамп. И не только на слэше.
Типология и впрямь прекрасна, хотя в полной мере оценить не могу - не играла на подобных форумах. Вот читаю тему и страдаю, что мне сказать нечего - я-то только из приемки гоняю голубоватых мальчиков, с теми самыми пальцами, ваяющими удивительную ерунду
сублимация того, что невозможно испытать в реальности или своеобразная компенсация?
все ролевые игры - отработка/сублимация/компенсация. не в сексуальном смысле, о нет. в более широком. просто яойные мб самые искренние в этом плане - там нет ничего лишнего.
Остальное - ну... о вкусах не спорят вообще. Я имею в виду, литературу.
Отправлено: 28.05.10 13:07. Заголовок: Raserei пишет: все ..
Raserei пишет:
цитата:
все ролевые игры - отработка/сублимация/компенсация. не в сексуальном смысле, о нет. в более широком. просто яойные мб самые искренние в этом плане - там нет ничего лишнего.
"Все" - слишком обобщающее понятие. Я бы все-таки не стал его употреблять в данном контексте, потому что несмотря на большую долю сублимирования, отработки и так далее, это все-таки творчество. "Иногда банан это просто банан" (с) анекдот. То есть иногда люди пишут потому, что им интересно обыграть жизнь персонажа в какой-либо реальности, интересно писать текст, интересно общение с единомышленниками. И эротическая составляющая, даже на слэш играх, может находиться далеко не на первом месте. Она есть, она не может не быть, как неотъемлемая часть жизни, но не будет стоять во главе угла (в основе личного сюжета). Поэтому я не считаю яой и слэш игры самыми честными в данном случае. Более того, многие из них являются полем для выгула анатомических и жизненных мифов, так почему-то получается.
Я тоже, просто уж формулировка такая, вот и уточнила Joker пишет:
цитата:
Слеш ли порождает? Может он лишь привлекает определенный тип игроков?
Вот согласна насчет того что возможно привлекает определенный тип игроков. В принципе, как и любая ролевая определенного толка. Что-то не видела я слэша на "серьезных" фентези, приключениях, постапокале или подобном даже с выским рейтингом - некогда там проявлять нежные мужские чувства, другие игроки даже не будучи пресловутыми гомофобами просто фыркнут и спросят "заняться нечем?".
Отправлено: 28.05.10 13:12. Заголовок: Вергилий Меня в дан..
Вергилий
цитата:
Меня в данном случае больше привлекают трагедии личности и действительности. Они происходят рядом на каждом шагу. Они могут в эту минут, сейчас твориться за стеной квартиры, на лестничной клетке. Тот самый реализм.
ну, вообще, там играют не только секс. там играют жизнь. обычную реальную жизнь
А жизнь там не играют, потому что в жизни таких чудищ не бывает. Люди они..проще и интереснее одновременно. И куда многограннее.
Ookami пишет:
цитата:
)) отличная типология) ее бы еще и в словарь ФРИ.
Спасиб, старался.
Вергилий пишет:
цитата:
Забыли аццкого брутала.
А вот таких не встречал. Во всяком случае в таком доведенном до гротеска виде. Отнес бы их в "мужественных", если бы были чуть попосовей. ну там, вместо вина - виски пьют. Или абсент неразбавленный, это уж совсем сурово))) Или к тем, которые негры. Ярко, специфично, привлекает внимание, а на поверку - пшик)
Zeitgeist Слеш на том же ГП страшная вещь. Вот как хотите меня бейте, я уверен, что СБ- латентный гомосексуалист. Но именно латентный. То есть, не осознающий. И всю жизнь промучившийся от непонимая этой части себя. Какой там секс? Какая ебля? только тонкий флер, намек на что-то ненормальное внутри него, что может иметь три тысячи других объяснений. Обреченность и тоска. Черт вот это же прекрасно. А не игра, где собака бегает и трахает сначала всех друзей подряд, а потом его ловят и трахают все подряд враги. А ролевой без слеша по ГП еще страшнее. Там три метра нельзя пройти, чтобы какая-нибудь участница сообщества "влюбленных в СБ" не попыталась стать его девушкой или признаться в любви.
Отправлено: 28.05.10 13:35. Заголовок: Kyle пишет: А ролев..
Kyle пишет:
цитата:
А ролевой без слеша по ГП еще страшнее. Там три метра нельзя пройти, чтобы какая-нибудь участница сообщества "влюбленных в СБ" не попыталась стать его девушкой или признаться в любви.
Мы обходимся без последнего. Тьфу-тьфу-тьфу. *стучит по шкафу*
Увы, реализм и реалистичность - это базис. Каких-то 20% у Вас будет получаться сбежать от реалий, но 80% оставшихся все равно накатят отголоском того самого реализма. И вечные вопросы "Где найти?", "Что пожрать?", "Как выжить?" и так далее, будут неотвратимо вставать перед персонажем в любой модели мира. Варироваться будет только способ ответа.
Kyle пишет:
цитата:
А вот таких не встречал. Во всяком случае в таком доведенном до гротеска виде.
То ли еще будет. Хорошо, когда игрок склонен к самоиронии, некоторые действительно блестяще это могут отыграть. Но в большинстве случаев там и не пахнет пониманием подобного характера и его мотиваций, в итоге получаем дутую куклу. Вот такую гротескную, да. Только человек это играет всерьез.
Да это-то понятно. Просто, я не вижу смысла читать про то, как нищий мексиканец продаёт ящиками клубнику возле проезжей части. Реальная жизнь – она не интересная.
Почему, конкретно в Вашем понимании, реальная жизнь неинтересна? Чего не хватает в ней для Вас, чтобы она представляла интерес? Играя в ролевые игры, Вы сознательно пытаетесь убежать от неинтересной жизни или привнести в нее немного "интересного" из-за той стороны монитора? Чуть-чуть подробнее, если можно. :)
Почему, конкретно в Вашем понимании, реальная жизнь неинтересна? Чего не хватает в ней для Вас, чтобы она представляла интерес? Играя в ролевые игры, Вы сознательно пытаетесь убежать от неинтересной жизни или привнести в нее немного "интересного" из-за той стороны монитора? Чуть-чуть подробнее, если можно.
Вергилий, я конечно не Румяный_Критик но так же считаю что реальная жизнь неинтересна. Только боюсь что это выходит далеко за пределы слэша и гомоэротики во ФРИ
В том-то и дело что наверное нельзя Скажу за себя так - жизнь скучна до одури, потому что предсказуема и однообразна, как ни выкручивайся, а форумные ролевые - это не сублемация или подобное, скорее как хобби для души.
И эротическая составляющая, даже на слэш играх, может находиться далеко не на первом месте.
Так и я о чем. А "зачем оно все"... это вон уже совсем другая тема. Это тема зачем вообще все - творчество, хобби, от выпиливания по дереву до рыбалки. По Маслоу если - самореализация называется. Ну и другие теории вспомнить можно)
Отправлено: 28.05.10 14:42. Заголовок: Ember пишет: Скажу ..
Ember пишет:
цитата:
Скажу за себя так - жизнь скучна до одури, потому что предсказуема и однообразна, как ни выкручивайся
С Вашего позволения, оставлю этот тезис без комментариев из соображений такта. У всех ситуации разные, я люблю рассматривать жизнь как цепь довольно интересных событий и набор "квестов", поэтому мне интересно практически все, что происходит вокруг меня. :)
Ember пишет:
цитата:
форумные ролевые - это не сублемация или подобное, скорее как хобби для души
Отвлекалочка от повседневности? Понимаю. Тем более, при приятной творческой составляющей.
Raserei пишет:
цитата:
Так и я о чем.
Просто меня немного "смутил" тезис о большей честности игр такой направленности. Честность в данном случае, на мой взгляд, разве только в открытом декларировании отсутствия сюжета например, и большей доли сублимации.
Отправлено: 28.05.10 14:56. Заголовок: Ember пишет: опасае..
Ember пишет:
цитата:
опасаешься нелицеприятных комментариев
Ну в данном случае с моей стороны только интерес и попытка разобраться в причинах, мотивациях и действиях. Не более того. У меня они одни, у кого-то другие. Другие интересны, потому что они отличны и в них тоже может быть рациональное зерно. :)
Да на каноне, собсна. Без всяких там "лубофф в Хоге". Не, ну если кто и захочет - пущай. Но мастеринг развитием этой линиии не занимается.
Вы, небось, на мародерах-то как раз Блэка играли, нэ? Кстати, имхо, в сад.
О.. и мне ссылку в ЛС! А остальное - в саду.
Динозаврик пишет:
цитата:
Бить не буду, но "почему?" поинтересуюсь
А не похож? Один мотоцикл чего стоит. Размеры вспомните) Тяжелая куртка, длинные волосы, а учитывая время юность его пришлась на семидесятые-начало восьмидесятых. Если напутал - поправляйте. Демонстративное игнорирование женского пола при сложных и очень сложных отношениях с матерью. Хотя он в принципе женщин боится - даже после отсидки это видно по общению с Молли. И при этом зацикленность на лучшем друге, а после знакомства с Гарри (который точная копия), на крестнике. При том, что до того, как взглянул в эти очкастые глаза он о нем не так, чтобы беспокоился. За все книги - одна шутка о женщинах и нем, хотя такой красивый парень вроде. Похож. Настаивать не буду, но в канон ложится.
