Отправлено: 30.05.10 12:29. Заголовок: ФРИ-психология или люди, которые играют...
Типологии игроков, ФРИ-соционика, сублимации и эскапизм. Кто, что и зачем играет. Ролевую ревность - сюда же. По сабжу и не только, раздел же во флуде.
destiny Персонаж, чье имя я ношу на данном форуме, в первом своем воплощении с приятелями убил двоих людей на глазах маленькой девочки (лет семь ей было. Блондинка. Две смешные косички и короткий сарафанчик) и, цитирую "украсил их кишками бортики бассейна". Потом изнасиловал девочку и убил ее. К вопросу об алкоголиках, он был героинщиком. Я это не отыгрывал. Я отыгрывал то, что было после. Включая ужас человека перед приближающейся ломкой. Но я знал, зачем это делаю.
А просто попускать понты, стараясь перещеголять друг друга выцарапанными на коленке псевдо-отвратными постами.. меня это не забавляет. Тем более, что эффекта все равно не будет.
Отправлено: 30.05.10 18:52. Заголовок: Вергилий пишет: Но ..
Вергилий пишет:
цитата:
Но они не есть я, и никогда не будут. Как и другие проходные или долговременные персонажи.
Я выше говорила о мастерских персах, Вы невнимательны, как и я ) Я кратковременно играла (по игровой необходимости, как мастер, эпизод-однаштука) людей, которыми ни близко не являюсь в действительности. Мелкого клерка-шляхтича, пришибленного безденежьем, князя-добряка, по типу папаши Ростова из ВиМ. Они - не я. Но если бы я играла их полноценными персами, а не неписями, они неизбежно взяли бы частичку меня.
И если Вы не станете в позицию боксера на ринге , чтобы убедить меня, что я сильно заблуждаюсь, то сами поймете, что любой персонаж, проживший с вами более месяца, взял что-то от Вас.
Мне кажется это очевидным и неизбежным. Но - как я выше сказала - это имхо.
Отправлено: 30.05.10 18:56. Заголовок: Kyle пишет: Я это н..
Kyle пишет:
цитата:
Я это не отыгрывал. Я отыгрывал то, что было после. Включая ужас человека перед приближающейся ломкой. Но я знал, зачем это делаю.
А просто попускать понты, стараясь перещеголять друг друга выцарапанными на коленке псевдо-отвратными постами.. меня это не забавляет. Тем более, что эффекта все равно не будет.
Да я не настаиваю, мой юный друг. Я пошутила, Ваше нежелание играть "для понта" вызывает у меня уважение. Ваше умение сыграть то, что нужно по игре - тоже. Но ведь барьеры для Вас существуют?
Вот я и пыталась рассказать, как я понимаю сабж. Каждый играет лишь то, кем является в глубине глубин (или хотел бы попробовать )), вне зависимости тот того, что он играет. Да хоть гуманоида-трансвестита. Девочка - мальчика. Мальчик- маньяка-шизофреника.
Отправлено: 30.05.10 19:03. Заголовок: destiny пишет: Но в..
destiny пишет:
цитата:
Но ведь барьеры для Вас существуют?
Не знаю. Есть определенный предел умению описать, но он отодвигается с тренировкой. А морально.. я могу не одобрять персонажа, его поступок может быть крайне омерзителен. Я могу впадать в депрессию и у меня могут начать трястись руки перед постом, в котором герой сделает что-то глубоко мне отвратительное. Но я сяду и напишу - прецеденты были. Так что барьеры могут быть, а могут и не быть - я пока не наткнулся. Только когда наткнусь - стану говорить об этом с уверенностью. Но не исключаю, что этого вообще не произойдет никогда.
Отправлено: 30.05.10 19:27. Заголовок: Kyle пишет: Так что..
Kyle пишет:
цитата:
Так что барьеры могут быть, а могут и не быть - я пока не наткнулся. Только когда наткнусь - стану говорить об этом с уверенностью. Но не исключаю, что этого вообще не произойдет никогда
Ну, почему же, наткнетесь. Как только Вам предложат сыграть что-то-типа-Фредди Крюгера с расчлененкой, с высоким рейтингом, с подробностями украшения кишками центральной аллеи парка, вы же не станете играть это всерьез и надолго? Вам в кайф описывать подробности чистки зубов и вымывания щеточкой крови-из-под-ногтей маньяка, который вернулся домой , к жене и детям, а в багажнике авто у него покоится труп шестилетней Вэнди Маллиган?
Как бы мы выбираем и пишем то, что есть в нас? Нет? все-таки - нет?
