Отправлено: 30.05.10 12:29. Заголовок: ФРИ-психология или люди, которые играют...
Типологии игроков, ФРИ-соционика, сублимации и эскапизм. Кто, что и зачем играет. Ролевую ревность - сюда же. По сабжу и не только, раздел же во флуде.
Отправлено: 30.05.10 14:49. Заголовок: А я вот сегодня зада..
А я вот сегодня задала себе этот вопрос и не нашла ответа. Действительно, зачем я в это влезла всеми четырьмя лапами? Времени сжирает массу, удовлетворения никакого, постоянно попадаю в ситуации когда или игра умирает толком не начавшись или когда партнёры начинают жутко бесить... Да к тому же с одной игрой вообще кошмар вышел... вернее с админом и его играми. Со всех он меня попёр и все умерли кроме последней. Но та видимо на лето тоже лапами вверх валяется. И спрашивается чего было обижаться на паузы в 1-2 дня?
Отправлено: 30.05.10 15:21. Заголовок: Ookami пишет: А игр..
Ookami пишет:
цитата:
А игры, как способ моделирования интересных жизненных ситуаций?
Стандартное объяснение, почему люди ходят на ФРИ, где-то даже встречалось в статьях о ММОПРГ - мол, что-то похожее используют для тренировки летчиков в США, для отработки внештатных ситуаций. На практике (нет, это я в дипломе не писал:)) - почти не работает. Потому что редко и очень редко заданы жесткие условия задачи, идет контроль за реалистичностью и соблюдением характера перса. Отрабатывать навыки не помогает. Взаимодействовать с реальным миром иным, кроме привычного, способом не учит. Интересные ситуации и в литературе вычитываются точно так же.
Пожалуй дополнительное удовольствие доставляет возможность реагировать и наблюдать как в связи с реакцией меняется мир. Но это только в серьезных играх с грамотными партнерами/мастерингом. Что-то близкое объясняет успех игр типа Фалаут. А еще в детстве книжки были, в конце каждой страницы читатель выбирал как отреагировать на ситуацию и в зависимости от выбора шел на одну из двух других страниц, где снова должен был выбирать - так складывалась якобы его собственная история. Этакая насмешка над постмодернизмом)
Отправлено: 30.05.10 15:27. Заголовок: А я говорила, и еще ..
А я говорила, и еще раз повторю: проработка. Реальных проблем. И только она. Степень литературности уже зависит от таланта игрока, но ФРИ-игры - это не о литературе. Хотя бывают отыгрыши, которые хочется издать на бумаге.
Отправлено: 30.05.10 15:27. Заголовок: если брать ситуации,..
если брать ситуации, в которых ты заведомо не можешь оказаться, то ролки способ что называется "помечтать" попыткой моделирования реальных ситуаций игры быть не могут, невозможно сидя дома в удобном кресле смоделировать свои же действия во время пожара, например о том, что зачастую персонаж кардинально различен по характеру и способностям с игроком, я уже молчу
Отправлено: 30.05.10 15:39. Заголовок: Ego пишет: о том, ч..
Ego пишет:
цитата:
о том, что зачастую персонаж кардинально различен по характеру и способностям с игроком, я уже молчу
Забавно, но почти непреложный для меня факт. ФРИ - это все-таки помечтать. ) Да. Ваш персонаж может быть совсем не похож на вас (в том смысле, на того, кем вы себя позиционируете ) но он - это вы. Это одно из ваших многочисленных эго, которое вы куда-то глубоко запрятали, а вот сейчас есть возможность вытащить его из помойки, отмыть, и сделать из него деву-звезду, героя-одиночку, маньяка, старого извращенца.. Это то, кем бы вы хотели попробовать быть, но не сможете в силу пореаловых причин и особенностей социума, потому что вы прыщавый ботаник, скучная канцелярская крыса, убитая каждодневной рутиной, или домохозяйка с двумя детьми сопливыми ).
Я видела на ФРИ-каталоге каком-то мнение - мол, я бы не могла сыграть вот тех-то (перечисление маньяков и содомитов). Вот оно. Значит, и не смогла бы. Потому что все остальное - что смогла бы - это ВЫ. Это ваш характер, такой, какой есть, но не тот, который вы склонны демонстрировать. Я не видела (за единственным исключением) ни одного игрока, который писал бы радикально отличающихся по характеру персов. При достаточно долгом наблюдении всякий проявлял себя, рано или поздно. Вне зависимости от избранной роли, он играл себя. Вне зависимости от гендерной принадлежности.
Исключение одно, но то , наверное, гениальный актер. )
Отправлено: 30.05.10 15:42. Заголовок: destiny пишет: Это ..
destiny пишет:
цитата:
Это одно из ваших многочисленных эго, которое вы куда-то глубоко запрятали, а вот сейчас есть возможность вытащить его из помойки, отмыть, и сделать из него деву-звезду, героя-одиночку, маньяка, старого извращенца.. Это то, кем бы вы хотели попробовать быть, но не сможете в силу пореаловых причин
Отправлено: 30.05.10 16:00. Заголовок: Шпионка пишет: Это ..
destiny пишет:
цитата:
Это одно из ваших многочисленных эго, которое вы куда-то глубоко запрятали, а вот сейчас есть возможность вытащить его из помойки, отмыть, и сделать из него
Не согласен с этим утверждением, потому что в таком случае актеры, играющие злодеев - суть злодеи в глубине души. Есть такое понятие как "амплуа". Есть игровое амплуа - то, что человек в силу опыта, видения, знаний и психологических возможностей сыграет наверняка, сыграет блестяще и не промахнется. Более того, заниматься экспериментами и выходить за рамки амплуа все-таки не стоит, опыт может оказаться провальным. Чтобы сыграть типаж подлеца, к примеру, не обязательно являться таковым в реальности, достаточно иметь четкое представление о подлости и смелость играть отрицательного персонажа, не сгибаясь под натиском фырканья всего форума (чаще всего не разграничивающего игру и реал), активно ратующего за бабло и справедливость.
Отправлено: 30.05.10 16:13. Заголовок: Вергилий а наскольк..
Вергилий а насколько в такой ситуации ролевики именно актеры? потому что актер, как правило, произносит чужие слова, изображает реакции, прописанные другом человеком естественно, он "пропускает" все это через себя, наполняет "жизнью", ибо это и есть актерское мастерство
об авторе же нередко говорят, что он расщепляет свою личность и распределяет ее между своими персонажами (за исключением таких гениев как Шекспир, но в упор не помню не цитату ни ее автора)
Чтобы сыграть типаж подлеца, к примеру, не обязательно являться таковым в реальности, достаточно иметь четкое представление о подлости и смелость играть отрицательного персонажа, не сгибаясь под натиском фырканья всего форума (чаще всего не разграничивающего игру и реал), активно ратующего за бабло и справедливость.
Зачастую игроки, блестяще играющие такие роли очень выдержанные, осторожные и деликатные люди, с иронией относящиеся к тому, что полфорума воет от их персонажей. На форе я делал тему про отыгрышей злодеев, там много говорилось на тему.
Отправлено: 30.05.10 16:15. Заголовок: Вергилий пишет: Не ..
Вергилий пишет:
цитата:
Не согласен с этим утверждением, потому что в таком случае актеры, играющие злодеев - суть злодеи в глубине души.
) Вергилиииий , ну Вы же не знаете, кто они в глубине души )) шютка. А если серьезно, я подчеркнула, что я видела игрока, который играл серьезно отличающиеся по характеру роли, радикально, без явных точек "соприкосновения", и я верю, что это классный актер.
Наверное, я коряво выразилась и не донесла мысль. Я имела в виду игроков ФРИ, и только их. Именно мы играем себя - хоть где-то, хоть в чем-то. Мы не Гамлета играем, мы играем себя. И даже если Гамлета - значит, в глубине души мы принцы датские. Во как. Я не утверждаю - что, если вы играете монстра, то вам пора вступать в корпорацию. Если вы играете маньяка-педофила - то вы он и есть. Но если вы взяли эту роль, значит, в глубине души вам хочется почувствовать себя маньком-извращенцем, и посмотреть - а как это? А как среагирует жертва? И если вам нравится ее агония, вы свой фан поймали - славно.
Но не каждый ведь примерит на себя такую маску, а только тот, кто старательно порылся в помойке своей души? ;) Меня зацепило высказывание уважаемого Ego , я отреагировала по сабжу, но вовсе не стремилась делать глобальных выводов относительно актерского мастерства вообще. Я не думаю, что здесь собралась плеяда гениальных актеров. Иначе мы здесь не сидели бы.
Мы вот те самые винтики-букашки, которым скучно жить, и мы развлекаемся, перетряхивая помойку. Кто-то вытаскивает деву-героиню, кто-то - старого пердуна-подагрика нетрадиционных наклонностей. Каждому свое.
Я не беру в расчет мастеров и мастерских персов. Тут случается, что тянешь совсем не то, что хотел бы. Но и здесь можно получить удовольствие.
Отправлено: 30.05.10 16:19. Заголовок: Кстати, в тему о зл..
Кстати, в тему о злодеях. Я видела только пару персонажей на ролевых, которых реально хотелось бы "взять и уебать". То есть, это к игрокам огромный респект - сыграть свой образ так, чтобы персонаж, заведомо отрицательный, вызывал бы именно то, что должен - Ненависть!!
Очень, очень мало таких. Потому что большинство из нас, видимо, в глубине души - вернее, _даже_ в глубине души - совсем не плохие. А те, кто сумел сыграть настоящих мерзавцев - тоже отличные люди, но просто обладают более выраженными актерскими способностями.
". То есть, это к игрокам огромный респект - сыграть свой образ так, чтобы персонаж, заведомо отрицательный, вызывал бы именно то, что должен - Ненависть!!
Очень, очень мало таких. Потому что большинство из нас, видимо, в глубине души - вернее, _даже_ в глубине души - совсем не плохие. А те, кто сумел сыграть настоящих мерзавцев - тоже отличные люди, но просто обладают более выраженными актерскими способностями.
Я согласна, и одно злодейчега такого видела. Классного. Не сомневаюсь, игрок совсем не то чтобы тоже сволочь , но - изначально стержень, жесткость характера мастерски прописанного гада - должна быть и у игрока, иначе получится просто психопат. Возможно, истероидный.
Отправлено: 30.05.10 16:27. Заголовок: Ego пишет: а наскол..
Ego пишет:
цитата:
а насколько в такой ситуации ролевики именно актеры? потому что актер, как правило, произносит чужие слова, изображает реакции, прописанные другом человеком естественно, он "пропускает" все это через себя, наполняет "жизнью", ибо это и есть актерское мастерство
А Вы об актерском мастерстве на основании чего судите? Опыта? Общения с представителями профессии? Просто представления об этом процессе у Вас уж больно... у меня тоже такие были до поры.
Актерское мастерство это не столько умение скорчить соответствующую рожу в нужный момент. Актерское мастерство это умение понять, прежде всего. Довелось разговаривать с представителем профессии, когда он готовился к роли. Подработка - принц из Русалочки на детском утреннике. Так человек полвечера сидел и грузился над одним вопросом - почему принц выбрал принцессу, а не русалочку, которая его любила. Что ж он, слепой? и только когда человек объяснил для себя этот поступок - тем, что принц был махровым идеалистом - чрезвычайно, кажется, усложнив условный сказочный характер, он понял, как его играть. А мимика, пропускание через себя и все прочее - если и не миф, то вторично. Оно все начинается, когда персонаж понят от и до.
Отправлено: 30.05.10 16:33. Заголовок: Ego пишет: а наскол..
Ego пишет:
цитата:
а насколько в такой ситуации ролевики именно актеры?
Насколько дети, собравшиеся поиграть во дворе, актеры или авторы? Они и те, и другие, но всегда есть кто-то среди них, кто их игрой руководит. А играют они либо очень жизненные ситуации, повторяя за взрослыми, либо фантастические сюжеты "из головы", которые не менее серьезны. Феномен форумных ролевых игр в том, что они позволяют человеку соединить писательское и актерское мастерство, нигде такого больше нет. В полигонной игре Вы больше будете актером, Ваш талант автора литературного текста проявится разве что в написании отчета потом или в произведении по мотивам, форумные игры позволяют развить обе способности - играть и описывать. Такая вот у них специфика. :)
destiny пишет:
цитата:
Если вы играете маньяка-педофила - то вы он и есть. Но если вы взяли эту роль, значит, в глубине души вам хочется почувствовать себя маньком-извращенцем, и посмотреть - а как это?