Вергилий пишет:
цитата:
То ли еще будет. Хорошо, когда игрок склонен к самоиронии, некоторые действительно блестяще это могут отыграть. Но в большинстве случаев там и не пахнет пониманием подобного характера и его мотиваций, в итоге получаем дутую куклу. Вот такую гротескную, да. Только человек это играет всерьез.
Да, мне всегда было интересно, когда на слеш ролевых появятся мужчины, которые хотят мужчин. И ценят мужественность со всеми вытекающими, а не депилированные ноги. Но увы. Как и самоирония, честность в отражении реальности - продукт штучный, выдается далеко не всем.
Отправлено: 28.05.10 15:08. Заголовок: Динозаврик Только у..
Динозаврик Только упаси Бог, Вы решите, что я считаю Блека активным геем. Никаких предосудительных отношений у него ни с кем не было - это видно, иначе вел бы себя по-другому. А вот этот надрыв как раз очень интересный. Мне. Я надрывы люблю просто, всевозможные. А особенно такие, которые во все времена и в любых волшебных сказках одинаковые.
Отправлено: 28.05.10 15:18. Заголовок: Kyle *смеется* нет, ..
Kyle *смеется* нет, разумеется, я так не решила, Вы же вперед назвали его "латентный гомосексуал". Просто приняла к сведению такую интерпретацию СБ. Если Вы им играли, то Вам виднее. Мне лично вообще мало кто из мародеров симпатичен, я бы ни одним из них играть не стала. Они избалованные и легкомысленные. Шла война - а у них одни глупости были на уме (субъективное мнение ногами, ногами только не бейте ). Собственно, особой грифиндорской храбрости заметно не было. Вообще по ГП я какого-нибудь бы дьяволенка сыграла, чтобы сладу с ним не было
Вообще по ГП я какого-нибудь бы дьяволенка сыграла, чтобы сладу с ним не было
Так це ж и есть мародеры!)
Динозаврик пишет:
цитата:
Если Вы им играли, то Вам виднее.
А я этого и не играл. Период все время попадался такой, что не до соплей по поводу себя любимого. То семья, то война. Это просто некая особенность, которую я чую, но ни разу не облекал в слова, ни в анкете, ни в постах. Просто верность гипертрофированная, временами злость немотивированная - ну так у него вообще по жизни так было.
Динозаврик пишет:
цитата:
Они избалованные и легкомысленные. Шла война - а у них одни глупости были на уме (субъективное мнение ногами, ногами только не бейте
Не за что бить, вы правы абсолютно! Но за то я их и люблю. Всех скопом - мальчишки и войнушка. Наивные, смелые - все-таки смелые - веселые несмотря ни на что. Дружные. Немножко даже счастливые - редко правда. Очень красивая история о беспечной юности, которая плохо закончилась.
Отправлено: 28.05.10 15:36. Заголовок: Kyle пишет: Так це ..
Kyle пишет:
цитата:
Так це ж и есть мародеры!)
Нетушки Близнецы Уизли - это да, дьяволята, которые спасу никому не дают и в то же время им хватает храбрости свалить из школы. А мародеры все равно примерные мальчики И развлечения у них странные, без особой изобретательности. Их шайке не хватает мозгового центра, по-моему скромному мнению. Kyle пишет:
цитата:
А я этого и не играл.
я это понимаю. Просто, когда персонажа создаешь, то все равно знаешь, что там у него в мозгах, даже если этого и не пишешь в постах. Kyle пишет:
цитата:
Очень красивая история о беспечной юности, которая плохо закончилась.
Красивая история у Роулинг, а вот сыграть ее - сложновато))))
Ну у них другая ситуация. Свалить из школы не самый умный и храбрый поступок. Им было куда идти. А мародерам? Один просто трус. Люпину..вообще не вопрос. Блек свалил из дома, куда ему еще податься. А Джеймс слишком неконфликтен по натуре. И потом в отличие от близнецов, у них не Амбридж, а добрый Дамб был директором.
Динозаврик пишет:
цитата:
Их шайке не хватает мозгового центра, по-моему скромному мнению.
Не центра. Мозгов. /мрачно/
Динозаврик пишет:
цитата:
И развлечения у них странные, без особой изобретательности.
Ну как.. они были заняты выгулом оборотня по пресеченной территории. И все равно нашли время сделать себе имя)
Динозаврик пишет:
цитата:
я это понимаю. Просто, когда персонажа создаешь, то все равно знаешь, что там у него в мозгах, даже если этого и не пишешь в постах.
Угу. Согласен
Динозаврик пишет:
цитата:
Красивая история у Роулинг, а вот сыграть ее - сложновато))))
Меня всегда подводило то, что не находилась адекватная троица остальных. Одному ни Джеем ни Блеком играть не интересно.
Но и особой храбрости во время обучения я не заметила.
А оборотень, думаете, не страшно?) А учиться заклинанию, которое ж может еще и не так сработать и что тогда?) Мы просто мало о них на самом деле знаем.
Динозаврик пишет:
цитата:
Мозгов тоже Но и лидера тоже не было, согласитесь.
ну Джей в принципе мог бы стать. Но он демократ по натуре, сволочь такая. И хотя к нему люде тянуло, его самого быть лидером не тянуло вовсе.
Динозаврик пишет:
цитата:
Увы, да. В этом сложность - мародеры должны действовать слаженно, они - команда все-таки. Один тормозит - уже не то.
Отправлено: 28.05.10 16:16. Заголовок: Kyle пишет: Да, мне..
Kyle пишет:
цитата:
Да, мне всегда было интересно, когда на слеш ролевых появятся мужчины, которые хотят мужчин. И ценят мужественность со всеми вытекающими, а не депилированные ноги. Но увы. Как и самоирония, честность в отражении реальности - продукт штучный, выдается далеко не всем.
Мне всегда было странно наблюдать, что любят задницу, депилированные ноги, мужественность или женственность, но не человека. Не личность.
Отправлено: 28.05.10 16:19. Заголовок: Вергилий Ну я не со..
Вергилий Ну я не совсем о любви, разу уж мы тут сексуальную тематику затронули. Лучше считать, что любовь там вообще не играют, чем видеть в этом любовь, которая сродни проститутке вспыхивает то к одному то к другому и тут же гаснет. А влечение - вполне.
Динозаврик пишет:
цитата:
Джей вообще странный субъект, я его не понимаю. Вроде как задумывался как лидер, но не лидер
Он просто не потянул. Из всех он самый беспроблемный, а потому просто не успел вырасти. А когда вырос - сразу умер.
Kyle, оу простите. Фразу "и ценят мужественность со всеми вытекающими, а не депилированные ноги" понял в ином смысле, включая ту самую, нежели в связи с просто влечением, без оной. :)
Маленькая просьба, о сюжетных перипетиях ГП в отдельной теме.
Отправлено: 28.05.10 16:27. Заголовок: Вергилий Да, увлекл..
Вергилий Да, увлеклись, извиняйте. Вергилий пишет:
цитата:
понял в ином смысле, включая ту самую, нежели в связи с просто влечением, без оной
Я сегодня без обеда. Я вот этого вообще не понял, надеюсь из-за недостатка питания мозга) Но в целом, наверное, мне из этой темы пора, уже все сказал.)
Отправлено: 28.05.10 16:30. Заголовок: Kyle пишет: Я вот э..
Kyle пишет:
цитата:
Я вот этого вообще не понял
Я думал, что Вы говорите о влечении, включая любовь (симпатию, привязанность) и оценку личных качеств в связи с ними. Оказалось, без. Просто о влечении. Поправка была своевременной.
Вергилий Спасибо, а то я несколько испугался за свой рассудок.
А на слешролевых много играют именно любви? Кто знает ответ на вопрос, слешеры, ау?
Я просто не могу вывести тут закономерность, но вот примеров верной..то есть исключительной и сильной любви именно к личности, я не встречал. Хотя ее на играх вообще редко встретишь. Но на слеш ролевых отношения вообще строятся по принципу - красивая задница, надо трахнуть. Купля-продажа и исключительно грубая оценка. При более мягком варианте включены романтичные глаза/ключицы/губы, но ни о какой личности речи, конечно, не идет.
Спасибо, а то я несколько испугался за свой рассудок.
Путано выразился. Прошу простить.
Kyle пишет:
цитата:
Я просто не могу вывести тут закономерность, но вот примеров верной..то есть исключительной и сильной любви именно к личности, я не встречал. Хотя ее на играх вообще редко встретишь.
Она, как и все настоящее, очень тяжела в отыгрыше. К тому же, большинство народу почему-то считают, что отыграть сильное чувство привязанности, значит - дать слабину или повод для провокаций. И да, Вы правы, не только слэш тематика, это повсеместно.
Отправлено: 28.05.10 16:48. Заголовок: Ego О боги. Я чита..
Ego О боги. Я читал) И писал об этом раз тридцать. Может, в подпись зафигачить, чтобы в очередной раз не отвечать?
Я читал его в момент его образования, то есть со всеми выложенными на тот момент анкетами. И первыми отыгрышами. Игра, которая не контролируется и не требует логики рано или поздно - возможно - приютит неплохого игрока. Но это не заслуга игры, а эффект больших чисел. Миллион мартышек на миллионе печатных машинок.. дальше знаете?)
Вергилий пишет:
цитата:
Она, как и все настоящее, очень тяжела в отыгрыше. К тому же, большинство народу почему-то считают, что отыграть сильное чувство привязанности, значит - дать слабину или повод для провокаций. И да, Вы правы, не только слэш тематика, это повсеместно.