Дурак не сыграет умницу, рассудительный и спокойный человек - оторву-шлюху (разве что в глубине души девочке-ромашке хотелось бы быть такой)) Нормальный человек не поймает кайф от детального отыгрыша акта педофилии. Я заблуждаюсь?
Отправлено: 30.05.10 19:28. Заголовок: destiny, я очень вни..
destiny, я очень внимательно Вас прочитал. Не цепляйтесь за оговорку о мастерских, пожалуйста. :) Объясню почему. Я сказал "проходные или долговременные" (и Вы снова ее не заметили), проходные - это Ваши "мастерские", долговременные - те, которыми я играл довольно большой срок не ради мастеринга. Я к ним отношусь одинаково, не делю на мастерские и не мастерские. Они часть мира для меня и точка. Отдельные от меня личности, инструменты, которыми я оперирую для описания реальности. Я пишу мир, живущих в нем людей или не людей, я так играю. И если там должны быть полицейские или маньяк, я напишу полицейских или маньяка, и буду добиваться правдивости, и здесь уже только вопрос моего писательского умения, а не наличия у меня предпосылок к маниакальности или паладинизму. ;)
destiny пишет:
цитата:
И если Вы не станете в позицию боксера на ринге
Это не конструктивно. Вы предпочитаете думать, что Вы и окружающие Вас люди играют себя. Вы имеете право так думать. В связи с возможностью обсуждения вопроса, я изложил Вам свою, отличную от Вашей позицию. Изложил, не навязывая Вам ее. Надеюсь на ответную корректность. ;)
Отправлено: 30.05.10 19:33. Заголовок: Kyle пишет: Я могу ..
Kyle пишет:
цитата:
Я могу впадать в депрессию и у меня могут начать трястись руки перед постом, в котором герой сделает что-то глубоко мне отвратительное. Но я сяду и напишу - прецеденты были.
Kyle пишет:
цитата:
Так что барьеры могут быть, а могут и не быть - я пока не наткнулся.
Пройдено. Меня спасло, что сомастер была знакомой по реалу. Воротило от насписанного жутко, но отыгрыш я довел лишь потому, что она приходила, говорила: "ты сможешь это написать" и стояла над душой, пока пост не выкладывался на форум. Игрок был доволен, а я заработал четкое представление о том, что играть по собственной иннициативе не буду, даже если очень люблю и уважаю своего игрового партнера, и в импровизации постараюсь уйти с такого игрового вектора.
Отправлено: 30.05.10 19:36. Заголовок: Вергилий пишет: И е..
Вергилий пишет:
цитата:
И если там должны быть полицейские или маньяк,
Ага. Если там должны, и палка выстрелит. Вы же пишете мир. И если миру нужны маньяки, мастер их сделает. В зависимости от своих литературных и (или) актерских способностей убедительными или нет. Но вовсе не потому, что он получает от отыгрыша маньячества кайф.
А вот пошли бы Вы на чужой форум играть маньяка? В чужой, не Вами придуманный мир, просто по хотению и - потому что там красным по теплому написано - нуждаемся в маньяке, ОЧЕНЬ!
В общем, меня уже понесло, правда. Что я так до Вас доколупалась? )) Каждому - свое )
И спасибо за возможность обсуждения. Мне понравилось. *розочка*
destiny детальность отыгрыша и сам факт отыгрыша персонажа-маньяка - вещи разные все-таки. Маньяков играть не очень интересно и на мой вкус - не "круто". Хотя вот обед с женой, когда в багажнике лежит труп - это уже интереснее. destiny пишет:
цитата:
Как бы мы выбираем и пишем то, что есть в нас? Нет? все-таки - нет?
Возможно, да, возможно, нет. Аргументов в защиту этой версии я пока не видел) Для меня - с неограниченностью человека - и да и нет.
destiny пишет:
цитата:
Нормальный человек не поймает кайф от детального отыгрыша акта педофилии. Я заблуждаюсь?
Описывать что-либо и делать что-либо - разные вещи. Возможно, удовольствие описывать что-либо существует вне зависимости от описываемого предмета. А возможно - и нет.
Я не знаю. Я не могу разложить акт творения на составные части и проанализировать его.) Я знаю только, что пока барьеров я не встречал. И Фредди Крюгер с кишками в центральном парке - не барьер. На той игре не нужно было отыгрывать момент расчлененки/изнасилования, и я этого не делал. Если бы понадобилось - думаю, справился бы.
destiny, простите, забыл сделать пометку о том, что буду писать независимо от того, мой это мир или чужой. Я думал, что Вы поймете в данном случае, что игроки, играя на чьей-то игре, не меньше мастера занимаются сотворением мира. :)
destiny пишет:
цитата:
А вот пошли бы Вы на чужой форум играть маньяка? В чужой, не Вами придуманный мир, просто по хотению и - потому что там красным по теплому написано - нуждаемся в маньяке, ОЧЕНЬ!