Опять же спорно. Если я вдруг с какого-то перепугу возьмусь играть маньяка педофила, я буду играть его не для того, чтобы посмотреть, а для того, чтобы показать. Чувствуете разницу? И, уверяю Вас, постараюсь показать его так, что Вас тошнить начнет с первых предложений каждого поста с маниакальным желанием убить персонажа тут же, раздавить, изничтожить, измельчить и развеять по ветру, только бы это дерьмо не приближалось к Вам. И в данном случае я буду выступать как автор хронист, который подробно, кропотливо и без всяческих симпатий передает образ живого персонажа, стремясь к правдоподобности. Ну а то, что меня при этом будет подташнивать тоже, кого волнует? Все ради искусства и реализма. ;)
Отправлено: 30.05.10 16:34. Заголовок: Kyle пишет: и тольк..
Kyle пишет:
цитата:
и только когда человек объяснил для себя этот поступок - тем, что принц был махровым идеалистом - чрезвычайно, кажется, усложнив условный сказочный характер, он понял, как его играть. А мимика, пропускание через себя и все прочее - если и не миф, то вторично. Оно все начинается, когда персонаж понять от и до.
Понимать своего персонажа и его внутренний мир - важный аспект. Про своих я могу рассказать все до мелочей, даже если доигровое био - вполне обычная жизнь без каких-то особенно драматических моментов, и в ситуациях когда обсуждаются гипотетические игровые сиутации, которые могут быть следствиями того, что отыгрывается в даный момент, уверенно могу сказать, как персонаж отреагирует на тот или иной результат отыгрыша.
НАсчет пропускает через себя.... у каждого отношения с персонажами строятся по-своему. Мои от меня не зависят. Они живут своей жизнью, а я о ней только пишу. (с)
Если я вдруг с какого-то перепугу возьмусь играть маньяка педофила, я буду играть его не для того, чтобы посмотреть, а для ого, чтобы показать
С перепугу - значит, себя в этой роли не видите? ) Вергилий пишет:
цитата:
И в данном случае я буду выступать как автор хронист, который подробно, кропотливо и без всяческих симпатий передает образ живого персонажа, стремясь к правдоподобности. Ну а то, что меня при этом будет подташнивать тоже, кого волнует? Все ради искусства и реализма. ;)
А зачем? зачем Вам играть того, от кого тошнит? Разве ролевики не суть эскаписты? Разве фан не в том, чтобы получать от игры кайф, а не приступ морской болезни и желание уебать собственного перса? )) Если Вы его возьмете, значит - это мастерская необходимость и отсутствие желающих играть эту роль. Да, Вас тошнит, но искусство требует жертв.
Но, если в ней необходимости нет, но Вы все-таки ее берете и прописываете - значит, в глубине Ваших глубин сидит маленький маньяк-педофил
Отправлено: 30.05.10 16:44. Заголовок: destiny пишет: С пе..
destiny пишет:
цитата:
С перепугу - значит, себя в этой роли не видите?
Себя? Нет. А его - вполне. ;)
destiny пишет:
цитата:
А зачем? зачем Вам играть того, от кого тошнит? Разве ролевики не суть эскаписты? Разве фан не в том, чтобы получать от игры кайф, а не приступ морской болезни и желание уебать собственного перса?
Вы слышали о понятии "роль на преодоление"? Не все ролевики эскаписты, уверяю Вас. Ролевая игра - это акт творения лично для меня (за других говорить не решусь). Когда я играю с партнером, я создаю ситуацию, пишу сцену, описываю мир, и в этом для меня удовольствие, независимо от того, кого я буду вести своим персонажем.
destiny пишет:
цитата:
если в ней необходимости нет, но Вы все-таки ее берете и прописываете - значит, в глубине ваших глубин сидит маленький маньяк-педофил
Я думаю иначе. Если человек понимает, что ему по силам это описать, он сядет и напишет. И вовсе не потому, что он педофил, а потому что в этот момент он может быть увлечен идеей максимально точного описания "зла" и темной стороны так, чтобы это было реалистично. Это как решать задачу, а игра - практикум. В достижении реалистичности образа - фан. :)
Отправлено: 30.05.10 16:49. Заголовок: Ego Я блестящими пи..
Ego Я блестящими писателями считаю такое небольшое количество человек, что их основная профессия ни о чем не скажет. И даже в ином случае - ничего это не доказывает. Писатель должен не только понимать, но и уметь описать, создать гармоничный продукт. Стиль, соотношение частей произведения, умение писать диалоги, композиция, наконец! А актеру все же не мешало бы управлять мимикой и голосом, пластикой... в этот момент две професии расходятся. Ну а таК, сходу из актеров-писателей припоминается только Мисима, который прекрасен как писатель, а как актера я его не видел. И Борис Виан, который как писатель - не блестящ. Но что было в их биографиях раньше, что позже - точно не скажу. Кажется все-таки начинали с писательства. И кроме того обладали еще кучей способностей в разных областях искусства.
Насчет чужого материала - а игры по канону чем не то же самое?
если в ней необходимости нет, но Вы все-таки ее берете и прописываете - значит, в глубине Ваших глубин сидит маленький маньяк-педофил
Тогда получается Пушкин - маленький Пугачев, Достоевский - старик-Карамазов или и того хуже - Лужин, а Стивен Кинг - библиотечный полицейский или томминокер?)
Отправлено: 30.05.10 16:57. Заголовок: Опять же вопрос отож..
Опять же вопрос отождествления игрока и персонажа. Я разделяю собственную личность и своих персонажей. Они остаются на форумах, я - в реале. Даже обсуждая или вспоминая какой-то отыгрыш и употребляя местоимение "Я" в значении "мой персонаж", испытываю некоторый дискомфорт, но все сиутативно, иногда уместно говорить именно так. Но я никогда не отождествляю собственную личность и персонажа, каким бы он ни был.
Вергилий пишет:
цитата:
Вы слышали о понятии "роль на преодоление"?
У меня не сложилось отыграть откровенного урода. Персонажа понимаю, мотивации и прочее, но все же желание попробовать еще раз осталось. Но это именно роль на преодоление. Прокаженного - опять же - в перспективе.
Отправлено: 30.05.10 17:00. Заголовок: Kyle таки да. Пушки..
Kyle таки да. Пушкин - маленький Пугачев ) А в Достоевском до фига намешано, психопатология раздвигает границы личности до бесконечности.
Кинга на анализ взять, чтобы понять суть его возведения детских страхов в абсолют. ))
Как Вы все всерьез восприняли, мой юный друг.
Я не о Пушкине, коллеги. Как бы пока никто из нас не Пушкин, и сомневаюсь, что им будет.
Сделайте лицо попроще. Авторы уровня Пушкина могут все. Так, как и актеры уровня Смоктуновского. Если Вы причисляете себя к великим, то я смиренно упаду долу и покаюсь за то, что вашего конька-горбунка приняла за Вас.
Возможно, я недооцениваю Ваш уровень игры. Я и не видела его, кстати. Я скептик. Но мы не Пушкины. И играем себя. Только покопайтесь в себе старательнее. )) Вергилий пишет:
цитата:
В достижении реалистичности образа - фан. :)
Это безусловно, но какого образа - каждый выбирает для себя (с)
Отправлено: 30.05.10 17:02. Заголовок: Kyle я выяснял пози..
Kyle я выяснял позицию) разве вам не приятно высказаться по поводу?)
Ookami пишет:
цитата:
Опять же вопрос отождествления игрока и персонажа. Я разделяю собственную личность и своих персонажей. Они остаются на форумах, я - в реале. Даже обсуждая или вспоминая какой-то отыгрыш и употребляя местоимение "Я" в значении "мой персонаж" испытываю некоторый дискомфорт, но все сиутативно, иногда уместно говорить именно так. Но я никогда не отождествляю собственную личность и персонажа, каким бы он ни был.
+1, привычка называть персонажа по имени при обсуждении и говорить о нем в третьем лице за что недавно крепко получил по голове от партнера ... его позиция - писать персонажей "с себя"
Воздух был спертым, густым, забивал ноздри патокой. Пахло грязным бельем и протухшей едой. Уже три дня не открывалось окно, незачем. За ним всегда было слишком шумно У него болела голова. Джошуа сел. Огляделся по сторонам. Пустые пивные бутылки. Кисло-горький запах испорченного майонеза и кое-что еще. Из под кровати выглядывал носок сандалия Катерины или Вэнди. Он всегда путал имена. Размер 31.
Moo cow, moo cow, How do you do, cow? Very well, thank you, Moo, moo, moo.
За окнами его маленькой квартирки глухо ударял об асфальт мяч. Тук-тук-тук. Он слушал зажмурившись, кривя рот от головной боли. На площадке мальчишки играли в баскетбол. Тщательно разделанное по частям, упакованное в пластиковый мешок, тело Вэнди (или Катерины?) он вынесет, когда стемнеет.
Нет, к великим я себя не причисляю. Но если Вы считаете, что величие великих в том, что они могут создавать характеры не опираясь на собственные (а это логически следует из Ваших слов), то логично предположить, что не гениям, а просто одаренным людям это тоже под силу, но с некоторыми ограничениями. И совсем уж дикой, наверное, Вам покажется мысль о том, что на это способен в принципе любой человек. Если поймет - как.
Сразу оговорюсь, моя позиция от Вашей отличается. Я считаю, что не паталогии раздвигают границы личности, а что личность искусственно создает границы человеку, который может быть всем. И каким угодно - тоже. И на основании этого "всего" может ограничить себе другую личность - со своими косяками, соответственно и сыграть ее тоже. Поэтому все играют себя. И не себя в то же время. А великих великими делает в большей степени молва, чем способности к расширению личности.
привычка называть персонажа по имени при обсуждении и говорить о нем в третьем лице
Кстати, я обычно тоже поддерживаю подобное разделение личности игрока и его персонажа. Даже к игрокам стараюсь обращаться по такому же принипу, мол "Вася, твой персонаж сейчас где находится?". Только до этого момента мне это казалось частью ролевой этики, причем с основаниями. Например, с одним игроком веду линии на двух разных ролевых, на одной у наших персонажей конфликты чуть ли не до драк, на другой - нежные и трепетные чувства (задумывалось так по крайне мере ), но это же не значит что каждый раз мы играем именно себя, и любим/ненавидим друг друга. Фан, игра.
А вообще главное для меня - все-таки обстановка. И неважно какая роль у моего персонажа в ней.
Джошуа сполз с постели, хватаясь руками за виски. Голова пульсировала, раскалывалась, перед глазами вспыхивали, взрывались и медленно гасли красные круги... "Дьявол, за каким я нажрался в этой тошниловке? - пробормотал он, вытаскивая полиэтиленовую куклу из-под кровати, - вчера, вчера надо было увозить этот хлам..."
"Кукла" не поддалась, он со злостью дернул - в одном месте полиэтилен треснул, зацепившись за стальную ножку кровати, и из мешка потекла тонкая мутно-коричневая струйка, источающая зловоние. Комната наполнилась розовым , удушающим дымом, который, казалось , клубами повалил из прорехи. Джошуа мотнул головой и присел, зажмурив глаза, налитые свинцом. Голова раскололась от боли на тысячи черных осколков. Он оступился, осколки хрустнули под его сапогом. Крэк. Чертов крэк. Он открыл глаза. Дым рассеялся, "кукла" оставалась лежать. Джошуа поднялся, и, схватив с липкого стола ключи от автомобиля, шаркая ногами, пошел в гараж. За его спиной внезапно ожил динамик, хриплым голосом невыспавшейся шлюхи Синди вещавший: " Пошел третий день после исчезновения студентки Массачусетского университета Вэнди Маллиган... Полиция пока не..."
destiny, описанный Вами запах появляется позже. Размер 31 означает длину стопы 20 см. Катерине или Вэнди было не более 6 лет. Джошуа живет один, у него нет машины, и в мешок он все давным-давно убрал. Мешок стоит у входной двери. Его весьма злит то обстоятельство, что уже третий день он не может получить денежный перевод. Но к маленьким мертвым девочкам это не относится. :)
Kyle, на настоящую тошниловку я не решился. Здесь дамы. Но ситуация, по-моему, вполне ясна. ;)
Отправлено: 30.05.10 17:32. Заголовок: Kyle Надо критерии..