А я бы хотел сыграть чистую и сильную любовь. Интересно было бы. И да, насчет слабины Вы правы - люди боятся жизни, так забавно)
разве что на сам форум, но я его привел в качестве примера чисто-яоной платформы) сам я там прям любовь-любовь не видел, но я и не искал))
Эм, простите великодушно. Сейчас Вы авторитетно советуете собеседнику пойти поискать любовь в отыгрышах некой "яойной" игры, где сами не находили, не читали и не искали? Логика где? :)
Отправлено: 28.05.10 17:18. Заголовок: Вергилий уф) я не в..
Вергилий уф) я не великий объяснитель) хорошо, разложу по полочкам: 1. Вопрошающий задается вопросом, возможно риторическим, "играют ли любовь на слэш ролевых?" 2. Я, опираясь только на этот вопрос и не изобретая велосипеда, беру первую пришедшую на ум широко известную ролевую под названием "Вертеп" отвечающую понятию "слэш"и предлагаю ее в качестве материала для анализа
для сравнения и упрощения ситуация: - а какой телефон у Оли? - посмотри в телефонном справочнике
Отправлено: 28.05.10 17:29. Заголовок: Вергилий если вопро..
Вергилий если вопрошающий задает вопрос такого типа: Kyle пишет:
цитата:
Кто знает ответ на вопрос, слешеры, ау?
может, он еще в поиске ответа?) Логично? )
предупрежу ваш следующий вопрос: я не телепат и не читаю весь форум от корки до корки, что бы заранее знать, что предложенный мною ресурс уже исследован Верите? ; )
Отправлено: 28.05.10 17:34. Заголовок: Ego, и Вы, конечно ж..
Ego, и Вы, конечно же, приводите пример, наугад ткнув пальцем в небо, не имея соответствующих данных? Не логично. Я спрошу у народа, где мне купить новые ботинки, один из них посоветует обратиться в галантерею.
Отправлено: 28.05.10 17:52. Заголовок: Вергилий пишет: и В..
Вергилий пишет:
цитата:
и Вы, конечно же, приводите пример, наугад ткнув пальцем в небо, не имея соответствующих данных?
блин, а при чем здесь логика вообще?) я открываю Палантир, что бы набрать ссылок для рекламы и вижу Вертеп неизменно на первой странице, что свидетельствует о его большой посещаемости) я играл на этом форуме недолгое время еще на этапах его открытия, и видел парочки "милующиеся" во флуде, из чего мог сделать косвенный вывод, что нечто подобное они рано или поздно могли реализовать в игре) так вот: я выбрал пример, если и не наугад ткнув в небо, то уж точно наугад ткнув в Палантир) странно, что вы не можете в это поверить, а ищите логику, и раскручиваете разговор, который выеденного яйца не стоит )))
Да не особенно, на мой взгляд. Я искренне пыталась прочесть несколько эпизодов на "Вертепе", но моя решимость проникнуться гениальностью местных педер слэшеров разбивалась об невыносимую скуку. "Многабукаф" там, где, на мой взгляд, это излишне - главная проблема. Да, написано чаще всего грамотно стилистически и без явных орфографических ляпов, но... не вставляет. Видать, все дело в том, что, как поется в песне "Агаты Кристи", "я оптимист, я оптимист, я - гетеросексуалист". Даже в виртуальном своем воплощении.
Kyle пишет:
цитата:
А я бы хотел сыграть чистую и сильную любовь. Интересно было бы.
К мужчине или к женщине? Не, я не в плане поиздеваться, просто интересно.
Отправлено: 28.05.10 18:06. Заголовок: Ego пишет: блин, а ..
Ego пишет:
цитата:
блин, а при чем здесь логика вообще?)
Если Вы ведете разговор, то логика в любом случае должна присутствовать, хотя бы потому, что Вы сами выдвигаете аргумент и контраргументы, если это не просто реплики с места и Ваши комментарии носят какую-либо смысловую нагрузку. И должны быть готовы к тому, что Вас попросят пояснить. Или Вы предлагаете опираться только на эмоциональную составляющую и обходиться без аргументов и тезисов, подтверждающих слова? Тогда получается бессмыслица, извините.
Ego пишет:
цитата:
я играл на этом форуме недолгое время еще на этапах его открытия, и видел парочки "милующиеся" во флуде, из чего мог сделать косвенный вывод, что нечто подобное они рано или поздно могли реализовать в игре)
Этот тезис я вижу более резонным, чем поиск в Палантире. Вы играли и Вы предполагали, на основании наблюдений, а не просто открыли телефонный справочник. Уже яснее. :)
Ego пишет:
цитата:
странно, что вы не можете в это поверить, а ищите логику, и раскручиваете разговор, который выеденного яйца не стоит
Увы, люди разные. Мне интересно, на чем основано то или иное утверждение моего собеседника, почему он думает так, а не иначе, чем и как он это обоснует. Считайте это вниманием к вопросу и собеседнику, оно вполне адекватно. Вот если бы я пришел к Вам домой с топором, не спрашивая, и начал проявлять внимание иным образом, было бы и правда странно. :)
Если Вы ведете разговор, то логика в любом случае должна присутствовать, хотя бы потому, что Вы сами выдвигаете аргумент и контраргументы, если это не просто реплики с места и ваши комментарии носят смысловую нагрузку. И должны быть готовы, что вас попросят пояснить. Или Вы предлагаете опираться только на эмоциональную составляющую и обходиться без аргументов и тезисов, подтверждающих слова? Тогда получается бессмыслица, извините.
то есть, тыканье пальцем в небо должно быть логичным и никак иначе?) Вергилий пишет:
цитата:
Этот тезис я вижу более резонным, чем поиск в Палантире. Вы играли и Вы предполагали, на основании наблюдений, а не просто открыли телефонный справочник. Уже яснее. :)
я играл там в ноябре как вы думаете, сколько всего могло измениться на форуме за полгода?) Вергилий пишет:
цитата:
Вот если бы я пришел к вам домой с топором, не спрашивая, было бы и правда странно
не надо, я придумал две ситуации, при которых подобный приход не выглядел бы странным) не будите мою фантазию, она к сути вопроса не относится )))
Отправлено: 28.05.10 18:16. Заголовок: Mirax Это не имеет ..
Mirax Это не имеет особого значения - как грится любовь зла. Если безответную, то тем более не важно. А если ответную - лучше к женщине, я так думаю) Потому что у девушки, играющей эту женщину больше шансов остаться в лоне человеческой а не монструозной психологии. А вот у девушки, играющей мужчину, гораздо меньше.
отыграть сильное чувство привязанности, значит - дать слабину или повод для провокаций.
да? правда? Я это отыгрываю, очень часто и, кажется, соигрокам это нравилось. Отыгрывала безумную любовь мужчины к девушке. Отыгрывала столь же безумную - и по-своему жалкую, потому что там скорее мания обладания, а не любовь была, - страсть парня к другому мужчине. Игроки немножко... пугались сначала, но потом нравилось, вроде так.
Отправлено: 28.05.10 18:33. Заголовок: Ego пишет: по малос..
Ego пишет:
цитата:
по малосущественному поводу
Вполне себе повод - человек оставляет в открытом мной топике форума комментарий, который меня заинтересовал. Я рад, что нам наконец-то удалось понять друг друга. :)
Вполне себе повод - человек оставляет в открытом мной топике форума комментарий, который меня заинтересовал. Я рад, что нам наконец-то удалось понять друг друга
Если бы они были одинаковы, то было бы невыразимо скучно, не было бы этого форума, обсуждений, всевозможных дискуссий. Грустно как-то. А так - прекрасная возможность потрепаться, потыкать пальцами в небо и поставить пару многозначительных смайлов.
Отправлено: 28.05.10 18:45. Заголовок: Mirax пишет: Да не ..
Mirax пишет:
цитата:
Да не особенно, на мой взгляд. Я искренне пыталась прочесть несколько эпизодов на "Вертепе", но моя решимость проникнуться гениальностью местных педер слэшеров разбивалась об невыносимую скуку. "Многабукаф" там, где, на мой взгляд, это излишне - главная проблема. Да, написано чаще всего грамотно стилистически и без явных орфографических ляпов, но... не вставляет.
Согласна. Тоже вчитывалась, тоже вроде по общему впечатлению неплохо но... Будто бы "ни о чем". Не захватывает, будто бы нет какой-то конкретной интересной цели у авторов.
Отправлено: 28.05.10 18:48. Заголовок: Вергилий пишет: А в..
Вергилий пишет:
цитата:
А в чем? Значит, я неверно Вас понял?
Все верно поняли. Данная тема меня, действительно не интересует, по причине гетеросексуальности. А данный форум и эпизоды, которые мне случилось читать, просто показались очень скучными
Отправлено: 28.05.10 19:01. Заголовок: Ego пишет: как эт н..
Ego пишет:
цитата:
как эт нет, а простите потр чаю попить?
Я понимаю что это ирония, но все-таки отвечу:))) Чай интересно пить и совокупляться тоже когда оно как-то в перерывах между действом, а когда начинаешь читать как кто-то пьет чай, перелистываешь заигрывалки и в конце "эпизода" - то самое, это скучно. И дело даже не в моей ориентации, но когда везде то самое... Ну зачем это отписывать каждый раз? Вот если бы в перерывах между битвами с космическими захватчиками двое милых героев сели попить чай и далее по плану - это да:)))
Отправлено: 28.05.10 19:07. Заголовок: Ember да, ирония ))..
