Отправлено: 28.05.10 06:22. Заголовок: Слэш и гомоэротика в играх
Тема секса в ролевых играх уже поднималась на этом форуме. В ней участники выяснили, что "в СССР" секс все-таки есть, другое дело, что кто-то предпочитает играть в такие игры, а кто-то нет. Очень интересную тему Kyle затронул в "Бесит!!!" (хоть и косвенно). Слэш и гомоэротика в играх. Отношение к ним. Интересно услышать мнение слэшеров и т.д, в каких проектах участвовали, почему? Какие игры вы можете назвать лучшими в данной категории? Чем привлекает именно такая тематика? Какова специфика такой игры? Какие отрицательные стороны этого явления вы наблюдали? Хорошо, если высказывания не будут голословными или оскорбительными. Фем слэш можно обсуждать здесь же. Поскольку все "фу" и "фи" уже были высказаны в соответствующей теме, прошу оставить камни и гнилые помидоры за пазухой. Хотелось бы узнать от играющих и игравших такие отношения о "технических" особенностях отыгрыша, о плюсах и минусах. Говоря простым языком, как авторы предпочитают писать эротику такого толка, на чем делают акценты, что привлекает читателя и других игроков, что нравится самому автору (можно заодно рассказать и о типажах). Не провокация. Примеры и цитаты приветствуются.
Отправлено: 29.05.10 13:02. Заголовок: Мурзик пишет: А вот..
Мурзик пишет:
цитата:
А вот! Сифилис!
Соглашусь с тезисом об антибиотиках и прибавлю к ним заслуги Эдварда Дженнера в борьбе с оспой. А ведь эти люди просто делали свое дело - занимались учеными изысканиями и наблюдали за окружающим миром. Так что действительно, было бы желание, а точку приложения сил можно найти.
Румяный_Критик пишет:
цитата:
Дык, ведь смысла-то и нет. А Вы не знали?
Очень хорошо сидеть, забившись в угол своей квартиры, пялиться в монитор и рассуждать, что смысла нет. А можно пойти волонтером в дом престарелых или дом ребенка, собирать средства на лечение тех, кому некому помочь, пойти работать в хоспис. И смысл сразу появится, уверяю Вас.
Отправлено: 29.05.10 14:10. Заголовок: Мурзик пишет: А вот..
Мурзик пишет:
цитата:
А вот эта фраза видится мне из серии "зелен виноград".)
Отчего же?) В живописи я ничего не понимаю и в отличие от Критика, ее не люблю. А вот о реализме в литературе поговорю с удовольствием. У меня большие претензии к тому, куда он завел искусство в 20 в.
Мурзик пишет:
цитата:
Замечу так же, что вы несколько подменяете понятия. Гомоэротическая литература и порнорассказы, написанные гомосексуалистами- разные вещи. Лично я не вижу никакой разницы между гомо-порно и фэм-слешем: и там и там главная задача, пардон, подрочить.)
Так. фем-слеш - это слеш о лесбиянках. Давайте определятся с терминами. Я не ставлю знак равенства между порнорассказами и гомоэротической литературой, я просто считаю их родственными явлениями. Попробую объяснить. И фанфик и порнорассказ рассчитаны примерно на одни и те инстинкты и в этом они сближаются, но по сути вырастают из разных источников, что делает их различными. Чуть выше находится женская сентиметальная проза как источник фанфикшена, а с другой стороны - гомоэротическая литература как источник порнорассказов за авторством людей, которые в этом что-то понимают. Схема грубая, очень грубая, но мне кажется как-то так дело и обстоит. А различия возникают из различия целевой аудитории. Наверху правда оба ствола соприкасаются там где начинается высокая литература, которая посвящена может быть хоть геям, хоть супружеской измене, хоть освоению Аляски - тема не играет первостепенной роли. Три рода литературы, знаете да? Высокая, беллетристика и паралитература. И фанфик и порно относятся к третьему роду а потому неминуемо имеют общие черты.
Мурзик пишет:
цитата:
Как грань проводите? Не провокация, действительно интересно.
Довольно схематично опять же. Боязнь жизни провоцирует желание эту жизнь исказить (а может страх проистекает из непонимания?) и упростить. В то время как мечтательность наоборот старается реальностью подпитываться. Скажем, тот же Кафка жизни боялся более чем, но в своем творчестве от нее не убегал - наоборот, изображал самые страшные для него проявления жизни реалистично. Мы не путаем реалистичность с реализмом, да? И потому вполне прощаем сюрреалистичность ситуаций его произведений. (Вроде бы в психологии есть такая фишка, что дети рисуют монстров, чтобы справиться со своим страхом перед ними. Не эскапизм, а борьба с противником - жизнью) В случае же когда искусство становится результатом именно страха и способом сбежать от него, а не справиться с ним - на выходе получаются произведения максимально оторванные от реальности, не по форме, а по сути. Тот же женский сентиментальный роман, например.
Хотя я об этом специально не задумывался никогда, так что готов к перемене мнения)
Отправлено: 29.05.10 14:26. Заголовок: Kyle пишет: дети ри..