Kyle
Надо критерии выставлять сразу )) Давайте театр маньяков устроим )) с заданными требования к посту и задачей, что именно надо выразить ? он-лайн импровизация на заданную тему - время на написание поста - 30 минут?
Отправлено: 30.05.10 17:39. Заголовок: Вергилий Мне понрав..
Вергилий Мне понравилось про размер ноги, а еще ритм разорванно-коротких предложений. Но для отвратительности не хватает не тошнотворных деталей, а чего-то другого...может быть, восприятия другого персонажа? той же девочки. Сам для себя этот человек не отвратителен)
Ookami Круто, я почитаю и покидаюсь яблоками) Участвовать точно не буду, разве что задания выдавать.
Отправлено: 30.05.10 17:43. Заголовок: Kyle пишет: Сам для..
Kyle пишет:
цитата:
Сам для себя этот человек не отвратителен)
А маньяки порой бывают очень милыми людьми, у них могут быть семьи, друзья работа, прекрасные отношения со всеми, и никто из друзей и близких не догадывается, что этот человек причастен к исчезновению двух маленьких девочек...
Отправлено: 30.05.10 17:51. Заголовок: Ookami Вергилий Да ..
OokamiВергилий Да я же и не спорю) Бывают такие маньяки, конечно. И сами себя не воспринимают как нечто отвратительное. Но чтобы у читателя возникло отвращение просто честного описания самовосприятия недостаточно. Если цель вызвать отвращение, конечно, а не понимание, сочувствие или что-то вроде.
Описание через призму - "для него это обычно, как вынести мусор" - неплохой прием, но сработает только после крайне некрасивой сцены, буквальной тошниловки.
Вергилий ага, вон Kyle уже не обнаружил шлюх, сейчас выясниться, что и блэджек проигран) надо же чем-то компенсировать ) *хочет зрелищ, можно даже без хлеба*))
Отправлено: 30.05.10 18:05. Заголовок: destiny Мимо) Вот е..
destiny Мимо) Вот если бы Вы сказали, что мне слабо, я бы еще задумался - ну как перед такой зрелой и умной женщиной выглядеть неумехой и слабаком? А так нет, не интересует. Я брезглив - описания гадостей и читать-то не люблю, когда они гадости для гадостей, и писать могу - только с высокой целью. Ковырянием в дерьме закончил заниматься где-то в младенческом возрасте)
Страшное и отвратительное – не обязательно явное. Но явное может быть не страшным, а в некоторых случаях вульгарным. Особенно избыток прилагательных, красочных эпитетов и прочих украшательств, которые иногда настолько портят текст, что действительно начинает тошнить. Не от картины, от издевательства над стилистикой.
Отправлено: 30.05.10 18:14. Заголовок: destiny пишет: Мы и..
destiny пишет:
цитата:
Мы играем себя, коллеги.
Не дай бог игроку, который пришел ко мне на игру, сказать, что дескать он играет себя. "Себя" я его отправлю "играть" в реал, а мне нужен жизнеспособный, хорошо прописанный персонаж. :)
Ego пишет:
цитата:
когда перс боялся того, что произойдет потом, а в данный момент ничего не происходило
Самый смак - такое ожидание, если автор в состоянии его описать так, чтобы и у читателя задрожали коленки. :)
Отправлено: 30.05.10 18:17. Заголовок: Вергилий Не спорю. Х..
Вергилий Не спорю. Хотя как раз я люблю увлекаться именно детализацией ))) что поделать, влияние любимых писателей.
Кстати, тут отдельная ж тема для мясокровищи была, помнится... но возвращаясь к злодеям - отыграть злодея, это не значит отписать жутенький пост или даже 100500 жутких постов. Это именно характер. И - это редкость.
Отправлено: 30.05.10 18:19. Заголовок: Вергилий пишет: Не ..
Вергилий пишет:
цитата:
Не согласен с этим утверждением, потому что в таком случае актеры, играющие злодеев - суть злодеи в глубине души. Есть такое понятие как "амплуа". Есть игровое амплуа - то, что человек в силу опыта, видения, знаний и психологических возможностей сыграет наверняка, сыграет блестяще и не промахнется.
Не знаю, как другие, но я лично не злодей в душе и потому злодеев играть даже желния не возникает. Но вот сыграть шпионку или... ну, неважно (но не злодея) - это да, потому что в чем-то я такая внутри, но в реальности быть такой не могу.
Отправлено: 30.05.10 18:21. Заголовок: Raserei пишет: но в..
Raserei пишет:
цитата:
но возвращаясь к злодеям - отыграть злодея, это не значит отписать жутенький пост или даже 100500 жутких постов. Это именно характер. И - это редкость.
Согласна. И респект тем, кто выдерживает подобный характер и без мясокровищи
Отправлено: 30.05.10 18:24. Заголовок: А злодеев на свете т..
А злодеев на свете так мало.. по-настоящему. Есть подленькие и гаденькие люди, но почти у всех так же есть оправдание поступкам. А когда есть оправдание - это уже как бы и не совсем зло. Во всяком случае значит найдутся те, кто оценит позитивно. Вон у того же Менсона есть фанаты - я про Чарльза - хотя такого козла еще поискать. Я не говорю о психически больных людях - они тоже в полном смысле слова злодеями не являются когда не могут отвечать за себя.
Между реалистичным сволочизмом и красивым злодейством, я выбираю первое. Оно жизненней и гораздо сложнее.
да что я там не видел" - в качестве реплики студента мединститута.
вот вроде да, но зависит от того, как написано. Баркер цепляет со всей его анатомичкой и убийством методом сисек (серьезно, у него есть рассказ, где произошло убийство посредством сисек))
Ego пишет:
цитата:
Хичкока
ваще не страшно, извините уж. меня пугал ТвинПикс. меня пугал всякий трэш моего далекого детства типа "Полицейского с того света" (кто-нибудь это еще помнит?!)))) и прочее... но Хичкок - неа. Скучно. Сие имха, конечно.
Ember кстати, вот это верно. без мясокровищи злодея отыграть вообще высший пилотаж.
Отправлено: 30.05.10 18:32. Заголовок: Kyle пишет: Вот есл..
Kyle пишет:
цитата:
Вот если бы Вы сказали, что мне слабо, я бы еще задумался - ну как перед такой зрелой и умной женщиной выглядеть неумехой и слабаком?
зрелые и умные женщины не берут на слабо, это удел мальчиков-переростков )
Просто Ваша позиция и позиция многих присутствующихздесьдам убедительно показывает, что есть предел нашим игровым возможностям, и он начинается там, где заканчивается допустимое для нашей личности, личности игрока.
Вергилий пишет:
цитата:
Не дай бог игроку, который пришел ко мне на игру, сказать, что дескать он играет себя. "Себя" я его отправлю "играть" в реал, а мне нужен жизнеспособный, хорошо прописанный персонаж. :)
дабросьте. Игрок смущенно потупит очи долу и будет убеждать, что он играет вот именно этого тайногоагента-педофила, но им не является. А в компе в секретной папочке хранит жОсткое гомо-порно с мальчиками )))
Я утрирую, конечно. Разговор-то начинался не отсель, а совсем с другого. Пришел опять к шлюхам к извращенцам, вот засада.
Но почему я так убеждена, что игрок, не склонный к -филиям и -измам, расчленять труп 6-летней девочки, как и 20-летней студентки, на протяжении полугода игры не станет? Почему я думаю, что брезгливый юноша Kyle , не любящий мерзостей, не станет правдоподобно изображать маргинала-алкоголика (целых три-четыре месяца), живущего на помойке, хотя я не сомневаюсь в его способностях написать клоаку с навозными мухами и запахом немытых тел и отбросов?
Raserei ну уж простите, предложить вам родиться в те времена, до изобретения всевозможных спецэффектов эпохи видеобума, я не могу ))) если судит с этой позиции, средневековая литература даже не скучна, она практически не читаема местами ))))
Отправлено: 30.05.10 18:42. Заголовок: Ego а что средневеко..
Ego а что средневековая? там еще огого какая детализация и смакование всяких гадостей. Один Декамерон чего стоит, между прочим о_О
по поводу "себя - не себя". у меня есть пара персонажей, которые похожи на меня. но пара. есть просто "рандомные", родились по этому миру, потому что зацепила игра. а есть... ну вот нравится мне какое-то литературное / иное произведение. нравится там какой-то персонаж. а играть его негде, ибо трава и экзотика. что делать? берем образ, някаем перерабатываем на нужный мир (не на всякий, но куда пойдет)... и вуаля! концепт уцелел, персонаж получился.
Отправлено: 30.05.10 18:42. Заголовок: destiny пишет: Но п..
destiny пишет:
цитата:
Но почему я так убеждена, что игрок, не склонный к -филиям и -измам, расчленять труп 6-летней девочки, как и 20-летней студентки, на протяжении полугода игры не станет?
Можно и не полгода расчленять, а гораздо быстрее. *смеется* Садится мастер однажды и пишет для одного из своих игроков квест с каким-нибудь засранцем, чтобы игроку было прикольно и интересно. Я не работаю в полиции, сижу и спокойно пишу себе четырех полицейских на патрулировании, и знаете, мне прикольно разглядывать характеры этих ребят, которые имеют право карать на месте без суда и следствия. Веселые такие, смеются, шутят, друг друга бьют по плечу - прям как живые. Но они не есть я, и никогда не будут. Как и другие проходные или долговременные персонажи.
Отправлено: 30.05.10 18:44. Заголовок: Raserei да речь сов..
Raserei да речь совсем не о средневековой литературе) Хичкок фактически был родоначальником индустрии ужасов, многие его приемы развивались со временем, и естественно что "Звонок" будет выглядеть страшнее "Птиц", но первые законы жанра вывел именно этот толстячок в бабочке )
destiny Персонаж, чье имя я ношу на данном форуме, в первом своем воплощении с приятелями убил двоих людей на глазах маленькой девочки (лет семь ей было. Блондинка. Две смешные косички и короткий сарафанчик) и, цитирую "украсил их кишками бортики бассейна". Потом изнасиловал девочку и убил ее. К вопросу об алкоголиках, он был героинщиком. Я это не отыгрывал. Я отыгрывал то, что было после. Включая ужас человека перед приближающейся ломкой. Но я знал, зачем это делаю.
А просто попускать понты, стараясь перещеголять друг друга выцарапанными на коленке псевдо-отвратными постами.. меня это не забавляет. Тем более, что эффекта все равно не будет.
Отправлено: 30.05.10 18:52. Заголовок: Вергилий пишет: Но ..
Вергилий пишет:
цитата:
Но они не есть я, и никогда не будут. Как и другие проходные или долговременные персонажи.
Я выше говорила о мастерских персах, Вы невнимательны, как и я ) Я кратковременно играла (по игровой необходимости, как мастер, эпизод-однаштука) людей, которыми ни близко не являюсь в действительности. Мелкого клерка-шляхтича, пришибленного безденежьем, князя-добряка, по типу папаши Ростова из ВиМ. Они - не я. Но если бы я играла их полноценными персами, а не неписями, они неизбежно взяли бы частичку меня.
И если Вы не станете в позицию боксера на ринге , чтобы убедить меня, что я сильно заблуждаюсь, то сами поймете, что любой персонаж, проживший с вами более месяца, взял что-то от Вас.
Мне кажется это очевидным и неизбежным. Но - как я выше сказала - это имхо.
Отправлено: 30.05.10 18:56. Заголовок: Kyle пишет: Я это н..
Kyle пишет:
цитата:
Я это не отыгрывал. Я отыгрывал то, что было после. Включая ужас человека перед приближающейся ломкой. Но я знал, зачем это делаю.