Да. А чем эта роль хуже других? :)
destiny пишет:
цитата:
Что я так до Вас доколупалась? )) Каждому - свое )
Я не против внимания симпатичных девушек. А Вы, думаю, не против моего. ;)
Пройдено. Меня спасло, что сомастер была знакомой по реалу. Воротило от насписанного жутко, но отыгрыш я довел лишь потому, что она приходила, говорила: "ты сможешь это написать" и стояла над душой, пока пост не выкладывался на форум.
Такого пока не было, да и над дущой не стояли.) Все впереди.
Отправлено: 30.05.10 20:38. Заголовок: Читаю я это все, чит..
Читаю я это все, читаю... И вот, что меня забавляет. Что о своей способности/неспособности сыграть маньяканасильникаизвращенца рассуждают так всерьез, как о каком-то нравственном выборе, в стиле "а я бы мог?" А между тем, все это просто игры, в которые мы играем. Те, что нам нравятся или не нравятся. Это, как в детстве. Кому-то нравилось в футбол, а кому-то в казаки-разбойники. В конечном счете, никого еще (кроме OOkami ) не заставляли писать то, что глубоко противно его сущности и тонкому душевному миру. Ну и чего спорить? Нравится разводить мясокровищу и кишки наматывать виртуально - ну и пожалуйста, лишь бы в реал не перешло. Не нравится - тоже слава богу. Остальное - переливание из пустого в порожнее.
Отправлено: 30.05.10 20:50. Заголовок: Mirax Да мы просто ..
Mirax Да мы просто все на _судьбу обиделись, что она нас педофилами обозвала) Не обращайте внимания, конечно, это все только разговоры о незначительном.
Отправлено: 30.05.10 21:25. Заголовок: Mirax пишет: Это, к..
Mirax пишет:
цитата:
Это, как в детстве. Кому-то нравилось в футбол, а кому-то в казаки-разбойники.
Вот! Верно. :)
Kyle пишет:
цитата:
Да мы просто все на _судьбу обиделись, что она нас педофилами обозвала
Согласно этой теории, меня утешает то обстоятельство, что однажды я играл настоящего праведника, слепого чудотворца. Значит, в моем омуте с чертями, по идее, есть место всепрощению, пониманию и смирению. А то, что я играл как-то юношу, который помогал деду переписывать тексты, является аргументом к тому, что мне 15, и я уже умею читать, писать на латыни и греческом. ;)
Поправка: шучу. А то вдруг решат, что я про теорию серьезно.
Значит, в моем омуте с чертями, по идее, есть место всепрощению, пониманию и смирению.
*оптимистично* вот и славно)))))) Относительно персонажей, с чем их едят и как выбирают... Если не уходить в глубины проективной психологии, которая собственно и занимается тем, что пытается через творчество (сказки, рисунки и проч.) сделать вывод о личности творца, то думаю, что права Mirax - это дело вкуса. Почему я выбираю именно этот персонаж из многих-многих других? Потому что он мне лично интересен, мне интересны мотивы его поступков, интересны его "тараканы", любопытно посмотреть как он будет выкручиваться в разных ситуациях. Мои персы - это не я, но мне они интересны, скажем, как герои книг. А герои книг могут быть интересны как положительные, так и нейтральные, так и мерзкие. Маньяки мне неинтересны - просто было бы скучно играть. Надо было бы, сыграла бы по мере сил, поясняя мотивы (логичные для индивида, нелогичные для общества) и описывая эмоции. Так, по-моему, было бы страшнее (мне, по крайней мере ), чем всякие тошнотворные подробности. Почему мы наделяем персов своими качествами? Мне в этом видится попытка вдохнуть в них жизнь, сделать их понятнее. Кто-то может обойтись и без этого, охотно верю и уважаю. Я пока не могу, увы. Хоть одну черту своего характера да впихну (слава Богу, хоть не все )
*пришел поумничать с утра* таки сделаю вывод, чтоб некоторые не попрекали, что я больше спрашиваю, чем отвечаю :Р
как я понимаю, кто отождествляет себя со своими персонажами, тот и играет себя, и не выходит за рамки своей личности, распределяя свой характер между своими образами в разной пропорции
тот, кто абстрагируется от своих персонажей - играет нечто большее, чем собственное "я", пользуясь чертами характера, которые ему не свойственны по природе, а значит играет не только себя, но еще и "вон того парня")
тот, кто абстрагируется от своих персонажей - играет нечто большее, чем собственное "я", пользуясь чертами характера, которые ему не свойственны по природе, а значит играет не только себя, но еще и "вон того парня")
Интересно получается. Например, если, я - по натуре спокойная, ленивая, трусливая, но любознательная женщина играю вспыльчивого, трудолюбивого, храброго, но любознательного парня, то значит, я все равно не выхожу за пределы своего характера? Хотя, конечно, играть человека отличного от себя кардинально здорово, не спорю)))))))
Отправлено: 31.05.10 07:49. Заголовок: Ego пишет: как я по..