Ember да, ирония )) и в целом и общем с вами согласен) но у меня порой складывается ощущение, что действительно есть пласт игроков, которым потрахушки интересны как сама цель, а не как дополнение к сюжету)
Вергилий А что ж делать, что ж делать.. Кто мою сестрицу яблоками смущал? От, должен же я был отстоять честь. И потом - ну ассоциативно) Все, кончаю флудить.
По теме. Видел только одну чисто фем-слеш ролевку - колледж для девочек. Не удержался от соблазна.... Но реал подкрался и полезного опыта я не получил(
Почему, конкретно в Вашем понимании, реальная жизнь неинтересна?
Меня этот вопрос ставит в тупик. А почему белое – это белое, а не чёрное? Если реальная жизнь ВНЕЗАПНО становится интересной, значит она не совсем реальна. Как она может быть интересной? Она же ЕСТЬ! Безусловно, я, как человек всеядный (во многих смыслах), могу заставить себя проявить интерес к чему-нибудь реальному. Но только за деньги по мере надобности. А в чём тогда смысл искусства, если не в попытке отгородиться от реального мира?
цитата:
Играя в ролевые игры, Вы сознательно пытаетесь убежать от неинтересной жизни или привнести в нее немного "интересного" из-за той стороны монитора?
Это одно и то же. Убежать совсем – нельзя. Можно только "привнести".
Чего тут непонятного – я понять затрудняюсь. Я просто не тащу в свою квартиру всякое дерьмо с улицы. То же и с моим внутренним миром. Я не игнорирую реальность. Она мне просто не нравится. Только и всего.
А в чём тогда смысл искусства, если не в попытке отгородиться от реального мира?
Задачи искусства - преобразование реальности, отображение духовной и смысловой составляющих и сохранение их на протяжении времени (текст, изображение, звук). Творец так или иначе соприкасается с окружающей действительностью, пропускает ее через себя, перерабатывает и результат осмысления выдает в качестве образа литературного, художественного, музыкального. Кроме прочего, существует такое понятие как реализм. Но я понял Вашу позицию, благодарю за развернутый ответ. :)
А в чём тогда смысл искусства, если не в попытке отгородиться от реального мира?
Исскуство всегда было связано с реальностью. От начала времен и до сих пор. Нет реальности- нет искусства. Сергей Даниэль писал, что нельзя отрывать впечатление от его причины, и даже самый ярый эскапист, рисующий сюрреалистичные пейзажи, все равно будет связан с реальным миром. не говоря уж о прочих авторах, которые черпали свое вдохновение именно в реальном мире. Был бы жив Пикассо, можно было бы спросить у него, чем он так впечатлился перед тем, как создал "Гернику". Наверняка ведь пытался сбежать от реальности.
Отправлено: 29.05.10 05:08. Заголовок: Мурзик Нет реальнос..
Мурзик
цитата:
Нет реальности – нет искусства.
Частности. Нет реальности – нет ничего.
И я прекрасно понимаю, что сбежать от реальности нельзя. Кому Вы это объясняете? Я не об этом. Давайте посмотрим на проблему эскапизма с той точки зрения, что это лишь попытка привнести в свою жизнь чего-нибудь более интересное. Вот тут-то и всплывает несостоятельность т.наз. "реализма", с точки зрения эскаписта (менЯ). Какой смысл разбавлять подобное подобным?
Эскапи́зм (англ. escape — убежать, спастись) или эскейпизм — стремление человека уйти от действительности в мир иллюзий. Стремление бежать от реальности может возникать в виде ответной реакции на постоянный и сильный стресс, вызываемый психологическими травмами, напряжённой работой, неспособностью создать адекватные отношения с окружающими. Часто возникает в кризисных ситуациях.
Любая активная деятельность (карьера, искусство, спорт, мода, ролевые игры, секс и т. д.) может стать способом эскапизма, если человек использует её в качестве компенсации неразрешённых личных проблем. Способом эскапизма может стать и пассивная деятельность (просмотр фильмов, чтение книг, алкогольное или наркотическое опьянение, медитация и т. д.) Эскапизм может проявляться в виде физического ухода от мира (в глухие деревни, труднодоступные регионы), так и без этого — когда при отсутствии изоляции от общества, человек перестаёт проявлять интерес к известным ему и принятым в обществе ценностям, предпочитая мир своих грёз.
Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — истинная форма существования материи, которая является таковой, вне зависимости от её восприятия.(В философии) совокупность чувственной данности мира как мира вещей в созерцании и восприятии. Противоположные понятия — «иллюзия», «фантазия», «идеальное». Понятие «реальность» следует отличать от понятия «действительность». Иногда, под «реальностью» понимают данность объектов в самом широком смысле, и говорят, например, о виртуальной реальности.
Иллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман) — искаженное восприятие реально существующего объекта или явления. Иллюзии могут возникать у психически здоровых людей (физические, физиологические иллюзии, метаморфопсии). (с) Википедия
Румяный_Критик пишет:
цитата:
Давайте посмотрим на проблему эскапизма с той точки зрения, что это лишь попытка привнести в свою жизнь чего-нибудь более интересное.
*посмотрел на термины и их определение, покачал головой* :) Тут, по-моему, достаточно ясно все сказано. Но мы отдалились от темы.
Вот тут-то и всплывает несостоятельность т.наз. "реализма", с точки зрения эскаписта (менЯ)
Выскажусь для начала в защиту реализма в целом. Так называемый "реализм" начиная с начала 90-х годов 20 века претерпевает тенденции к обновлению и восстановлению. Его кризис назрел не вчера, тому уже больше ста лет, и, как известно, периоды упадка и стагнации всегда сменяются периодами подъема. Спешу заметить, что не смотря на почти вековой перерыв, европейская школа реалистической живописи наследует принципы итальянской и французской школы, а русская школа академической живописи в принципе никогда не прекращала своего существования. И в данный момент в реализме можно наблюдать выработку новых художественных форм, о чем ярко свидетельствуют огромное множество работ, которые можно найти в сети. Если вы захотите более полных обоснований, я готов пристать вам свою статью, посвященную этой теме. Там реалистическая традиция в искусстве прослежена с конца 19 века и по сей день.
Если вы, эскапист, не находите в реалистическом искусстве "нового воздуха", это не значит, что его там нет, и оно мертво. И, по хорошему, вам не стоило бы разбрасываться громкими словами о том, что задача искусства- в уводе зрителя от реальности.) И реализм sucks.) Красота, как говорится, в глазах смотрящего. Для вас, конечно, это может быть неактуально, у вас другие задачи, как у человека до крайности неудовлетворенного окружающим миром, но, видимо, не способного его изменить.
Давайте теперь дружно поуважаем тему топика и автора, и уйдем в Сад.) Как в старые добрые времена "Пааайдем выйдем"))))
Это был не слеш. Я думаю, что в античности люди повнимательнее относились к проблеме тела и такой махровой чуши о нем не писали. На античных вазах изображали гомосексуальные мотивы. Это таки разные вещи. Уравнивать эти вещи - это то же самое, что сказать, что женская сентиментальная проза родилась в античности, потому что тогда тоже писали о любви.
По поводу реализма ничего говорить не буду, он довольно скучный. Скажу по поводу реалистичности. Она не мешает эскапизму, она наоборот его подпитывает. Потому что чем реалистичнее иллюзия, тем она ярче и сильнее. Одно дело вообразить себе, что ты как-то умеешь летать, а другое дело - до деталей увидеть конструкцию крыльев за спиной, почувствовать мышцы, отвечающие за их движение, поднятый ими ветер, холодящий кожу. Увидеть собственную крылатую тень. Это накладывает определенные ограничения на фантазию, но именно в границах фантазия доставляет наибольшее удовольствие и отличает действительно увлекательные выдумки от махровой чуши, не интересной в сущности даже ее автору. Один известный сказочник сказал "Придумать зеленое солнце легко. Сложно придумать мир, в котором оно выглядело бы естественным". А это был Толкиен, которого в грубом реализме уж никак не обвинишь.
Мир устроен на диво прекрасно - и логика воздействия-противодействия, связанность всего, гармония частей позволяет творить новую реальность, оставаясь реалистичным. Не надо путать эскапизм и манеру "проваливаться" в фантазии со страхом перед жизнью.
Все вышесказанное относится к слешу самым прямым образом. Гомосексуальность даже на стадии полового акта может быть красива - во всяком случае, доставлять определенное умозрительное удовольствие. Но только в случае ее реалистичности (я не имею в виду подробное детализированное описание половых органов), а не бредовые штамповки по поводу "каких-то точек" "узких отверстий" и прочего разного феерического бреда, свойственного женской сентиментальной прозе. Слеш - прямой наследник этого жанра, между прочим. Не надо путать женский сентиментальный роман и гомоэротическую прозу, они развиваются по разным законам. Для того, чтобы понять это, достаточно открыть хоть один порнорассказ, написанный гомосексуалистом, и сравнить его со слеш-фанфиком.
Отправлено: 29.05.10 11:36. Заголовок: Мурзик Я ж говорю: ..
Мурзик Я ж говорю: "с точки зрения эскаписта". С очень субъективной точки зрения одного конкретного эскаписта (меня, то бишь).
И никакого "нового воздуха" я в реализме не ищу, пусть даже хоть он весь состоит из одного только свежего и нового. Мне просто сама идея не нравится, когда люди пишут исключительно про реальный мир. Процветает ли он (реализм), загнивает ли – мне всё-равно.
И да, не надо про живопись. Живопись меня не волнует в принципе. Я в ней не разбираюсь, мне она любая нравится.