А просто попускать понты, стараясь перещеголять друг друга выцарапанными на коленке псевдо-отвратными постами.. меня это не забавляет. Тем более, что эффекта все равно не будет.
Да я не настаиваю, мой юный друг. Я пошутила, Ваше нежелание играть "для понта" вызывает у меня уважение. Ваше умение сыграть то, что нужно по игре - тоже. Но ведь барьеры для Вас существуют?
Вот я и пыталась рассказать, как я понимаю сабж. Каждый играет лишь то, кем является в глубине глубин (или хотел бы попробовать )), вне зависимости тот того, что он играет. Да хоть гуманоида-трансвестита. Девочка - мальчика. Мальчик- маньяка-шизофреника.
Отправлено: 30.05.10 19:03. Заголовок: destiny пишет: Но в..
destiny пишет:
цитата:
Но ведь барьеры для Вас существуют?
Не знаю. Есть определенный предел умению описать, но он отодвигается с тренировкой. А морально.. я могу не одобрять персонажа, его поступок может быть крайне омерзителен. Я могу впадать в депрессию и у меня могут начать трястись руки перед постом, в котором герой сделает что-то глубоко мне отвратительное. Но я сяду и напишу - прецеденты были. Так что барьеры могут быть, а могут и не быть - я пока не наткнулся. Только когда наткнусь - стану говорить об этом с уверенностью. Но не исключаю, что этого вообще не произойдет никогда.
Отправлено: 30.05.10 19:27. Заголовок: Kyle пишет: Так что..
Kyle пишет:
цитата:
Так что барьеры могут быть, а могут и не быть - я пока не наткнулся. Только когда наткнусь - стану говорить об этом с уверенностью. Но не исключаю, что этого вообще не произойдет никогда
Ну, почему же, наткнетесь. Как только Вам предложат сыграть что-то-типа-Фредди Крюгера с расчлененкой, с высоким рейтингом, с подробностями украшения кишками центральной аллеи парка, вы же не станете играть это всерьез и надолго? Вам в кайф описывать подробности чистки зубов и вымывания щеточкой крови-из-под-ногтей маньяка, который вернулся домой , к жене и детям, а в багажнике авто у него покоится труп шестилетней Вэнди Маллиган?
Как бы мы выбираем и пишем то, что есть в нас? Нет? все-таки - нет?
Дурак не сыграет умницу, рассудительный и спокойный человек - оторву-шлюху (разве что в глубине души девочке-ромашке хотелось бы быть такой)) Нормальный человек не поймает кайф от детального отыгрыша акта педофилии. Я заблуждаюсь?
Отправлено: 30.05.10 19:28. Заголовок: destiny, я очень вни..
destiny, я очень внимательно Вас прочитал. Не цепляйтесь за оговорку о мастерских, пожалуйста. :) Объясню почему. Я сказал "проходные или долговременные" (и Вы снова ее не заметили), проходные - это Ваши "мастерские", долговременные - те, которыми я играл довольно большой срок не ради мастеринга. Я к ним отношусь одинаково, не делю на мастерские и не мастерские. Они часть мира для меня и точка. Отдельные от меня личности, инструменты, которыми я оперирую для описания реальности. Я пишу мир, живущих в нем людей или не людей, я так играю. И если там должны быть полицейские или маньяк, я напишу полицейских или маньяка, и буду добиваться правдивости, и здесь уже только вопрос моего писательского умения, а не наличия у меня предпосылок к маниакальности или паладинизму. ;)
destiny пишет:
цитата:
И если Вы не станете в позицию боксера на ринге
Это не конструктивно. Вы предпочитаете думать, что Вы и окружающие Вас люди играют себя. Вы имеете право так думать. В связи с возможностью обсуждения вопроса, я изложил Вам свою, отличную от Вашей позицию. Изложил, не навязывая Вам ее. Надеюсь на ответную корректность. ;)
Отправлено: 30.05.10 19:33. Заголовок: Kyle пишет: Я могу ..
Kyle пишет:
цитата:
Я могу впадать в депрессию и у меня могут начать трястись руки перед постом, в котором герой сделает что-то глубоко мне отвратительное. Но я сяду и напишу - прецеденты были.
Kyle пишет:
цитата:
Так что барьеры могут быть, а могут и не быть - я пока не наткнулся.
Пройдено. Меня спасло, что сомастер была знакомой по реалу. Воротило от насписанного жутко, но отыгрыш я довел лишь потому, что она приходила, говорила: "ты сможешь это написать" и стояла над душой, пока пост не выкладывался на форум. Игрок был доволен, а я заработал четкое представление о том, что играть по собственной иннициативе не буду, даже если очень люблю и уважаю своего игрового партнера, и в импровизации постараюсь уйти с такого игрового вектора.
Отправлено: 30.05.10 19:36. Заголовок: Вергилий пишет: И е..
Вергилий пишет:
цитата:
И если там должны быть полицейские или маньяк,
Ага. Если там должны, и палка выстрелит. Вы же пишете мир. И если миру нужны маньяки, мастер их сделает. В зависимости от своих литературных и (или) актерских способностей убедительными или нет. Но вовсе не потому, что он получает от отыгрыша маньячества кайф.
А вот пошли бы Вы на чужой форум играть маньяка? В чужой, не Вами придуманный мир, просто по хотению и - потому что там красным по теплому написано - нуждаемся в маньяке, ОЧЕНЬ!
В общем, меня уже понесло, правда. Что я так до Вас доколупалась? )) Каждому - свое )
И спасибо за возможность обсуждения. Мне понравилось. *розочка*
destiny детальность отыгрыша и сам факт отыгрыша персонажа-маньяка - вещи разные все-таки. Маньяков играть не очень интересно и на мой вкус - не "круто". Хотя вот обед с женой, когда в багажнике лежит труп - это уже интереснее. destiny пишет:
цитата:
Как бы мы выбираем и пишем то, что есть в нас? Нет? все-таки - нет?
Возможно, да, возможно, нет. Аргументов в защиту этой версии я пока не видел) Для меня - с неограниченностью человека - и да и нет.
destiny пишет:
цитата:
Нормальный человек не поймает кайф от детального отыгрыша акта педофилии. Я заблуждаюсь?
Описывать что-либо и делать что-либо - разные вещи. Возможно, удовольствие описывать что-либо существует вне зависимости от описываемого предмета. А возможно - и нет.
Я не знаю. Я не могу разложить акт творения на составные части и проанализировать его.) Я знаю только, что пока барьеров я не встречал. И Фредди Крюгер с кишками в центральном парке - не барьер. На той игре не нужно было отыгрывать момент расчлененки/изнасилования, и я этого не делал. Если бы понадобилось - думаю, справился бы.
destiny, простите, забыл сделать пометку о том, что буду писать независимо от того, мой это мир или чужой. Я думал, что Вы поймете в данном случае, что игроки, играя на чьей-то игре, не меньше мастера занимаются сотворением мира. :)
destiny пишет:
цитата:
А вот пошли бы Вы на чужой форум играть маньяка? В чужой, не Вами придуманный мир, просто по хотению и - потому что там красным по теплому написано - нуждаемся в маньяке, ОЧЕНЬ!
Да. А чем эта роль хуже других? :)
destiny пишет:
цитата:
Что я так до Вас доколупалась? )) Каждому - свое )
Я не против внимания симпатичных девушек. А Вы, думаю, не против моего. ;)
Пройдено. Меня спасло, что сомастер была знакомой по реалу. Воротило от насписанного жутко, но отыгрыш я довел лишь потому, что она приходила, говорила: "ты сможешь это написать" и стояла над душой, пока пост не выкладывался на форум.
Такого пока не было, да и над дущой не стояли.) Все впереди.
Отправлено: 30.05.10 20:38. Заголовок: Читаю я это все, чит..
Читаю я это все, читаю... И вот, что меня забавляет. Что о своей способности/неспособности сыграть маньяканасильникаизвращенца рассуждают так всерьез, как о каком-то нравственном выборе, в стиле "а я бы мог?" А между тем, все это просто игры, в которые мы играем. Те, что нам нравятся или не нравятся. Это, как в детстве. Кому-то нравилось в футбол, а кому-то в казаки-разбойники. В конечном счете, никого еще (кроме OOkami ) не заставляли писать то, что глубоко противно его сущности и тонкому душевному миру. Ну и чего спорить? Нравится разводить мясокровищу и кишки наматывать виртуально - ну и пожалуйста, лишь бы в реал не перешло. Не нравится - тоже слава богу. Остальное - переливание из пустого в порожнее.
Отправлено: 30.05.10 20:50. Заголовок: Mirax Да мы просто ..
Mirax Да мы просто все на _судьбу обиделись, что она нас педофилами обозвала) Не обращайте внимания, конечно, это все только разговоры о незначительном.
Отправлено: 30.05.10 21:25. Заголовок: Mirax пишет: Это, к..
Mirax пишет:
цитата:
Это, как в детстве. Кому-то нравилось в футбол, а кому-то в казаки-разбойники.
Вот! Верно. :)
Kyle пишет:
цитата:
Да мы просто все на _судьбу обиделись, что она нас педофилами обозвала
Согласно этой теории, меня утешает то обстоятельство, что однажды я играл настоящего праведника, слепого чудотворца. Значит, в моем омуте с чертями, по идее, есть место всепрощению, пониманию и смирению. А то, что я играл как-то юношу, который помогал деду переписывать тексты, является аргументом к тому, что мне 15, и я уже умею читать, писать на латыни и греческом. ;)
Поправка: шучу. А то вдруг решат, что я про теорию серьезно.
Значит, в моем омуте с чертями, по идее, есть место всепрощению, пониманию и смирению.
*оптимистично* вот и славно)))))) Относительно персонажей, с чем их едят и как выбирают... Если не уходить в глубины проективной психологии, которая собственно и занимается тем, что пытается через творчество (сказки, рисунки и проч.) сделать вывод о личности творца, то думаю, что права Mirax - это дело вкуса. Почему я выбираю именно этот персонаж из многих-многих других? Потому что он мне лично интересен, мне интересны мотивы его поступков, интересны его "тараканы", любопытно посмотреть как он будет выкручиваться в разных ситуациях. Мои персы - это не я, но мне они интересны, скажем, как герои книг. А герои книг могут быть интересны как положительные, так и нейтральные, так и мерзкие. Маньяки мне неинтересны - просто было бы скучно играть. Надо было бы, сыграла бы по мере сил, поясняя мотивы (логичные для индивида, нелогичные для общества) и описывая эмоции. Так, по-моему, было бы страшнее (мне, по крайней мере ), чем всякие тошнотворные подробности. Почему мы наделяем персов своими качествами? Мне в этом видится попытка вдохнуть в них жизнь, сделать их понятнее. Кто-то может обойтись и без этого, охотно верю и уважаю. Я пока не могу, увы. Хоть одну черту своего характера да впихну (слава Богу, хоть не все )
*пришел поумничать с утра* таки сделаю вывод, чтоб некоторые не попрекали, что я больше спрашиваю, чем отвечаю :Р
как я понимаю, кто отождествляет себя со своими персонажами, тот и играет себя, и не выходит за рамки своей личности, распределяя свой характер между своими образами в разной пропорции
тот, кто абстрагируется от своих персонажей - играет нечто большее, чем собственное "я", пользуясь чертами характера, которые ему не свойственны по природе, а значит играет не только себя, но еще и "вон того парня")
тот, кто абстрагируется от своих персонажей - играет нечто большее, чем собственное "я", пользуясь чертами характера, которые ему не свойственны по природе, а значит играет не только себя, но еще и "вон того парня")
Интересно получается. Например, если, я - по натуре спокойная, ленивая, трусливая, но любознательная женщина играю вспыльчивого, трудолюбивого, храброго, но любознательного парня, то значит, я все равно не выхожу за пределы своего характера? Хотя, конечно, играть человека отличного от себя кардинально здорово, не спорю)))))))
Отправлено: 31.05.10 07:49. Заголовок: Ego пишет: как я по..