Kyle пишет:
цитата:
дети рисуют монстров, чтобы справиться со своим страхом
Прорисовка \ проработка называется.
Я, помнится, еще N страниц назад говорила, что ролки могут быть именно ею,проработкой. Есть даже такой вид психотерапии - психодрама. Та же ролка, только вживую (и необязательно, мы как-то на учебном психодрама-тренинге совместно рассказ писали, чем не рололо?)
Отправлено: 29.05.10 14:34. Заголовок: Raserei Угу, да пон..
Raserei Угу, да понятно, что творчество в первую очередь нужно творцу. Только вот из проработки такой иногда получается Кафка, а иногда Берроуз. И честно говоря, в виду того, что последние получаются чаще, тем более на ролках, хочется неинтеллигентно и нетолерантно взять и уебать.
Проблема в том, что для кого-то это лечение, а кто-то искренне считает это прорывом и искусством. Изредка, конечно, так и оказывается. Но на ролках я такого ни разу не видел пока. Даже близко.
Отправлено: 29.05.10 14:49. Заголовок: Kyle пишет: а кто-т..
Kyle пишет:
цитата:
а кто-то искренне считает это прорывом и искусством
Синдром гениальности, густо замешанный на чувстве собственной неполноценности. При указании на ошибки зачастую у индивида начинается непроходящая истерика. Он/она старался/старалась, написал/написала очередную нетленку, а его/ее гнобят завистливые критики, которые за свои добрые побуждения в правке чужих явных ляпов получают ушат дерьма. Простейший пример - правка анкет всех этих мальчиков с "шелковистыми волосами", "длинными пушистыми ресницами", "большими глазами" и "чувственными губами". При этом хоть ты убейся, объясняя, что юношеская красота весомо отличается от девичьей, они продолжают в упор не понимать, о чем идет речь и объявляют администратора тираном и деспотом, придирающимся к очередному юному дарованию.
А уж как они пишут про кровищу, это отдельная тема. И, кстати, непонятно, как они со своими "тонкими фарфоровыми запястьями" способны "в два счета вскрывать грудную клетку" или ковыряться в чьих-то кишках, как сантехник в бочке унитаза, со знанием дела.
последние получаются чаще, тем более на ролках, хочется неинтеллигентно и нетолерантно взять и уебать.
Знаете какой принцип на тренингах? "Безоценочность". В каком-то смысле ролки в сети и есть тренинги - они не претендуют на высокое звание литературы (даже если иные посты и заткнут за пояс многих изданных писателей), это проработка/тренинг для участников. Осуждать это... странно. Впрочем, плеваться йадом, as long as вы не приходите на какую-нить Школу Яоя и не начинаете там громко всех осуждать - не запрещено тоже. ради бога.)
Вергилий кстати, я в реале видела именно молодых парней, юношей с "длинными пушистыми ресницами", "шелковистыми волосами" и т.д. Почему игрок не имеет право играть то, что существует в реале?
Отправлено: 29.05.10 14:55. Заголовок: Вергилий Куда больш..
Вергилий Куда больше меня лично раздражает псевдо-мускулинность слеш персонажей. Если некоторая андрогинность и женственность в подростках еще случается в реальности (ок, мы делаем вид, что все подростки - ангелочки, что прыщи не существуют как класс, период бурного роста не приводит к общей нескладной угловатости фигуры, а над верхней губой не пробивается неромантичный пушок), то вот то, что слешеры именуют мужественными персонажами это страшно.
Почему игрок не имеет право играть то, что существует в реале?
Игрок, безусловно, имеет право играть то, что существует в реале. Но разница не в том - что, а в том - как. Понимаете? Можно лепить штампы так, что у читателя все нахрен слипнется от этих карамельных описаний, как будто он читает очередную писульку для ояоенных девочек, а можно подать довольно реалистично, уже в тексте. В описании персонажа ограничиться тем, что персонаж имел довольно смазливую (скажем мягче - привлекательную) внешность и обделен вниманием не был. Реснички, пальчики, кудряшки, как говорится, в комплект входят. Пусть в отыгрыше нюансами о них и пишет на здоровье.
И, кстати, непонятно, как они со своими "тонкими фарфоровыми запястьями" способны "в два счета вскрывать грудную клетку" или ковыряться в чьих-то кишках, как сантехник в бочке унитаза, со знанием дела.
Это наверное для ужасающего контраста между ангеляцкой внешностью и бесовским поведением
Отправлено: 29.05.10 15:04. Заголовок: Вергилий пишет: А у..
Вергилий пишет:
цитата:
А уж как они пишут про кровищу, это отдельная тема. И, кстати, непонятно, как они со своими "тонкими фарфоровыми запястьями" способны "в два счета вскрывать грудную клетку" или ковыряться в чьих-то кишках, как сантехник в бочке унитаза, со знанием дела
Ангст отвратителен чаще всего. Меня больше удивляет, как они все с жуткими повреждениями и кровопотерей умудряются не только заниматься сексом, но и получать при этом удовольствие. Хотя это больше относится к фанфикам. Но таки наверное это опять женско-мазохистское восприятие полового акта.