цитата:
как у человека до крайности неудовлетворенного окружающим миром, но, видимо, не способного его изменить.
Я ж говорю: "с точки зрения эскаписта". С очень субъективной точки зрения одного конкретного эскаписта (меня, то бишь).
Изменения в окружающей действительности происходят актом творения, как правило. Изменения общественной жизни происходят с разной скоростью: какие-то процессы можно увидеть лишь ретроспективно, какие-то происходят в течении жизни одного поколения, какие-то в течении нескольких лет. Само по себе существование интернета и возможность данной беседы подтверждают мои слова. Жизнь человека изменчива. Окружающий мир тоже. Иное дело- участвуешь ты в этом процессе или нет. И вот здесь как раз сказывается огромная движущая сила творчества. Леонардо да Винчи, придумавший планетарную передачу, навсегда изменил механику. Планетарные передачи широко используются до сих пор. Один акт творения в далеком прошлом, а у вашей сегодняшней машинки автоматическая коробка передач. Но это очень яркий пример, все таки человек был гением. Однако, там, где справился бы один гениальный человек, справляются несколько людей, прикладывая усилия коллективно.
Kyle пишет:
цитата:
По поводу реализма ничего говорить не буду, он довольно скучный.
А вот эта фраза видится мне из серии "зелен виноград".) Замечу так же, что вы несколько подменяете понятия. Гомоэротическая литература и порнорассказы, написанные гомосексуалистами- разные вещи. Лично я не вижу никакой разницы между гомо-порно и фэм-слешем: и там и там главная задача, пардон, подрочить.) А вообще очень верное замечание: у каждого вида литературы собственные законы развития.
Kyle пишет:
цитата:
Не надо путать эскапизм и манеру "проваливаться" в фантазии со страхом перед жизнью.
Как грань проводите? Не провокация, действительно интересно.
Стендаль пишет в своей книге «О любви»: «Нет ничего более комичного, чем наши представления о древних и древнем искусстве. Читая только поверхностные переводы, мы не осознаем, что они посвятили особый культ Наготе, что, на наш взгляд, представляется отталкивающим. Во Франции «прекрасным» большинство называет только женский пол. Среди древних греков не существовало такого понятия, как «галантность», зато у них была любовь, которая нам сегодня кажется противоестественной... Они, так сказать, культивировали чувство, отвергнутое современным миром».
Не забегая вперед, выслушаем вначале великого философа Платона, который писал: «Таким образом, многие сходятся на том, что Эрот — бог древнейший. А как древнейший бог, он явился для нас первоисточником величайших благ. Я, по крайней мере, не знаю большего блага для юноши, чем достойный влюбленный, а для влюбленного — чем достойный возлюбленный. Ведь тому, чем надлежит всегда руководствоваться людям, желающим прожить свою жизнь безупречно, никакая родня, никакие почести, никакое богатство, да и вообще ничто на свете не научит лучше, чем любовь. Чему же она должна их учить? Стыдиться постыдного и честолюбиво стремиться к прекрасному, без чего ни государство, ни отдельный человек не способны ни на какие великие и добрые дела. Я утверждаю, что, если влюбленный совершит какой-нибудь недостойный поступок или по трусости спустит обидчику, он меньше страдает, если уличит его в этом отец, приятель или еще кто-нибудь, — только не его любимец. То же, как мы замечаем, происходит и с возлюбленным: будучи уличен в каком-нибудь неблаговидном поступке, он стыдится больше всего тех, кто его любит. И если бы возможно было образовать из влюбленных и их возлюбленных государство или, например, войско, они управляли бы им наилучшим образом, избегая всего постыдного и соревнуясь друг с другом; а сражаясь вместе, такие люди даже и в малом числе побеждали бы, как говорится, любого противника: ведь покинуть строй или бросить оружие влюбленному легче при ком угодно, чем при любимом, и нередко он предпочитает смерть такому позору; а уж бросить возлюбленного на произвол судьбы или не помочь ему, когда он в опасности, — да разве найдется на свете такой трус, в которого сам Эрот не вдохнул бы доблесть, уподобив его прирожденному храбрецу? И если Гомер прямо говорит, что некоторым героям «отвагу внушает бог», то любящим ее дает не кто иной, как Эрот» [перевод С. К. Апта]. (с) Ганс Лихт "Сексуальная жизнь в древней Греции", глава "Мужской гомосексуализм"
Резюмируя, они не слэшили, они просто так жили, и это было естественно. :)
Окружающий мир тоже <изменчив>. Иное дело – участвуешь ты в этом процессе или нет.
Мне тоже так казалось) Довольно долго) На самом деле, это не так.
цитата:
а у Вашей сегодняшней машинки автоматическая коробка передач.
Я права так и не смог получить, из-за состояния здоровья. Машины у меня нет) Ну, не суть.
цитата:
Изменения в окружающей действительности происходят актом творения, как правило.
Мы про разные изменения говорим. Вы говорите про влияние на историю человеческой цивилизации. Я – про то, что никто не может сделать этот мир ни лучше ни хуже. Verstehen?
Я – про то, что никто не может сделать этот мир ни лучше ни хуже.
Ох, ну прям даже не знаю))) *машет хвостом* Вы так говорите, что у меня слеза наворачивается. Однако, если у вас чего-то нет, это не значит, что в природе этого не существует. У меня тоже нет машины и, к примеру, лемура, но я точно знаю, что существует и то, и другое. Хммм... какой бы мне пример привести, чтоб у вас тоже не было? А вот! Сифилис! В 18 веке люэс лечили сулемой. В начале 20 - сельварсаном и ртрутной мазью. Славьте того, кто придумал высокоэффективные антибиотики. Без них было бы очень кисло. Мне кажется, мир с ними стал немножко лучше.
Это, впрочем, казуистика. Мир не станет ни хуже, ни лучше. Мир просто станет другим. Будут другие радости, будут другие проблемы. Может быть, измененный мир вам понравится больше.) Иначе существование вообще теряет смысл.)
Отправлено: 29.05.10 13:02. Заголовок: Мурзик пишет: А вот..
Мурзик пишет:
цитата:
А вот! Сифилис!
Соглашусь с тезисом об антибиотиках и прибавлю к ним заслуги Эдварда Дженнера в борьбе с оспой. А ведь эти люди просто делали свое дело - занимались учеными изысканиями и наблюдали за окружающим миром. Так что действительно, было бы желание, а точку приложения сил можно найти.
Румяный_Критик пишет:
цитата:
Дык, ведь смысла-то и нет. А Вы не знали?
Очень хорошо сидеть, забившись в угол своей квартиры, пялиться в монитор и рассуждать, что смысла нет. А можно пойти волонтером в дом престарелых или дом ребенка, собирать средства на лечение тех, кому некому помочь, пойти работать в хоспис. И смысл сразу появится, уверяю Вас.
Отправлено: 29.05.10 14:10. Заголовок: Мурзик пишет: А вот..
Мурзик пишет:
цитата:
А вот эта фраза видится мне из серии "зелен виноград".)
Отчего же?) В живописи я ничего не понимаю и в отличие от Критика, ее не люблю. А вот о реализме в литературе поговорю с удовольствием. У меня большие претензии к тому, куда он завел искусство в 20 в.
Мурзик пишет:
цитата:
Замечу так же, что вы несколько подменяете понятия. Гомоэротическая литература и порнорассказы, написанные гомосексуалистами- разные вещи. Лично я не вижу никакой разницы между гомо-порно и фэм-слешем: и там и там главная задача, пардон, подрочить.)
Так. фем-слеш - это слеш о лесбиянках. Давайте определятся с терминами. Я не ставлю знак равенства между порнорассказами и гомоэротической литературой, я просто считаю их родственными явлениями. Попробую объяснить. И фанфик и порнорассказ рассчитаны примерно на одни и те инстинкты и в этом они сближаются, но по сути вырастают из разных источников, что делает их различными. Чуть выше находится женская сентиметальная проза как источник фанфикшена, а с другой стороны - гомоэротическая литература как источник порнорассказов за авторством людей, которые в этом что-то понимают. Схема грубая, очень грубая, но мне кажется как-то так дело и обстоит. А различия возникают из различия целевой аудитории. Наверху правда оба ствола соприкасаются там где начинается высокая литература, которая посвящена может быть хоть геям, хоть супружеской измене, хоть освоению Аляски - тема не играет первостепенной роли. Три рода литературы, знаете да? Высокая, беллетристика и паралитература. И фанфик и порно относятся к третьему роду а потому неминуемо имеют общие черты.
Мурзик пишет:
цитата:
Как грань проводите? Не провокация, действительно интересно.
Довольно схематично опять же. Боязнь жизни провоцирует желание эту жизнь исказить (а может страх проистекает из непонимания?) и упростить. В то время как мечтательность наоборот старается реальностью подпитываться. Скажем, тот же Кафка жизни боялся более чем, но в своем творчестве от нее не убегал - наоборот, изображал самые страшные для него проявления жизни реалистично. Мы не путаем реалистичность с реализмом, да? И потому вполне прощаем сюрреалистичность ситуаций его произведений. (Вроде бы в психологии есть такая фишка, что дети рисуют монстров, чтобы справиться со своим страхом перед ними. Не эскапизм, а борьба с противником - жизнью) В случае же когда искусство становится результатом именно страха и способом сбежать от него, а не справиться с ним - на выходе получаются произведения максимально оторванные от реальности, не по форме, а по сути. Тот же женский сентиментальный роман, например.