Ego пишет:
цитата:
как я понимаю, кто отождествляет себя со своими персонажами, тот и играет себя, и не выходит за рамки своей личности, распределяя свой характер между своими образами в разной пропорции
тот, кто абстрагируется от своих персонажей - играет нечто большее, чем собственное "я", пользуясь чертами характера, которые ему не свойственны по природе, а значит играет не только себя, но еще и "вон того парня")
дабросьте. Вроде ж я ясно было сказано, что я не отождествляю себя со своими персами, они как бе совсем не я. Но они непременная частичка меня, пусть хоть писят раз "вон те парни" )
Вергилий пишет:
цитата:
шучу. А то вдруг решат, что я про теорию серьезно.
Естественно. От Вас я не ожидаю столь нарочитого утрирования высказанной теории, милорд. ;) И не раз подчеркивала (если Вы внимательно читали ) - что речь идет не о полном отождествлении, более того, кто ж тут признается, что маньяка ему играть в кайф? ))
Это как к вопросу: "А вы смотрите порно?"
Кто из тех, кто смотрит (а таковых большинство, особенно мальчики, реальные, не те, кто в виртуале мальчик )) ) , скажет - конечно! ну, предположим, две трети. Треть начнет отмахиваться, чтобы, нибожемой, не заподозрили их в озабоченности или неудовлетворенности. )) Дальнейшие вопросы - какое именно порно вы смотрите? Среднестатистический мужчина-семьянин скажет - ну, какое-какое, гетеро, тра-ля-ля. И хрен кто вслух расширит горизонты своих предпочтений - с девочками-в-школьных-платьицах и чупа-чупсами-за -щекой, садо-мазо, групповушки или с мальчиками? ))
Патамушта ай-я-яй, неприлично уже как бе. Но смотрят. Потому что это единственный способ пережить запретное. Человек - животное социальное, лобная кора работает. Он не может себе позволить по ряду причин то, что видит на экране, хотяхочетсямамамоя.
Это, конечно, упрощает подход, но легко объясняет суть. Мы играем не себя, потому что себя мы играем в жизни. Но мы играем лишь то что "переживаем" внутри.
Редкий человек может написать то, о чем не знает, что не пропускает через себя, чтобы написать картинку мира достоверно.
Не исключаю, что существуют холодные аналитики, мастерски владеющие словом, и умеющие абсолютно абстрагироваться от своего перса. Они пишут его чувства и эмоции, его мысли и действия по типу анализа и синтеза, не проживая вместе с ним его приключения. Но - либо результат будет полное дерьмо, либо человек действительно гениальный творец. Так что он делает во ФРИ?
Отправлено: 31.05.10 11:51. Заголовок: Ego пишет: как я по..
Ego пишет:
цитата:
как я понимаю, кто отождествляет себя со своими персонажами, тот и играет себя, и не выходит за рамки своей личности, распределяя свой характер между своими образами в разной пропорции
тот, кто абстрагируется от своих персонажей - играет нечто большее, чем собственное "я", пользуясь чертами характера, которые ему не свойственны по природе, а значит играет не только себя, но еще и "вон того парня"
Да! Просто дело в чем еще, я немножко не понимаю зачем делать такой упор что каждый играет себя. Да, играть свои черты характера проще - потому что знаешь как себя поведешь в той или иной ситуации, что возможно будешь переживать. Но во ФРИ-то ситуации бывают гораздо сложнее, и не всегда можно сыграть себя, приходится вести себя так, как повел бы персонаж. Вот ситуация не из извращений как были выше. Познакомились несколько часов назад мужчина и женщина, а он бац - сгребает ее в охапку самым наглым образом. И вместо того чтобы сыграть себя и вежливо спросить "а не охуели ли вы, молодой человек" внезависимости хотелось ли оно того или нет ( ) приходится крутиться и думать, как повела себя бы ТА дама, задача-то у нее другая. А то себя, себя... Зачем утрировать?
Отправлено: 31.05.10 17:04. Заголовок: destiny пишет: Это ..
destiny пишет:
цитата:
Это как к вопросу: "А вы смотрите порно?"
А Вы смотрите порно? Нет, ну вот честно. ;)
destiny пишет:
цитата:
И хрен кто вслух расширит горизонты своих предпочтений - с девочками-в-школьных-платьицах и чупа-чупсами-за -щекой, садо-мазо, групповушки или с мальчиками?
Редко не значит "никто". Я люблю азиаток и цветных, а Вы? Кстати, все перечисленное Вами это абсолютная норма. Как и свежий номер "Хастлера" в комнате для раздумий. :)
destiny пишет:
цитата:
Патамушта ай-я-яй, неприлично уже как бе.
Кто сказал? Да бросьте, мы все здесь взрослые люди. :)
destiny пишет:
цитата:
Потому что это единственный способ пережить запретное.
Нет. Просто вызывает определенную реакцию. Что такое по-вашему запретное? Девочки от 15 с чупа-чупсами? БДСМ сессии? Гомосексуализм? Групповой секс? Древние греки и римляне с Вами бы кардинально не согласились. :)
destiny пишет:
цитата:
Мы играем не себя, потому что себя мы играем в жизни. Но мы играем лишь то что "переживаем" внутри
Мои рецепторы это не ласкает. Ну не мое это. А вот создать правдоподобный образ и хорошенько его описать, чтобы поверили, вот это - кайф. Да, и хороший текст. Когда получится, побегу за пирожком. :)
Роджер помолчал. Можно было подумать, что ему пришлось сделать над собой усилие, чтобы продолжать. - Однажды - мне было тогда четырнадцать, я был еще совсем мальчишкой - я стоял за кулисами и смотрел, как ты играла. Это была, наверное, очень хорошая сцена, твои слова звучали так искренно, так трогательно, что я не удержался и заплакал. Все во мне горело, не знаю, как тебе это получше объяснить. Я чувствовал необыкновенный душевный подъем. Мне было так жаль тебя, я был готов на любой подвиг. Мне казалось, я никогда больше не смогу совершить подлость или учинить что-нибудь тайком. И надо же было тебе подойти к заднику сцены, как раз к тому месту, где я стоял. Ты повернулась спиной к залу - слезы все еще струились у тебя по лицу - и самым будничным голосом сказала режиссеру: "Что этот чертов осветитель делает с софитами? Я велела ему не включать синий". А затем, не переводя дыхания, снова повернулась к зрителям с громким криком, исторгнутым душевной болью, и продолжала сцену. - Но, милый, это и есть игра. Если бы актриса испытывала все те эмоции, которые она изображает, она бы просто разорвала в клочья свое сердце.
Это к вопросу о том, насколько актер и его роль суть одно и то же.
Отправлено: 31.05.10 20:21. Заголовок: Вергилий пишет: А В..
Вергилий пишет:
цитата:
А Вы смотрите порно? Нет, ну вот честно. ;)
Ну вот честно - да. На пару с мужем - заводит )) Признаться в просмотре порнушки - не героизм.
Признаться в том, что окружением не поощряется - невозможно. Человек - животное социальное.
Вергилий пишет:
цитата:
Кто сказал? Да бросьте, мы все здесь взрослые люди. :)
О да, безусловно. Возможно, Вы живете в свободной стране Нидерландах, где быть гомосексуалистом - это так же, как быть конторским клерком, педагогом, риэлтером или сварщиком. Буднично.
А в стране России , в маленьком городке Зажопинске живет Вася Пупкин, примерный семьянин. Жена, две дочки. Нет, чтобы ему заглядываться - на грудь четвертого размера соседки Гали, он на мощный торс и упругую задницу ее мужа Димы заглядывается. Вот хоть ты режь, и во сне видит его, и за обедом мечтательность необычная. Что ему делать? правильно, смотреть гомопорно. Авось, отпустит, а то ведь жена уйдет, конфуз какой, сослуживцы гомосеком обзовут, позору не оберешься.
Или - если он обладает мало-мальски творческими способностями - написать-таки и выложить в бескрайние просторы инета, как он имеет соседа Диму, и какой им от этого обоим кайф. И дифлопе на ужин.
Вергилий пишет:
цитата:
Что такое по-вашему запретное? Девочки от 15 с чупа-чупсами? БДСМ сессии? Гомосексуализм? Групповой секс? Древние греки и римляне с Вами бы кардинально не согласились. :)
Мы живем не в Древнем Риме, и за 15-летних с чупа-чупсами уголовная ответственность есть. Так вместо того, чтобы стоять за углом школы, пугать малолеток своим дрочиловом на детские носочки и худые коленки, Наш Вася Пупкин открывает страничку "Секс с девочками" и ловит свой кайф.
Мы отклонились от темы, уйдя в порнуху, но это было всего лишь примером. Человек не признается в том не только мне на форуме инкогнито - даже себе не признается, что ему хочется узкозадого мальчика, причем не просто мальчика, а с насилием, жестко, не по согласию. Ибо это для него стресс - и он загоняет проблему в подсознание, и выплывает она наружу порой - ох как причудливо. Или он решает проблему способами, которые не считаются незаконными, но дают возможность выплескивания - просмотр тематического порно, порнорассказы, ага, ролевые игры. Все живы, никто не пострадал ))
Админ может перенести это куда ему заблагорассудится,))
А по теме- Вергилий пишет:
цитата:
Ну не мое это. А вот создать правдоподобный образ и хорошенько его описать, чтобы поверили, вот это - кайф. Да, и хороший текст. Когда получится, побегу за пирожком. :)
Немножко о личном, но, раз мы уж так сблизились, обсуждая азиаток, рассказали друг другу о сексуальных предпочтениях, позвольте остановиться и на игровых личностях )
Я, кажется, смогла сформулировать для себя Вашу позицию. Вы позиционируете себя холодным эстетом, аналитиком, который не играет для партнера - а для полюбоваться собой. Имхо, нарциссизм в крайнем проявлении. Партнер в таких случаях - процентах в 90 - скорее всего будет опущен, если будет слабее (это не удивительно, пишете Вы сильно) , но не всегда об этом догадается. Любование собой - не лучший козырь во ФРИ, большинство игроков хотят позитивного игрового взаимодействия. Черт, возможно, не большинство, неверно говорить за всех. Я - хотела бы позитивного игрового взаимодействия.
Приношу свои извинения, если ошиблась. Это сугубо субъективное мнение, основанное на наблюдениях, анализе и синтезе, и не претендующее на знание закоулков Вашей души.
Lance Пример некорректен, Джулия Ламберт получала за игру деньги - мы - только удовольствие. Разными способами, как я понимаю ))
Кто-то проживает с героем его приключения, кто-то любуется своими многабукфами и имеет от этого кайф. Да, каждому свое. Я завершаю дискуссию, спасибо. Это было познавательно.
Отправлено: 31.05.10 20:46. Заголовок: destiny пишет: Вы п..
destiny пишет:
цитата:
Вы позиционируете себя холодным эстетом, аналитиком, который не играет для партнера - а для полюбоваться собой.
Отнюдь. Я пишу то, что необходимо моему партнеру для интересного и атмосферного отыгрыша, и сделаю для него все, чтобы ему было не скучно со мной играть. По той же причине напишу какой-либо образ детально и постараюсь максимально передать обстановку. Перфекционизм в этом деле не порок. ;)
Отправлено: 31.05.10 21:14. Заголовок: Lance А у меня личн..
Lance А у меня лично после просмотра фильмов по этому произведению и чтения отрывков романа создалось впечатление, что измышления Моэма о театре имеют крайне мало общего с действительностью. Мало реалистичные фантазии и только. Почитать может и любопытно, а вот ссылаться...
Я, кажется, смог сформулировать для себя вашу позицию в этой теме. Вы не поняли о чем вообще тема, и влезли, как говорится со воим уставом в чужой монастырь. Заметьте, все высказывались по сабжу, и ни у кого не возникло противоречия к сказанному, потому что все высказывания до вашего поста были - о ФРИ. Вам на протяжении шести страниц раз за разом очень тактично объясняли, что ваши высказывание теме не соотвествует, и ролевиков, которые способны отыграть что угодно - не касаются. Неужели настолько трудно понять это, чтобы до усрачки отстаивать своё мнение? Думайте его на здоровье, но людей не оскорбляйте, и, тем более, не опускайтесь до убогих инсинуаций: destiny пишет:
цитата:
Я, кажется, смогла сформулировать для себя Вашу позицию. Вы позиционируете себя холодным эстетом, аналитиком, который не играет для партнера - а для полюбоваться собой. Имхо, нарциссизм в крайнем проявлении. Партнер в таких случаях - процентах в 90 - скорее всего будет опущен, если будет слабее (это не удивительно, пишете Вы сильно) , но не всегда об этом догадается. Любование собой - не лучший козырь во ФРИ, большинство игроков хотят позитивного игрового взаимодействия.