Raserei пишет:
цитата:
Знаете какой принцип на тренингах? "Безоценочность".
Во-во. Но только в каком-то смысле ролки - это тренинги. Если идешь лечиться, было бы странно наткнуться на критику. Когда выкладываешь что-то на всеобщее обозрение, не отметив специально, что это твой тренинг, ты так лечишься, а потому засуньте все свою критику куда известно, то должен быть готов к тому, что кто-то это прочитает. И быть может, будет не в восторге. Я не осуждаю слеш, Вы меня не поняли, и слешеров не осуждаю. Если это потребность - ну что уж тут. Другое дело, что если это махровая чушь, я могу над этим посмеяться. Я могу быть из-за этого раздражен. Не из-за чьей-то потребности,а из-за продукта, который возникает в результате.
А насчет приходить.. а почему нет, собственно? Как-то однажды я очень хотел на слеш ролевой отыграть старого священника, который в реалиях мира всех этих малолетних содомитов бил бы палкой поперек спины и наставлял на путь истинный. Игровыми исключительно методами.
Отправлено: 29.05.10 15:08. Заголовок: Kyle пишет: Куда бо..
Kyle пишет:
цитата:
Куда больше меня лично раздражает псевдо-мускулинность слеш персонажей.
Верно подмечено. Особенно если такое псевдо пишет какой-нибудь истероид. Вот веселуха-то. Все такое нарочитое-нарочитое, и абсолютно неадекватные для типажа реакции. Зато комедь.
Kyle пишет:
цитата:
как они все с жуткими повреждениями и кровопотерей умудряются не только заниматься сексом, но и получать при этом удовольствие
Это банальное незнание анатомии. Вообще по тому, что болезные описывают, не за горами болевой шок. Тогда уже никакого секаса.
Ember пишет:
цитата:
Это наверное для ужасающего контраста между ангеляцкой внешностью и бесовским поведением
Ну да. А то, что такой чахоточный (по описанию) дохляк даже ведерко с водой не поднимет, это фигня, конечно. Зато разрывает и разгрызает насмерть, а если разрывают его - не дохнет. Люди нового поколения, улучшенной сборки - спешл фор.
Ну да. А то, что такой чахоточный (по описанию) дохляк даже ведерко с водой не поднимет, это фигня, конечно. Зато разрывает и разгрызает насмерть, а если разрывают его - не дохнет. Люди нового поколения, улучшенной сборки - спешл фор.
Отправлено: 29.05.10 15:29. Заголовок: Ember пишет: Манч! ..
Ember пишет:
цитата:
Манч! Слеш-манч!
Идея мастерского вмешательства в таких играх должна непременно иметь вид ГМ сообщения: "Миссия провалена, разрыв заднего прохода, болевой шок, обширное кровотечение" или "Миссия провалена, запутался в кишках, началась рвота, захлебнулся" или "Миссия провалена, не смог прокусить кожу, вывихнул запястье при попытке сломать кости", и накидывать на дайсах. Было бы весело.
Отправлено: 29.05.10 15:40. Заголовок: Вергилий Слеш на да..
Вергилий Слеш на дайсах? Хммм, в этом определенно что-то есть. Вообще постельные сцены можно вести на такой системе, мол попал не попал? Кидаем кубик. Ага, попал но не туда...
Отправлено: 29.05.10 15:53. Заголовок: Мне кажется, проблем..
Мне кажется, проблема описания любого события, будь то ляськи-масяськи или кровища-говнища, заключается в том, что каждый исходит из собственного опыта. иначе, конечно, быть не может. Но у меня неоднократно возникало желание спросить у человека, который описывает всякие нутряные подробности- в сексе или в ином действии,- видел ли он это сам, и имеет ли представление в принципе о человеческой анатомии. Видел ли он мозги на асфальте, просите. Испытывал ли болевой шок. Потому что зачастую подобные тексты, в которых случается перенос собственных ожиданий, неправдоподобны. Правдоподобие не в обилии крови, оно в переживаниях. Эти тексты разительно отличаются от других, в которых человек скупыми средствами передает действительно ужас и саму суть происходящего.
И к какому тогда виду относить эти псевдореалистичные страшилки-поебушки? Это, как выразился Kyle, терапия? Терапия чего? Это просто неудачный перенос агрессии, имхо...
Вергилий пишет:
цитата:
накидывать на дайсах. Было бы весело.
А что, реально))) Откидывание секса на дайсах здорово разнообразило бы игру)))) Привнесло бы реалистичность) И тут даже не в повреждениях дело))) У перса ведь может банально не встать!
Вот это начинающим маниакам надо писать вместо всем надоевшего скучного "NC-21" в его часто употребляемом значении. Все ясно и понятно. Причем, страх не в мозгах на асфальте, а в отсутствии правдоподбия.
Мурзик пишет:
цитата:
У перса ведь может банально не встать!
У пероснажей улучшенной сборки - спешл фор их лучший друг (страпон) всегда готов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