Хотя я об этом специально не задумывался никогда, так что готов к перемене мнения)
Отправлено: 29.05.10 14:26. Заголовок: Kyle пишет: дети ри..
Kyle пишет:
цитата:
дети рисуют монстров, чтобы справиться со своим страхом
Прорисовка \ проработка называется.
Я, помнится, еще N страниц назад говорила, что ролки могут быть именно ею,проработкой. Есть даже такой вид психотерапии - психодрама. Та же ролка, только вживую (и необязательно, мы как-то на учебном психодрама-тренинге совместно рассказ писали, чем не рололо?)
Отправлено: 29.05.10 14:34. Заголовок: Raserei Угу, да пон..
Raserei Угу, да понятно, что творчество в первую очередь нужно творцу. Только вот из проработки такой иногда получается Кафка, а иногда Берроуз. И честно говоря, в виду того, что последние получаются чаще, тем более на ролках, хочется неинтеллигентно и нетолерантно взять и уебать.
Проблема в том, что для кого-то это лечение, а кто-то искренне считает это прорывом и искусством. Изредка, конечно, так и оказывается. Но на ролках я такого ни разу не видел пока. Даже близко.
Отправлено: 29.05.10 14:49. Заголовок: Kyle пишет: а кто-т..
Kyle пишет:
цитата:
а кто-то искренне считает это прорывом и искусством
Синдром гениальности, густо замешанный на чувстве собственной неполноценности. При указании на ошибки зачастую у индивида начинается непроходящая истерика. Он/она старался/старалась, написал/написала очередную нетленку, а его/ее гнобят завистливые критики, которые за свои добрые побуждения в правке чужих явных ляпов получают ушат дерьма. Простейший пример - правка анкет всех этих мальчиков с "шелковистыми волосами", "длинными пушистыми ресницами", "большими глазами" и "чувственными губами". При этом хоть ты убейся, объясняя, что юношеская красота весомо отличается от девичьей, они продолжают в упор не понимать, о чем идет речь и объявляют администратора тираном и деспотом, придирающимся к очередному юному дарованию.
А уж как они пишут про кровищу, это отдельная тема. И, кстати, непонятно, как они со своими "тонкими фарфоровыми запястьями" способны "в два счета вскрывать грудную клетку" или ковыряться в чьих-то кишках, как сантехник в бочке унитаза, со знанием дела.
последние получаются чаще, тем более на ролках, хочется неинтеллигентно и нетолерантно взять и уебать.
Знаете какой принцип на тренингах? "Безоценочность". В каком-то смысле ролки в сети и есть тренинги - они не претендуют на высокое звание литературы (даже если иные посты и заткнут за пояс многих изданных писателей), это проработка/тренинг для участников. Осуждать это... странно. Впрочем, плеваться йадом, as long as вы не приходите на какую-нить Школу Яоя и не начинаете там громко всех осуждать - не запрещено тоже. ради бога.)
Вергилий кстати, я в реале видела именно молодых парней, юношей с "длинными пушистыми ресницами", "шелковистыми волосами" и т.д. Почему игрок не имеет право играть то, что существует в реале?
Отправлено: 29.05.10 14:55. Заголовок: Вергилий Куда больш..
Вергилий Куда больше меня лично раздражает псевдо-мускулинность слеш персонажей. Если некоторая андрогинность и женственность в подростках еще случается в реальности (ок, мы делаем вид, что все подростки - ангелочки, что прыщи не существуют как класс, период бурного роста не приводит к общей нескладной угловатости фигуры, а над верхней губой не пробивается неромантичный пушок), то вот то, что слешеры именуют мужественными персонажами это страшно.
Почему игрок не имеет право играть то, что существует в реале?
Игрок, безусловно, имеет право играть то, что существует в реале. Но разница не в том - что, а в том - как. Понимаете? Можно лепить штампы так, что у читателя все нахрен слипнется от этих карамельных описаний, как будто он читает очередную писульку для ояоенных девочек, а можно подать довольно реалистично, уже в тексте. В описании персонажа ограничиться тем, что персонаж имел довольно смазливую (скажем мягче - привлекательную) внешность и обделен вниманием не был. Реснички, пальчики, кудряшки, как говорится, в комплект входят. Пусть в отыгрыше нюансами о них и пишет на здоровье.
И, кстати, непонятно, как они со своими "тонкими фарфоровыми запястьями" способны "в два счета вскрывать грудную клетку" или ковыряться в чьих-то кишках, как сантехник в бочке унитаза, со знанием дела.
Это наверное для ужасающего контраста между ангеляцкой внешностью и бесовским поведением
Отправлено: 29.05.10 15:04. Заголовок: Вергилий пишет: А у..
Вергилий пишет:
цитата:
А уж как они пишут про кровищу, это отдельная тема. И, кстати, непонятно, как они со своими "тонкими фарфоровыми запястьями" способны "в два счета вскрывать грудную клетку" или ковыряться в чьих-то кишках, как сантехник в бочке унитаза, со знанием дела
Ангст отвратителен чаще всего. Меня больше удивляет, как они все с жуткими повреждениями и кровопотерей умудряются не только заниматься сексом, но и получать при этом удовольствие. Хотя это больше относится к фанфикам. Но таки наверное это опять женско-мазохистское восприятие полового акта.
Raserei пишет:
цитата:
Знаете какой принцип на тренингах? "Безоценочность".
Во-во. Но только в каком-то смысле ролки - это тренинги. Если идешь лечиться, было бы странно наткнуться на критику. Когда выкладываешь что-то на всеобщее обозрение, не отметив специально, что это твой тренинг, ты так лечишься, а потому засуньте все свою критику куда известно, то должен быть готов к тому, что кто-то это прочитает. И быть может, будет не в восторге. Я не осуждаю слеш, Вы меня не поняли, и слешеров не осуждаю. Если это потребность - ну что уж тут. Другое дело, что если это махровая чушь, я могу над этим посмеяться. Я могу быть из-за этого раздражен. Не из-за чьей-то потребности,а из-за продукта, который возникает в результате.
А насчет приходить.. а почему нет, собственно? Как-то однажды я очень хотел на слеш ролевой отыграть старого священника, который в реалиях мира всех этих малолетних содомитов бил бы палкой поперек спины и наставлял на путь истинный. Игровыми исключительно методами.
Отправлено: 29.05.10 15:08. Заголовок: Kyle пишет: Куда бо..
Kyle пишет:
цитата:
Куда больше меня лично раздражает псевдо-мускулинность слеш персонажей.
Верно подмечено. Особенно если такое псевдо пишет какой-нибудь истероид. Вот веселуха-то. Все такое нарочитое-нарочитое, и абсолютно неадекватные для типажа реакции. Зато комедь.
Kyle пишет:
цитата:
как они все с жуткими повреждениями и кровопотерей умудряются не только заниматься сексом, но и получать при этом удовольствие
Это банальное незнание анатомии. Вообще по тому, что болезные описывают, не за горами болевой шок. Тогда уже никакого секаса.
Ember пишет:
цитата:
Это наверное для ужасающего контраста между ангеляцкой внешностью и бесовским поведением
Ну да. А то, что такой чахоточный (по описанию) дохляк даже ведерко с водой не поднимет, это фигня, конечно. Зато разрывает и разгрызает насмерть, а если разрывают его - не дохнет. Люди нового поколения, улучшенной сборки - спешл фор.
Ну да. А то, что такой чахоточный (по описанию) дохляк даже ведерко с водой не поднимет, это фигня, конечно. Зато разрывает и разгрызает насмерть, а если разрывают его - не дохнет. Люди нового поколения, улучшенной сборки - спешл фор.
Отправлено: 29.05.10 15:29. Заголовок: Ember пишет: Манч! ..
Ember пишет:
цитата:
Манч! Слеш-манч!
Идея мастерского вмешательства в таких играх должна непременно иметь вид ГМ сообщения: "Миссия провалена, разрыв заднего прохода, болевой шок, обширное кровотечение" или "Миссия провалена, запутался в кишках, началась рвота, захлебнулся" или "Миссия провалена, не смог прокусить кожу, вывихнул запястье при попытке сломать кости", и накидывать на дайсах. Было бы весело.
Отправлено: 29.05.10 15:40. Заголовок: Вергилий Слеш на да..
Вергилий Слеш на дайсах? Хммм, в этом определенно что-то есть. Вообще постельные сцены можно вести на такой системе, мол попал не попал? Кидаем кубик. Ага, попал но не туда...
Отправлено: 29.05.10 15:53. Заголовок: Мне кажется, проблем..
Мне кажется, проблема описания любого события, будь то ляськи-масяськи или кровища-говнища, заключается в том, что каждый исходит из собственного опыта. иначе, конечно, быть не может. Но у меня неоднократно возникало желание спросить у человека, который описывает всякие нутряные подробности- в сексе или в ином действии,- видел ли он это сам, и имеет ли представление в принципе о человеческой анатомии. Видел ли он мозги на асфальте, просите. Испытывал ли болевой шок. Потому что зачастую подобные тексты, в которых случается перенос собственных ожиданий, неправдоподобны. Правдоподобие не в обилии крови, оно в переживаниях. Эти тексты разительно отличаются от других, в которых человек скупыми средствами передает действительно ужас и саму суть происходящего.
И к какому тогда виду относить эти псевдореалистичные страшилки-поебушки? Это, как выразился Kyle, терапия? Терапия чего? Это просто неудачный перенос агрессии, имхо...