Вы с этим игроком играли? Нет. Значит придумали все, или, может, "купили" чье-то мнение и выдаете его за свое, безо всяих на то оснований делая утверждения оскорбительного характера, или заигрались в доктора Хауса - великого диагноста? Косплей не удался. Имхо, опять же. Диагностика провалилась.
Для ролевиков очевидна ошибочность вашего высказывания, но для вас я поясню: Посмотрите на баннер внизу форума. "Новый Рим" называется. Посмотрите на игру. Если бы мастер и игрок, создавший проект был таким, каким вы его описали, у него просто никто бы не играл. В Ролевых все решается просто. Не понравилось - иди на другой форум.
Для всех окружающих такой проект - показатель уровня игрока и мастера, его отношения к партнерам, (ибо он играет там), и ктем, кто играет у него. Но вы же с поразительным самолюбованием взяли на себя право делать выводы без игры.
Мадам, в этом мире принято отвечать за свои слова. Не играли с человеком - молчите, а свои анализы оставляйте в лаборатории, а не засирайте ими форум.
Я со многими здесь не в лучших отношениях, но если я знаю, что игрок хорош, внимателен, и играть с ним легко, динамично и сюжетно, притом в полнейшей импровизации я не позволю себе высказываться на сей счет клеветнически. И, как ни странно, _ни_один_человек_кроме_вас_ на этом форуме не позволил себе в чей либо адрес такой характеристики, притом явно игрового характера.
Теперь логично ожидать, что вы переключитесь на меня со своей страстью к диагностике. Гавкайте на здоровье. Но по делу, будьте добры. Все дальнешие обсуждения вопроса соответсвия личности игрока и персонажа - в Сад, разговор о порно и сексуальных предпочтениях - в соотвествующую тему. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Не люблю говорить очевидные вещи. Вергилий, прошу прощения, если чем-то задел.
Отправлено: 31.05.10 21:55. Заголовок: А теперь, наконец-то..
А теперь, наконец-то по теме, пока раздел из-за холивара не ушел в архив.
С теми кто отыгрывает свою профессию, свои навыки - понятно. база и информация имеются. Но вот насколько хорошим должен быть вроллинг, чтобы отыграть человека другой профессии? Как складываются отношения с игроками, если персонажи увлечены друг другом, а если играете конфронтацию?
И немного эйджпсихологии. С игроком какого возраста вам комфортнее всего играть? Своим ровесником? старше-младше? По каким причинам такой выбор?
Следующий вопрос: покровительсвтенное отношение к слабоиграющим игрокам. Много ли ляпов прощаете, и почему?
По какой причине вы можете позволить партнеру отписывать дейтсвия за своего персонажа? Бывает ли, что такой картбланш даете партнеру сразу, или принципиально не даете никогда? Оправдывает ли себя такое доверие. С примерами, если можно.
Теперь логично ожидать, что вы переключитесь на меня со своей страстью к диагностике.
Не логично, или вам так хочется о себе, светлейший, только о вас, много-много о вас? Говорите обо мне, говорите, "машите на меня, машите" (с)
Вас я уже давно диагностировала. Когда вы пришли к нам на форум , изображая ролевую девочку-целочку (насчет целочки сильно преувеличили, насчет девочки сказали правду, не сомневаюсь, так истерить только девы умеют), посрались со всеми, с кем можно, пытались настроить одних против других.
"Ах, какая прелесть - эти ваши ролевые игры, как смешно звучит, а можно попробовать?"
После этого вы для меня не существуете как человек. Ваше мнение и ваши слова для меня - пустой звук. А ваши истерики лишь подтверждают тот факт, что вас - ваш провал и то, что я вас узнала, почти не будучи с вами знакома "по игре" и лишь раз общалась в личке на мушкетерке - зацепил так сильно, что до сих впадаете в состояние аффекта. Сожалею, но это - не мои проблемы.
Отправлено: 31.05.10 22:13. Заголовок: Для админов. Холивар..
Для админов. Холивар по сабжу, как ни прискорбно, ибо:
цитата:
Типологии игроков, ФРИ-соционика, сублимации и эскапизм. Кто, что и зачем играет.
Зачем Ookami пришел не на ролевой форум "поиграть" - это все-в-одном-флаконе, все патологии и сублимации.
Приношу свои извинения администрации форума, на такое неприкрытое хамство без повода не ответить было невозможно, хотя не в моих правилах дискутировать с чудаками в маске.
Отправлено: 31.05.10 22:15. Заголовок: Ookami пишет: если ..
Ookami пишет:
цитата:
если персонажи увлечены друг другом, а если играете конфронтацию?
Не персонажи, а персоны, наверное, да? Оговорились? То есть, если я в жизни с кем-то в хороших отношениях, сложно ли играть с ним вражду "на сцене"? Ну, откровенной вражды не приходилось, скорее, неприязнь. Нормально отыгрываем. Без особых проблем.
Ookami пишет:
цитата:
С игроком какого возраста вам комфортнее всего играть?
Не могу сказать, что мне совсем все равно, однако у меня перед глазами сейчас блестящий пример отыгрыша совсем юной девушкой отца семейства средних лет. Настолько убедительный, что невольно начинаешь думать, что там и сидит этот самый дядька. Так что, тут дело не в возрасте, а в умении "вролиться", наверное.
Ookami пишет:
цитата:
покровительсвтенное отношение к слабоиграющим игрокам. Много ли ляпов прощаете, и почему?
Увы, больше, чем следует. Но мне, действительно, неловко сказать партнеру, что он играет плохо. Особенно, если вижу. как он старается. Буду выкручиваться из последних сил сама, помогая ему, как умею. Ну, если уж совсем никак, может, и скажу, но как можно деликатнее и с предложениями конкретными, что делать, чтобы улучшить ситуацию. Опять же говорю: тупо сказать человеку: "Ты играешь плохо" - не смогу.
Ookami пишет:
цитата:
По какой причине вы можете позволить партнеру отписывать дейтсвия за своего персонажа?
По разным. Например, для удобства. Иногда бывает лучше позволить партнеру написать, что мой перс там что-то сделал, или сказал, чем, вместо этого, из-за одной реплики высасывать из пальца пост, оформляя его всякими измышлизмами для придания "приличного" размера. Еще вариант - это, когда я давно и долго играю с человеком. Но там я просто знаю, что он ничего не испортит. Впрочем, я вообще редко возмущаюсь из-за того, что кто-то что-то делает за меня даже без спросу. Но об этом я уже говорила.
Отправлено: 31.05.10 22:23. Заголовок: destiny Мадам ко в..
destiny Мадам ко всем своим талантам не имеет представления о ролевой этике ))) Видите ли, суть психологии РИ - маленький значок пола над аватаркой. У меня его нет. О моей половой принадлежности здесь знают... да в общем все, с кем приходилось играть. Это не тайна. *улыбка* А то, что вы сейчас, пардон, вся в собсвенных... анализах... - ваш выбор. О нас говорит больше то что мы говорим сами, чем то, что мы говорим о других. Вы о себе все сказали.
Если бы вы не начали знакомство с хамского наезда, в личке, то получили бы адекватный ответ.
Несложно, если что-то не совсем заоблачное. Матчасть можно подогнать по вики/справочникам/тд. Главное, чтобы профессия нравилась сама по себе.
Ookami пишет:
цитата:
с игроками, если персонажи увлечены друг другом, а если играете конфронтацию?
В последнем случае - осторожно, чтобы не перешло в "реал". Роль бывает ругательная, да. но это не значит, что правда ругаюсь(
Ookami пишет:
цитата:
эйджпсихологии.
Возраст абсолютно фиолетов, так же как и пол. Одному из лучших мною виденных игроков на данный момент 18 лет. Другому - хорошо за 30.
Ookami пишет:
цитата:
покровительсвтенное отношение
До определенного момента. Совершенно не коробит орфография. Даже стилистика, хотя я люблю стилистически красивые посты. Но вот если игнор всего того, что я даю о своем персонаже, зацепок к сюжету, линии... ну... просто скучно(
Ookami пишет:
цитата:
доверие
Обычно - практически максимальное по умолчанию. Да, я наивное дитя и я верю в адекватность других игроков. Даже если он отыгрывает моего злейшего врага и по сюжету персонажи друг друга хотят убить. Но то персонажи, а игроки... Оправдывает? Не всегда. Впрочем, кто любит манчить - тот и найдет способ мысли прочитать. "Он(а) догадалась/лся, что он подумал..."
А можно вопрос? /с искренним любопытством/ Не про Ооками, чес слово.
Оффтоп знамо дело, но перед кем тут притворяться, что тут все серьезно и без флуда?)
Ookami пишет:
цитата:
Но вот насколько хорошим должен быть вроллинг, чтобы отыграть человека другой профессии?
Хммм...если вдуматься, у меня все персы практически безработные. Часто с образованием не выше "трех классов церковно-приходской". Тогда они маргиналы и преступники. Или наоборот образованные хлыщи, которым не надо заботиться о хлебе насущном.
Ookami пишет:
цитата:
С игроком какого возраста вам комфортнее всего играть? Своим ровесником? старше-младше? По каким причинам такой выбор?
Обычно не интересуюсь, сколько человеку лет, поэтому не в курсе. Лишь раз знал точно, что девушка моложе - лет пять разницы. Запомнилась потому что играла офигительно. Другого слова не подобрать. А так я обычно не в курсе и не интересуюсь. поэтому как ответить не знаю. Возраст не показатель.
Ookami пишет:
цитата:
Следующий вопрос: покровительсвтенное отношение к слабоиграющим игрокам. Много ли ляпов прощаете, и почему?
Не прощаю. Могу помочь исправить - но не простить.
Отправлено: 31.05.10 22:34. Заголовок: Ookami пишет: Но во..
Ookami пишет:
цитата:
Но вот насколько хорошим должен быть вроллинг, чтобы отыграть человека другой профессии?
Ни разу не отыгрывала персонажа именно своей профессии, так что с этим проблем особых нет. То что вообще представляю смутно - просто не возьмусь, медицина, механика и тп. Ookami пишет:
цитата:
Как складываются отношения с игроками, если персонажи увлечены друг другом, а если играете конфронтацию?
С игроками не знаю, но с отдельным игроком отыгрываю. Тяжело, очень тяжело, с учетом того что вне игры отношения неплохие. Ookami пишет:
цитата:
С игроком какого возраста вам комфортнее всего играть? Своим ровесником? старше-младше? По каким причинам такой выбор?
Ммм, не интересуюсь возрастом заранее. Главное что игрок может, а не сколько ему лет. По факту же мои соигроки как правило меня младше, иногда на десяток лет. Пока знаю одного кто заведомо старше. Дискомфорта нет - я же с ними не о насущном болтаю, все по игре. Ookami пишет:
цитата:
покровительсвтенное отношение к слабоиграющим игрокам. Много ли ляпов прощаете, и почему
Не сказать что прощаю ляпы - сообщаю о них. Пока встречала только "исправляющихся" слабоиграющих. Ookami пишет:
цитата:
По какой причине вы можете позволить партнеру отписывать дейтсвия за своего персонажа?
По причине договоренности заранее, и то только в несущественных мелочах. По типу "отпиши тогда что мы сразу перешли туда-то" или "пиши тогда что она на тебе повисла". Чтобы игру не забивать мелочами "на согласие". И уже теоретически - какие-то интимные моменты можно позволить отписывать и за твоего персонажа, чтобы не было тупизма.
*прочитал, отошел от охренения* Люди, люди, зачем же вы друг друга так мордуете. Разве все эти виртуальные беседы стоят таких нелестных высказываний? Каждый - при своем. Мое - со мной, ваше остается с вами. Ну а все остальное можно выяснить в привате. Ookami, мне не за что на Вас обижаться. destiny, пожалуйста, остановитесь.