Ego пишет:
цитата:
как я понимаю, кто отождествляет себя со своими персонажами, тот и играет себя, и не выходит за рамки своей личности, распределяя свой характер между своими образами в разной пропорции
тот, кто абстрагируется от своих персонажей - играет нечто большее, чем собственное "я", пользуясь чертами характера, которые ему не свойственны по природе, а значит играет не только себя, но еще и "вон того парня")
дабросьте. Вроде ж я ясно было сказано, что я не отождествляю себя со своими персами, они как бе совсем не я. Но они непременная частичка меня, пусть хоть писят раз "вон те парни" )
Вергилий пишет:
цитата:
шучу. А то вдруг решат, что я про теорию серьезно.
Естественно. От Вас я не ожидаю столь нарочитого утрирования высказанной теории, милорд. ;) И не раз подчеркивала (если Вы внимательно читали ) - что речь идет не о полном отождествлении, более того, кто ж тут признается, что маньяка ему играть в кайф? ))
Это как к вопросу: "А вы смотрите порно?"
Кто из тех, кто смотрит (а таковых большинство, особенно мальчики, реальные, не те, кто в виртуале мальчик )) ) , скажет - конечно! ну, предположим, две трети. Треть начнет отмахиваться, чтобы, нибожемой, не заподозрили их в озабоченности или неудовлетворенности. )) Дальнейшие вопросы - какое именно порно вы смотрите? Среднестатистический мужчина-семьянин скажет - ну, какое-какое, гетеро, тра-ля-ля. И хрен кто вслух расширит горизонты своих предпочтений - с девочками-в-школьных-платьицах и чупа-чупсами-за -щекой, садо-мазо, групповушки или с мальчиками? ))
Патамушта ай-я-яй, неприлично уже как бе. Но смотрят. Потому что это единственный способ пережить запретное. Человек - животное социальное, лобная кора работает. Он не может себе позволить по ряду причин то, что видит на экране, хотяхочетсямамамоя.
Это, конечно, упрощает подход, но легко объясняет суть. Мы играем не себя, потому что себя мы играем в жизни. Но мы играем лишь то что "переживаем" внутри.
Редкий человек может написать то, о чем не знает, что не пропускает через себя, чтобы написать картинку мира достоверно.
Не исключаю, что существуют холодные аналитики, мастерски владеющие словом, и умеющие абсолютно абстрагироваться от своего перса. Они пишут его чувства и эмоции, его мысли и действия по типу анализа и синтеза, не проживая вместе с ним его приключения. Но - либо результат будет полное дерьмо, либо человек действительно гениальный творец. Так что он делает во ФРИ?
Отправлено: 31.05.10 11:51. Заголовок: Ego пишет: как я по..
Ego пишет:
цитата:
как я понимаю, кто отождествляет себя со своими персонажами, тот и играет себя, и не выходит за рамки своей личности, распределяя свой характер между своими образами в разной пропорции
тот, кто абстрагируется от своих персонажей - играет нечто большее, чем собственное "я", пользуясь чертами характера, которые ему не свойственны по природе, а значит играет не только себя, но еще и "вон того парня"
Да! Просто дело в чем еще, я немножко не понимаю зачем делать такой упор что каждый играет себя. Да, играть свои черты характера проще - потому что знаешь как себя поведешь в той или иной ситуации, что возможно будешь переживать. Но во ФРИ-то ситуации бывают гораздо сложнее, и не всегда можно сыграть себя, приходится вести себя так, как повел бы персонаж. Вот ситуация не из извращений как были выше. Познакомились несколько часов назад мужчина и женщина, а он бац - сгребает ее в охапку самым наглым образом. И вместо того чтобы сыграть себя и вежливо спросить "а не охуели ли вы, молодой человек" внезависимости хотелось ли оно того или нет ( ) приходится крутиться и думать, как повела себя бы ТА дама, задача-то у нее другая. А то себя, себя... Зачем утрировать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) не заставляли писать то, что глубоко противно его сущности и тонкому душевному миру. Ну и чего спорить? Нравится разводить мясокровищу и кишки наматывать виртуально - ну и пожалуйста, лишь бы в реал не перешло. Не нравится - тоже слава богу. Остальное - переливание из пустого в порожнее. 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