Вергилий пишет:
цитата:
накидывать на дайсах. Было бы весело.
А что, реально))) Откидывание секса на дайсах здорово разнообразило бы игру)))) Привнесло бы реалистичность) И тут даже не в повреждениях дело))) У перса ведь может банально не встать!
Вот это начинающим маниакам надо писать вместо всем надоевшего скучного "NC-21" в его часто употребляемом значении. Все ясно и понятно. Причем, страх не в мозгах на асфальте, а в отсутствии правдоподбия.
Мурзик пишет:
цитата:
У перса ведь может банально не встать!
У пероснажей улучшенной сборки - спешл фор их лучший друг (страпон) всегда готов.
Причем, страх не в мозгах на асфальте, а в отсутствии правдоподбия.
Лоооооол))) Жжоте)))) Как насчет переписать все рейтинги на альтернативные названия????)))) Можно было бы и расширить список, потому что появились, так сказать, новообразования)
Хард'n'брутал отжиг можно назвать "мужики не танцуют")))))
Отправлено: 29.05.10 18:07. Заголовок: ...и в результате вс..
...и в результате вся тема ушла в осуждение.
Не нравится - не ешь. Не заставляет никто. Я обожаю читать на том же Вертепе (а на другой игре и отыгрывать, правда не в контексте яоя, но это уже мой загон) именно этот "запредел" - да, нереалистичный, да, кровища-говнище и тут же секас страстный. Имею право. Почему играть в эльфов или какое-то там будущее в хренстотысячном году - можно, а это нельзя? Эльфы еще менее реалистичны, я вас уверяю.
Вы неверно поняли все изложенное. Игроков, которые пишут грамотно и хорошо, никто не осуждал и не собирается. Ни одного слова лично мной против слэш игр сказано, заметьте, не было. На вкус и цвет, кому-то нравится, кто-то не приемлет. Но когда игроки пишут откровенную ахинею и гонят штампы (мне без разницы, где они их гонят на слэш игре или еще где), я имею право и обратить на это внимание и высказать об этом мнение в соответствующем обсуждении. У слэш игр свои ляпы и свои "герои" со знаком минус. Точно так же, уверяю Вас, возникни схожее обсуждение других игр, я бы посмеялся над ляпами в физике и анатомии. И не только я. Только не говорите мне, что Вы, как слэшер, в знак солидарности, миритесь с чушью. Я слишком верю в Ваше благоразумие. :)
мне без разницы, где они их гонят на слэш игре или еще где
Вергилий пишет:
цитата:
Точно так же, уверяю Вас, возникни схожее обсуждение других игр, я бы посмеялся над ляпами в физике и анатомии. И не только я
И не только вы. Ляпы всегда раздражают тех, кто хорошо знает материал, эпоху. Я читаю Вашу игру, но поскольку в этой теме не сильна, просто наблюдаю и наслаждаюсь, а со своим самоваром не лезу.
Ляпы всегда раздражают тех, кто хорошо знает материал, эпоху
Скорее речь идет о событийной логике. Если человека со всей дури ударить головой о стену, у него будет сотрясение мозга и никак иначе. Если порезать - станет хлестать кровь. Если у него будут наблюдаться многочисленные разрывы и кровотечения, то он в ближайшее время окажется в болевом шоке, а потом, скорее всего, без должной помощи окочурится. Если персонаж взрослый, серьезный мужЫк, которому море по колено и у которого характер прописан как ответственный и выдержанный, спокойный и ровный, то персонажу будут чужды истерические припадки и сюсюкание с инфантильным коверканьем слов. И об этом я буду говорить независимо от тематики игры.
ну, осуждать-то их, конечно, можно, но зачем? просто ну "штампы" и т.д. - это о _литературе_. а такие игры далеко не всегда литературы. я щас буду Кэпом, потому что скажу - не все талантливы как писатели. Не все знают жизнь. Не все умеют писать. Не все обладают достаточно хорошим вкусом, чтобы обойтись без штампов.
Ну... и играют как могут. Меня, кстати, тоже раньше раздражали розовососочные анжелики и яойные вьюноши с тонкими пальцами. Потом перестали. Каждому свое.
Отправлено: 29.05.10 19:50. Заголовок: Raserei пишет: я ща..
Raserei пишет:
цитата:
я щас буду Кэпом, потому что скажу - не все талантливы как писатели. Не все знают жизнь. Не все умеют писать. Не все обладают достаточно хорошим вкусом, чтобы обойтись без штампов.
Отправлено: 29.05.10 20:20. Заголовок: Raserei, ну почему с..
Raserei, ну почему сразу "бедные"? Никто не ущемляет ни чьих прав. Я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что были подмечены ошибки, характерные именно для игроков данных ролевых. Это в числе прочего входит в понятие специфики. Обсуждая какую-либо компьютерную программу, Вы же не будете просить администрацию вынести обсуждение ее багов в отдельную тему? У каждого явления есть свои отрицательные стороны, их отметили, о них достаточно сказали. :) Расскажите о положительных сторонах, пожалуйста. Приведите примеры хороших литературных отыгрышей, расскажите о том, почему Вы решили именно так. Обсуждение свободное, об этом тоже интересно прочесть. :)
Отправлено: 29.05.10 20:29. Заголовок: Вергилий уже притаск..
Вергилий уже притаскивали же , хорошие, годные отыгрыши именно слэшевого направления. обосновать почему? ну как - потому что стиль "такую книжку я бы купила", идея, сюжет... даже как-то так.
Кстати, по поводу приведенных там типажей. Вот опять вроде применительно к слэш-ролевым, но если присмотреться, то не на слэшных - те же типажи, разве за исключением мальчика-укэ, потому что вместо него девочки. Штампы, они везде. По-настоящему оригинальных персонажей видела штук 20 на всех ролевках ever. И из них точно штук семь были со слэшных ролок)
Кстати, по поводу приведенных там типажей. Вот опять вроде применительно к слэш-ролевым, но если присмотреться, то не на слэшных - те же типажи
А типов личности вообще ограниченное количество, какую классификацию ни посмотри. Естественно, что типажи персонажей сближаются и с типами личностей и с типажами, характерными для другого вида ролевых. Просто на другого типа ролевых есть хоть один шанс из тысячи что кроме корки типажа внутри персонажа окажется какое-то интересное содержание. А на слеш - поскольку типаж является ключевым моментом при определении роли в сексе, то никакого содержания интересного и оригинального в готовую форму не заливается.
Исключения - есть. Самолично видел персонажа "мальчика-уке", который дал бы фору большинству виденных мною персонажей других, более реалистичных типажей.
Но тут видимо фишка еще и в том, кто играет. Да, это снобизм, но, видимо, если личность игрока интересная, то и персонаж выйдет интересным, в какую бы форму его ни залили. А таких мало, среди слешеров и вовсе единицы. Уже упомянутая ограниченность мышления играет роль.
Что касается "играют, как могут", то кажется Гоголь сказал: "Можешь не писать - не пиши!" Снобизм как он есть, да)
Отправлено: 29.05.10 21:26. Заголовок: Kyle пишет: если ли..
Kyle пишет:
цитата:
если личность игрока интересная, то и персонаж выйдет интересным, в какую бы форму его ни залили
не совсем в тему обсуждения, но имхо, универсальных людей нет, игрок действительно может "блистать" в одной роли, но в другой будет той же серой массой что и большинство конечно у тех, кто сами по себе интересны, диапазон ролей шире, но все же)
Вергилий коротко. по характеристикам: - Вампир-сварщик. Лысый. За весь отыгрыш произнес фраз десять. При обращении (а обращал его каноничный такой готовамп))) спросил - а вампирам свет сварки не вредит? Шаблон был разорван у всего форума. - С того же форума. Ведьма с внешностью 50летней трактирщицы - эдакая бой-баба, в мешковатом платье на аналогичной же фигуре. Фееричный юмор и фееричная же жестокость прилагаются. Влюблены в нее были все. Даже те, кто по квентам пидарасы ))) - Мутант с внешностью... ну скажем, двухметрового головастика с зубами акулы. Улыбчив, мил, обаятелен, считает себя вершиной эволюции и совершенством красоты. Людей презирает из-за повышенной волосатости оных. Интеллигент. Убийца. Каннибал. - 70летний сексопатолог (на яойном форуме). Кавказец. Каноничный такой нормальный кавказец. С тостами и вином. Внезапно гетераст.
.... пока хватит, думаю)
Kyle пишет:
цитата:
фишка еще и в том, кто играет
именно. те же типажи можно обыграть и отыграть гениально.
Kyle пишет:
цитата:
Можешь не писать - не пиши!
я уже говорила, что это - о литературе. ролки - все ж не литература.
Ego Талант блестит всегда. Иногда просто чуть тусклее, чем обычно. Но таланту на ролевых делать нечего.. на самом деле. Это просто самообман.
Raserei Это вы стеб описали. Причем частично еще и не слешерские роли. И яркая оболочка конфетки - тут пошли фломастеры - мне привлекательной не кажется. Мне по нутру больше скучный сорокалетний бухгалтер без вредных привычек с женой и собакой, но отыгранный правдоподобно. Это гораздо сложнее и требует виртуозности.. это.. "простота - это последнее усилие гения". Но тут пошла имха.
Raserei пишет:
цитата:
именно. те же типажи можно обыграть и отыграть гениально.
Встретил всего однажды. И человек - не слешер. Терпеть не может слеш.