я еще раз приношу свои извинения Вам, потому что сама охренела от этой истерики - мне не показалось, что я Вас так радикально обидела, да я вовсе и не стремилась обидеть, поверьте... Как бы реакция Вашего добровольного защитника была слишком в моем понимании неадекватной, но тому есть причины - он меня не любит, я его уела. Но Вам я приношу свои извинения еще раз. Если недооценила степень ущерба Вашему игровому самолюбию.
Отправлено: 31.05.10 22:48. Заголовок: Joker Я имел в виду..
Joker Я имел в виду не театр как учреждение, верю. что описанные интриги вполне реалистичны. Как и отношения. А вот суть и смысл актерской игры - вся эта чушь насчет сыграла/переиграла/недоиграла по моему чепуха. Пафос, который режет меня своей фальшью. В "Луна и грош", который я прочитал в отличие от театра целиком - та же фишка. Эмоции ненастоящие, люди не живые. В "Разрисованной вуали", которую видел исключительно в виде фльма - то же. Сентиментальность, пусть и приправленная жесткостью ситуаций, а не реализм. Делаю вывод, что у Моэма всегда так, а для меня это неприемлемо и показатель некачественной прозы. Женщинам зато он очень нравится)
Отправлено: 31.05.10 22:53. Заголовок: destiny Меня они не..
destiny Меня они не беспокоят, да и Вы, я так понимаю, можете за себя постоять. Скрытый текст
Вот Вергилий перед которым Вы извинились. Выводы, которые Вы сделали о нем как о холодном, эстетствующем игроке, равнодушном к партнеру, основывались только на его собственных высказываниях о том, что при необходимости он может отыграть характер далекий от собственного и наклонности, которыми не обладает лично? Или там есть еще какой-то не заметный мне нюанс? Просто выводы обескураживающе глобальны, учитывая узость темы, на которую он высказывался. Может, я просто чего-то не знаю?
П.С. С Вергилием кажется никогда не играл, не знаком, не судим, не привлекался) Кто такой вообще узнал с месяц..ладно, полтора назад, когда появился на этом форуме. Защитником его не выступаю, пытаюсь понять просто как работает Ваша мысль.
Отправлено: 31.05.10 22:56. Заголовок: Kyle пишет: В "..
Kyle пишет:
цитата:
В "Разрисованной вуали", которую видел исключительно в виде фльма - то же.
Да ну, что вы?! Знаю, что сейчас подтверждаю как раз вот это утверждение ваше:
цитата:
Женщинам зато он очень нравится)
, но мне кажется, что там (в фильме) сыграно как раз очень тонко. А "Узорный покров"-книга, кстати, мне нравится гораааздо меньше почему-то. К "Театру" равнодушна вовсе.
Отправлено: 31.05.10 22:57. Заголовок: Kyle пишет: А вот с..
Kyle пишет:
цитата:
А вот суть и смысл актерской игры - вся эта чушь насчет сыграла/переиграла/недоиграла по моему чепуха. Пафос, который режет меня своей фальшью.
А зря. У меня есть знакомая актриса. Так там ещё хуже... в смысле переживания куда как по более мелким поводам. Если к этой профессии относится серьёзно, то получаются Смоктуновские, а если считать "всё это" чушью, то выйдут Анастасии Заворотнюк.
Mirax Сыграно чудесно. В том и ужас. Когда хорошие актеры, стараясь, играют сентиментальную чепуху - это всегда страшно. Плоха история своей банальной надуманностью, а не актеры. И это целиком и полностью вина автора, что его остальные произведения только подтверждают.
Отправлено: 31.05.10 22:59. Заголовок: Kyle Я сделала эти ..
Kyle Я сделала эти выводы на основании чтения эпизодов с участием Вергилия на одной из ролевых игр, и теперь - имела возможность соотнести свои выводы с высказываниями игрока о своих предпочтениях в игре. Я сожалею, что они оказались ошибочными, и рада за игровых партнеров фигуранта. Сомневаюсь, что нам стоит продолжать этот разговор в этой теме.
Отправлено: 31.05.10 23:01. Заголовок: Joker Что еще хуже?..
Joker Что еще хуже? Отношения и интриги в театральной тусовке? Или отношение к себе любимому? Какая бы ни была профессия человек остается человеком. И когда я не верю описанным эмоциям - значит, они фальшивы. Моим высоким требованиям не отвечают. А у меня есть знакомая семья актеров. Распространяться не буду, не этично. Но судя по всему все совсем не так пафосно обстоит в интересной актерской жизни.
Отправлено: 31.05.10 23:05. Заголовок: destiny А продолжат..
destiny А продолжать незачем.. Понял Вашу тз, спасибо. Таки - старые терки на новый лад) А то уж подумал, что совсем слепой стал, очевидного не замечаю.
Joker пишет:
цитата:
Моэм потрясающий психолог. Очень глубокий и это ваше счастье, что вы не узнали ни одной из описанных им ситуаций. Счастливый человек...
Что я не беременел не от мужа?_)))) Да, повезло, ничего не скажешь. А если без шуток... то по-моему никакой он не психолог. Ну не верю я. не верю и все. И дело не в том, что мне незнакомы ситуации. В конце концов, я и в войне 12 года не участвовал, а Толстому почему-то верю. И бога в дрожках не находил по дороге с полей, чтобы потом тут же наорать на кучера. И все равно Толстому верю. А Моэму - нет. Кто вообще сказал, что он хороший психолог?
Отправлено: 31.05.10 23:07. Заголовок: Mirax Да я же не пр..
Mirax Да я же не против - нравится и хорошо. Просто вот так безоглядно ссылаться на него, как на уважаемый источник я бы не стал. Спорно, более чем спорно - для меня во всяком случае - то, что он писал.
Отправлено: 31.05.10 23:55. Заголовок: Ookami пишет: С тем..
Ookami пишет:
цитата:
С теми кто отыгрывает свою профессию, свои навыки - понятно. база и информация имеются. Но вот насколько хорошим должен быть вроллинг, чтобы отыграть человека другой профессии? Как складываются отношения с игроками, если персонажи увлечены друг другом, а если играете конфронтацию?
Для отыгрыша человека другой профессии, вроливаюсь, поднимая матчасть. В принципе, пока что особенных сложностей с вролингом не возникало, однако, играть математиков, физиков и т.п. не возьмусь.)) Не вытяну.) Увлеченность, конечно же, проще сыграть, если партнер вызывает у тебя симпатию. Если играется конфронтация, стараюсь, чтобы в неигровом общении был мир, естессно. Очень хорошо расслабляет, если перекидываемся шутками на тему происходящего.) Сложнее всего конфронтация играется с игроком, с которым нахожусь в длительных дружеских отношениях.
Ookami пишет:
цитата:
И немного эйджпсихологии. С игроком какого возраста вам комфортнее всего играть? Своим ровесником? старше-младше? По каким причинам такой выбор?
Возраст игрока на самом деле не имеет особенного значения, если он играет адекватно и достаточно умело.
Ookami пишет:
цитата:
Следующий вопрос: покровительсвтенное отношение к слабоиграющим игрокам. Много ли ляпов прощаете, и почему?
Мне сложнее всего простить ляп, особенно явный, игроку опытному. Чем сильнее игрок, тем выше планка. Но на самом деле гораздо более важно для меня то, как сам игрок относится к своему ляпу. Если понимает и готов исправить- why not? Прощу что угодно.
Ookami пишет:
цитата:
По какой причине вы можете позволить партнеру отписывать дейтсвия за своего персонажа? Бывает ли, что такой картбланш даете партнеру сразу, или принципиально не даете никогда? Оправдывает ли себя такое доверие. С примерами, если можно.
Могу дать подобный карт-бланш только проверенному партнеру, хотя все равно стараемся в таких случаях оговаривать. Очень помогает иной раз для того, чтобы сохранить динамичность сцены. Прочим описывать действия персонажа не даю, и сам не берусь за подобную отпись. Исключения, конечно, составляют случаи, когда персонаж лишен возможности действовать самостоятельно.
Отправлено: 01.06.10 01:32. Заголовок: destiny И хрен кто ..
destiny
цитата:
И хрен кто вслух расширит горизонты своих предпочтений – с девочками-в-школьных-платьицах и чупа-чупсами-за-щекой, садо-мазо, групповушки или с мальчиками?))
Отправлено: 01.06.10 15:09. Заголовок: Joker на "шесто..
Joker на "шестой день"?.. посмотрю. Но я стольким уже обещал предоставить свою персону в безраздельное пользование, что времени банально не хватает. Если проект зацепит - может, и приду.
Отправлено: 01.06.10 15:19. Заголовок: Kyle, мы собираемся ..
Kyle, мы собираемся жить долго и упорно. Так что ждём, когда созреете и в других играх будет затишье. ) Игра по эпизодам, так что можете поучаствовать в одном каком-либо и пропасть надолго.
Отправлено: 04.06.10 18:19. Заголовок: Я всё-таки думаю, чт..
Я всё-таки думаю, что вообще в принципе ролевые игры - это прежде всего играние себя самого. И ФРИ дают в этом самую большую свободу. Если взять беготню в лесу, то дальше своих физических возможностей и внешности ты всё равно не пойдёшь. Ну не смогу я полчаса драться в полном доспехе, лягу и язык вавылю. К примеру. И мальчишку-посыльного сыграть тоже не смогу))) годков уже многовато. И полного подонка тоже не получится. Я не профессиональный актёр, который знает все приёмы изображения характера. И который, кстати, говорит о своём персонаже не "И тут меня убили!" а "И моего героя убили". Ролевики прежде всего играют себя. Такого, каким хотелось бы быть или интересно попробовать побыть и так далее - всё это уже в теме сто раз до меня обговорили. Компьютерные РПГ не дают тех широчайших возможностей социального общения, как "беготня в занавесках по лесу", но зато дают возможность посмотреть на себя со стороны, на себя совсем другого. И всё же возможности компьютерной игрухи ограничены, хоть и доспех будет навороченный, украшенный узорами и всякими приблудами, а не криво свёрнутыми алюминиевыми листами. В плане возможностей АДнД не имеет границ, но зато там нет наглядности компьютерной игры и погружённости в ситуацию игры так скать "натуральной" (это я про "беготню"). И только ФРИ, с моего сугубо личного ИМХО, являются той самой идеальной формой игры, которая позволяет получить от игрового процесса ВСЁ. Тут вам и наглядность (зависит от количества картинок-иллюстраций), и неограниченные возможности действия (в смысле, ты не упрёшься в "непроходимую стену", как в компьютерной игрушке на границе полигона, и сможешь водить самолёт, даже если в реале не умеешь. хех, скорей всего не умеешь), и именно та внешность, пол, возраст, какого вы бы хотели быть в игре. Таким образом, ФРИ - это идеальная форма эскапизма и сублимации. И не стоит думать, что они отнимают время и засирают мозги. Они лучше компьютерных игр и всяких онлайновок тем, что ответ не приходит моментально, и вообще процесс может зависнуть эдак на недельку. За это время можно успеть сделать работу, попить чайку, позаниматься спортом, почитать, погулять на свежем воздухе, сотворить какое-нибудь произведение какого-нибудь искусства, уделить внимание родным и близким и даже устроить личную жизнь. ФРИ - прекрасная возможность отдохнуть, расслабиться, попробовать то, чего не попробуешь в реале, скрыться от каких-то неприятных мыслей, прожить определённую ситуацию и даже почерпнуть из неё какие-то мысли, справиться с комплексами. конечно ,если человек умеет прислушиваться к себе и работать над собой.
Отправлено: 04.06.10 18:54. Заголовок: Вез пишет: Таким об..
Вез пишет:
цитата:
Таким образом, ФРИ - это идеальная форма эскапизма и сублимации.
А по мне так наоборот - компьютерные игры идеальный образец эскапизма и сублемации С учетом того что при грамотном подходе они полностью заменяют всю реальную жизнь ярым игрокам. Вез пишет:
цитата:
Ролевики прежде всего играют себя. Такого, каким хотелось бы быть или интересно попробовать побыть и так далее - всё это уже в теме сто раз до меня обговорили.
*шепотом* обговорили и похоже пришли к выводу что далеко не все играют самих себя:)
Отправлено: 04.06.10 19:13. Заголовок: Ember ну как компьют..
Ember ну как компьютерные игры помогут отыграть тот или иной ваш пунктик? хотя, игр, конечно, много, и можно найти себе по вкусу, где "ты" будешь именно тем, кем хочешь. Но создатели таких игр - не телепаты, всем угодить не могут. И приходится считаться со стандартизацией персонажей. По мне так проще сделать именно такого, как тебе хочется, и подобрать под него примерно подходящую игру. Например, тот же Вез может подойти под кучу игр той или иной направленности, как постапокал, так и фантастика или наоборот "миртакойжекакнаш", практически не претерпевая изменений. а вот Терминатором ты при всём желании в Сайлент Хилле не поиграешь, потому что создатели игры как-то не подумали поставить такую опцию. То есть, если хочется чего-то такого ТОЛЬКО ТВОЕГО, то компьютерные игры мало чем могут помочь. Они - это как смокинг напрокат, что ли. А не смокинг, сшитый точно по твоей мерке. Теперь касаемо эскапизма. Если понимать отъём времени компьютерной игрушкой исключительно как бегство от реальности (ничего не вижу, ничего не слышу, оставьте меня все в покое!) - то да, ваше утверждение верно. Но я хотел немного не то сказать. Эскапизм в моём понимании касаемо ФРИ - это возможность сбежать из скучного или психотравмирующего реала куда-то в другую реальность, отдохнуть там хорошенько и с новыми силами высунуть нос обратно в реал. При этом не теряя с ним связи. потому что если человек теряет связь с реалом, его лечить надо. А отвлечься, немного прикрыть на реал глаза - самое оно. Написал несколько постов, полюбовался на своего персонажа, и вроде жить полегче.
Отправлено: 04.06.10 19:36. Заголовок: Вез пишет: а вот Те..
Вез пишет:
цитата:
а вот Терминатором ты при всём желании в Сайлент Хилле не поиграешь, потому что создатели игры как-то не подумали поставить такую опцию.
Ну тык и во фри по СХ в терминатора не поиграешь тоже:) И опять же, для меня главное не кто играет а где. То есть если тот же СХ - все равно кем, главное что вокруг происходит то же самое, или если это Морровинд - главное что мой персонаж на Ввандерфеле. Исследование мира интересно, отыгрыш характера - на втором месте, всего лишь способ так или иначе передать реакцию на окружающее. Тоже интересно, но в меньшей степени. И те же игры, погонял персонажа - и обратно к реальности, так же как и форумных ролевных. ФРИ так же могут затянуть, что несколько часов сидишь и то там то сям:) Просто это встречается реже чем с компьютерными.
Отправлено: 04.06.10 20:28. Заголовок: Ember в компьютерную..
Ember в компьютерную игрушку играеь так, что пописать нет времени сходить)))) а ФРИ можно отложить, пока тебе ответик пишуть))) Касаемо Терминатора я, конечно, не совсем верный пример привёл. Ну я имел в виду ,что вот к примеру, я хочу, чтобы у моего персонажа не было эльфийских ушей, но если разработчики игры слепили эльфа - то хоть ты тресни((((
Отправлено: 04.06.10 22:03. Заголовок: Вергилий я не говорю..
Вергилий я не говорю о том ,что я играю себя самого)))) Вез, знаете ли ,мне вообще противоположен по многим параметрам)))) Но он мне близок, он практически моё альтер-эго. Совсем-пресовсем что-то чуждое - женщину ,ребёнка, добряшечку-няшечку или циничного подонка я, к примеру, сыграть не смогу. Если вы какой-нибудь мхатовец, то может и сможете. Но почему-то мне кажется, что всё равно во всех ваших персонажах промелькивает что-то такое общее.
Отправлено: 04.06.10 22:09. Заголовок: От себя не убежишь. ..
От себя не убежишь. И не сыграешь то, чего не испытал, а лишь прочёл о чём. Я имею в виду, что нам самим может казаться, что мы сыграли то, что запланировали, но ведь не зря старожилы узнают друг друга по паре фраз под любой личиной. ))))))))))
Отправлено: 04.06.10 22:13. Заголовок: Joker это да)))) да..
Joker это да)))) даже самые профессиональные актёры - и те имеют амплуа. Вот вы можете себе представить ,чтобы ,к примеру, Джекки Чан сыграл спокойного такого мафиози-подонка?
Отправлено: 04.06.10 22:25. Заголовок: Вез пишет: Вот вы м..
Вез пишет:
цитата:
Вот вы можете себе представить ,чтобы ,к примеру, Джекки Чан сыграл спокойного такого мафиози-подонка?
Актеры часто становятся заложником своей роли, и часто же на это жалуются в своих интервью. Мол и хотел бы я сыграть маньяка, однако берут только на роль соплежуев... Вергилий тут где-то выше приводил весьма убедительный для меня пример отыгрыша маньяка - вот ни на секунду не сомневаюсь что у него такого нет внутри, однако отыгрыш ужасает, да. Если же доутрировать то можно сказать что у каждого человека есть абсолютно все черты характера, желания, фобии - и он их по необходимости вытаскивает и отыгрывает, но тогда вообще смысл пропадает.
Отправлено: 04.06.10 22:31. Заголовок: Ember, я полагаю, чт..
Ember, я полагаю, что это больше вопрос опыта. Поначалу ближе и легче играть кого-то близкого к пресловутому "себя", но, поднабравшись опыта (литературного в том числе), игрок со временем переходит к экспериментам и может свободно оперировать практически любым образом, если тот необходим. Другой вопрос в том, что к этой отметке приходят далеко не все. Кто-то так всю жизнь и предпочитает играть "себя".
Поначалу ближе и легче играть кого-то близкого к пресловутому "себя", но, поднабравшись опыта (литературного в том числе), игрок со временем переходит к экспериментам и может свободно оперировать практически любым образом, если тот необходим.
И опять же совершенно верно. Даже по собственному опыту замечаю - все чаще хочется выйти из одного образа и отыграть что-то уж совсем не в своем духе.
Как же теперь быть со Смоктуновским, у которого были совершенно разные роли? Что делать с Янковским и Богатыревым?
Вы хотите сказать, что не узнаёте их в разных ролях? ))))))))))
Кстати, насчёт узнавания. Я только при третьем просмотре сериала опознала в слепом сапёре Ярмольника (какой-то сериал про трудные будни спецслужб). Вот это я понимаю вролился. ))))
Отправлено: 04.06.10 22:40. Заголовок: Ember пишет: Даже п..
Ember пишет:
цитата:
Даже по собственному опыту замечаю - все чаще хочется выйти из одного образа и отыграть что-то уж совсем не в своем духе.
Тем более, что это очень интересно. Возможность использования новых литературных приемов, описания сознания, внутреннего мира, окружающей действительности. Нельзя все время смотреть в одну и ту же точку - "себя".
Joker пишет:
цитата:
ВЫ хотите сказать, что не узнаёте их в разных ролях
Отправлено: 04.06.10 22:43. Заголовок: Вергилий, да всё это..
Вергилий, да всё это понятно. Я только хочу предупредить, что нам только кажется, что мы смогли далеко уйти от себя... Есть такие вещи, которые нам не в силах замаскировать.
Отправлено: 04.06.10 23:00. Заголовок: Joker, еще раз уточн..
Joker, еще раз уточню. Здесь многие утверждают, что игрок описывает так или иначе себя. Я с этим утверждением не согласен. Потому что если мне потребуется описать алкоголика (при том, что я таковым не являюсь), я пойду и пронаблюдаю какого-нибудь дядю Васю Пупкина и достоверно напишу алкоголика с его натуры. И где там буду я? В стилистике? Но это не "себя", это стиль и навык.
Отправлено: 04.06.10 23:00. Заголовок: Насчет узнавания во ..
Насчет узнавания во ФРИ - так дело скорее не в роли, а стиле игровых и флудовых постов. По ним легко узнавать других. *что-то еще хотела умное сказать но забыла*
Joker, еще раз уточню. Здесь многие утверждают, что игрок описывает так или иначе себя. Я с этим утверждением не согласен.
Ну... вообще-то я тоже. Описывать можно много чего, чем ты не являешься. Однако тут есть один баааальшой подводный камень. Мы описываем не то, чем мы не являемся, а то, чем это кажется нам, что является. То есть всё равно это наше представление о чём-то. А на нём крупное клеймо нашей личности. Если вы не шизофреник, конечно, с эффектом размножения личности. )))
Отправлено: 04.06.10 23:40. Заголовок: Joker пишет: Мы опи..
Joker пишет:
цитата:
Мы описываем не то, чем мы не являемся, а то, чем это кажется нам, что является. То есть всё равно это наше представление о чём-то. А на нём крупное клеймо нашей личности.
Ничего не поняла но мне понравилась формулировка :)))
Отправлено: 04.06.10 23:42. Заголовок: Joker пишет: То ест..
Joker пишет:
цитата:
То есть всё равно это наше представление о чём-то. А на нём крупное клеймо нашей личности.
Ага. Только если так рассуждать - это не имеет никакого значения, что мы там описываем. Наблюдатель влияет на исход эксперимента, ага) То есть я хотел сказать, что читатель, кем бы он ни был все равно воспринимает текст через призму своей личности и на выходе получается нечто среднее, далекое и от читателя и от автора. Стоит ли говорить о том, что двух идентичных восприятий быть не может, а значит произведение - то есть пост, роль, отыгрыш - фактически не имеет границ в трактовке и количестве личностей, сказавшихся на нем?
Отправлено: 04.06.10 23:46. Заголовок: Kyle пишет: Стоит л..
Kyle пишет:
цитата:
Стоит ли говорить о том, что двух идентичных восприятий быть не может, а значит произведение - то есть пост, роль, отыгрыш - фактически не имеет границ в трактовке и количестве личностей, сказавшихся на нем?
Угум-с... не стоит. )))
А посему нефиг цепляться к мелочам. )))) А то этого быть не может, да то не в ту сторону гнётся... *ворчит*
насчёт эксперементов. а как быть, если ролевушки - это такое отдохновение, и там хочется чего-то стабильного, обычного, а эксперементировать ну совсем уж не хочется.
Отправлено: 05.06.10 05:31. Заголовок: Вез Я всё-таки дума..
Вез
цитата:
Я всё-таки думаю, что, вообще, в принципе, ролевые игры – это прежде всего играние себя самого.
ВОТ!
Ember
цитата:
по мне, так наоборот: компьютерные игры – идеальный образец эскапизма и сублимации
Ага. И свободы в них – хоть жопой кушай. Покуда не долбанёшься о невидимую стену.
цитата:
*шёпотом* обговорили и, похоже, пришли к выводу, что далеко не все играют самих себя :)
Обговорить-то обговорили, да всё не о том.
Вергилий
цитата:
Говоря о себе и своём опыте, думаю, не стоит обобщать и говорить за всех.
Речь не о личном опыте, а о том, как оно на самом деле.
Joker
цитата:
От себя не убежишь. И не сыграешь то, чего не испытал, а лишь прочёл о чём. Я имею в виду, что нам самим может казаться, что мы сыграли то, что запланировали, но ведь не зря старожилы узнают друг друга по паре фраз под любой личиной. ))))))))))
Описывать можно много чего, чем ты не являешься. Однако тут есть один баааальшой подводный камень. Мы описываем не то, чем мы не являемся, а то, чем это кажется нам, что является. То есть, всё равно, это наше представление о чём-то. А на нём крупное клеймо нашей личности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, но - изначально стержень, жесткость характера мастерски прописанного гада - должна быть и у игрока, иначе получится просто психопат. Возможно, истероидный. 
) не заставляли писать то, что глубоко противно его сущности и тонкому душевному миру. Ну и чего спорить? Нравится разводить мясокровищу и кишки наматывать виртуально - ну и пожалуйста, лишь бы в реал не перешло. Не нравится - тоже слава богу. Остальное - переливание из пустого в порожнее. 
)
Оговорились? То есть, если я в жизни с кем-то в хороших отношениях, сложно ли играть с ним вражду "на сцене"? Ну, откровенной вражды не приходилось, скорее, неприязнь. Нормально отыгрываем. Без особых проблем. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