Raserei пишет:
цитата:
я уже говорила, что это - о литературе. ролки - все ж не литература.
Опять же. Раз пишут и выкладывают, я могу их критиковать. И подходить с какой мне угодно мерой, если позволяю подходить с этой же мерой к себе.
Не стеб, уверяю. Честно. По игре это стебом не было.
Со слэш-форума - идите на Вертеп и почитайте отыгрыши: Луи Лувье, Ксавье Дюбуа, Маэстро, Буси, Хадзилев Ериханов... много еще кого могу назвать, они прекрасны.
Kyle пишет:
цитата:
я могу их критиковать.
да ради бога. но они не обязаны на вас обращать внимание)
Отправлено: 29.05.10 21:50. Заголовок: Raserei Пока на мен..
Raserei Пока на меня внимание обращаете только Вы. А если я не жажду внимания собственно откритикованных, то к чему было: Raserei пишет:
цитата:
Кому не нравится - не надо, не ешьте кактус.
и прочие высказывания в стиле "зачем критиковать"?
Raserei пишет:
цитата:
много еще кого могу назвать, они прекрасны.
Чем? Можете по пунктам? Тогда мне станет понятно, что такое хороший игрок с тз слешера и если соберусь открывать ролку буду не так их сильно бить, привыкших к дифирамбам то..
Отправлено: 29.05.10 21:52. Заголовок: Ego Не чисто писате..
Ego Не чисто писательский талант имеется в виду) Хотя это и часть писательского дарования. Талант видеть и описывать характеры людей. Дар играть характеры ближе к актерскому.
1. Стиль. Это тот стиль, за который лично я даже готова платить - т.е. я бы купила книгу, написанную таким языком. 2. Психологический образ персонажей. Ноу комментс. Они правда ярки и достоверны. 3. Атмосферность. Может быть, это к стилю, но можно и отдельно выделить. 4. Они там сюжеты, между прочим, играют. Интересные сюжеты - с наркотиками, с махинациями. с убийствами. детективные. Всякие. Сами придумывают, им не добрый дядя/тетя - админ сует 5. Сексуальные сцены - ДА! То, как это описано.
Об игроках это рассказало не так много, как хотелось бы, зато я немного составил мнение о Ваших предпочтениях - любовь к нетривиальности и искрометному юмору. :) Кстати да, Kyle верно заметил про гетеросексуальных персонажей. В данном случае они находились на слэш ориентированном форуме, но могли оказаться с таким же успехом и на форуме, где слэш не во главе угла, и все равно были бы хороши. Так что в данном случае это не "слэш типажи", а просто универсальные роли, которые при "подшаманивании" анкеты приживутся и будут блистать везде, если у игрока есть талант. :)
Kyle пишет:
цитата:
Но тут видимо фишка еще и в том, кто играет. Да, это снобизм, но, видимо, если личность игрока интересная, то и персонаж выйдет интересным, в какую бы форму его ни залили
1. Стиль. Это тот стиль, за который лично я даже готова платить - т.е. я бы купила книгу, написанную таким языком. 2. Психологический образ персонажей. Ноу комментс. Они правда ярки и достоверны. 3. Атмосферность. Может быть, это к стилю, но можно и отдельно выделить. 4. Они там сюжеты, между прочим, играют. Интересные сюжеты - с наркотиками, с махинациями. с убийствами. детективные. Всякие. Сами придумывают, им не добрый дядя/тетя - админ сует 5. Сексуальные сцены - ДА! То, как это описано.
Отправлено: 29.05.10 22:10. Заголовок: Ego Слово "опис..
Ego Слово "описывать" я неудачно подобрал. И правда лучше "играть". А актерство.. убедительность. Когда человек не пишет "Х был зол" прямым текстом, а читатель все равно чувствует, что да - зол. А характер и эмоции должны быть реалистичны и достоверны.
Про бухгалтера я уже упомянул, неужели всего этого недостаточно, чтобы понять, что я имею в виду?))
Отправлено: 29.05.10 22:20. Заголовок: Kyle нет, мне не до..
Kyle нет, мне не достаточно) вы показываете результат, но при этом я не вижу технологии процесса) у бытия игрока на форуме достаточно много проявлений и зачастую не один перс насколько глубок должен быть вролинг? может игрок выйти из образа во флуде? перетаскивание одного и того же образа из игры в игру с незначительной адаптацией под новый мир, считается хорошей актерской игрой? или пяток достоверных реалистичных персов, но слишком похожих друг на друга - хорошая актерская игра?
нет, мне не достаточно) вы показываете результат, но при этом я не вижу технологии процесса)
Так це ж магия. Ну как ее описать?)
Ego пишет:
цитата:
насколько глубок должен быть вролинг?
Когда я пишу посты, я не существую как личность. Увы опыт исключительно субъективный. В творчестве то же самое. Я вообще не знаю, что по сути такое "вролинг". Слово видел, значение его могу сообразить, но сущностно не представляю себе что это. Либо я вообще никогда не испытывал этого либо испытываю это постоянно, а оттого не могу оценить особенностей этого состояния.
Ego пишет:
цитата:
перетаскивание одного и того же образа из игры в игру с незначительной адаптацией под новый мир, считается хорошей актерской игрой?
Если в игру вписался с каким угодно количество изменений.. да даже без оных вообще -да. Соответствие месту и моменту важно, а не происхождение.
Ego пишет:
цитата:
или пяток достоверных реалистичных персов, но слишком похожих друг на друга - хорошая актерская игра?
Может быть вполне. Теоретически. Практически такого не встречал)
Отправлено: 29.05.10 22:52. Заголовок: Ego пишет: 1. взял ..
Ego пишет:
цитата:
1. взял палочку 2. прицелился 3. взмахнул 4. пробормотал заклинание
Не. Это не магия. Магия начинается с последним словом заклинания и заканчивается его воздействием.) А это все - шаманские танцы вроде включения музыки или просмотра кино на близкую тему, медитации или алкоголя.
Ego пишет:
цитата:
ну, я считаю, что практически встречал)
Верю. Не вижу ограничений для этого, кроме времени и, пожалуй, нервов.
Магия начинается с последним словом заклинания и заканчивается его воздействием.) А это все - шаманские танцы вроде включения музыки или просмотра кино на близкую тему, медитации или алкоголя.
Отправлено: 04.06.10 20:25. Заголовок: наверняка это уже бы..
наверняка это уже было сказано выше, но лично я предпочитаю чуть-чуть сексу в игре, не ориентированной на секс. а не игру, сделанную для того ,чтобы во всех ракурсах живописать о сексе и ни о чём кроме секса. совсем без секса - скучно и уныло ,а когда ты только вошёл в игру ,а тебя сразу тянут в постель - ну как минимум ты в офигении и недоумении...
Ну как же, был спешал гест, такой брутальный самец - доказательство что слеш играют не только... блаблабла. А вышло что-то совсем не то в итоге. И слешеры сейчас несколько посрамлены. Во всяком случае ситуация мне видится именно так)
Отправлено: 06.06.10 12:55. Заголовок: Напишу-ка я по теме,..
Напишу-ка я по теме, дабы не отвлекаться. Доводилось видеть очень неплохие отыгрыши, но это вряд ли был слэш с высоким рейтингом в привычном его понимании. Люди просто описывали довольно реалистичные отношения, причем упор делался больше на мотивы и внутренние заморочки персонажей, чем на «механику». И заморочки там были такие, что мама не горюй, о страданиях физических можно было не писать. Механика совокупления была не важна и не нужна. На самом деле всегда видно, как и для чего играют люди, и очевидна цель написания текста. А уж если судить по акцентуациям, кинки и фетиши автора чаще всего на поверхности. С одной стороны эта откровенность может быть любопытной, с другой – кое-кто иногда слишком откровенен. Меня не стремает что написано, меня стремает, как это написано. Чего я не приемлю в данном случае, так это воинственного насаждения слэша и гомокультуры, как в случае, который недавно нам всем пришлось пронаблюдать. Не понимаю бравирования этим, потому что жизнь не зря делится на публичную и интимную составляющие и к описанию интимной, наверное, стоит подходить соответствующе. Я не против гомоэротики, имеет место и право быть, она в некоторых ситуациях нормальна. Я против активного навязывания, которое выглядит уже как попытка нарушения личной свободы.
Отправлено: 06.06.10 13:14. Заголовок: Вергилий пишет: Не ..
Вергилий пишет:
цитата:
Не понимаю бравирования этим, потому что жизнь не зря делится на публичную и интимную составляющие и к описанию интимной, наверное, стоит подходить соответствующе.
Да! Да!!! Вы опять выразили мое внутреннее убеждение словами. Никогда не считала геев извращенцами, абсолютно спокойно отношусь к гомокультуре. Я так понимаю, что, если это существует в природе, значит, для чего-то и кому-то нужно. Так же, вроде, не страдаю излишним ханжеством. Но действительно, некоторые стороны жизни и отношений потому и называются интимными и орать о них на каждом углу - обыкновенный дурной тон.
орать о них на каждом углу - обыкновенный дурной тон
Человек, поступающий подобным образом, никогда не добьется ни понимания, ни терпимости. Напротив, реакция будет слишком резкой для того, чтобы кто-то что-то мог понять с обеих сторон.
То есть, Вы можете пойти на игру только ради того, чтобы отточить мастерство написания НЦ-шного текста? А гарантия, что будет "цеплять"? Или без "цеплять" тоже можно? Или уверены, что "цеплять" будет в по-любому? Не подвох. Правда интересно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
