Отправлено: 06.06.10 14:25. Заголовок: А баба Яга против или о спорах

Спорные ситуации в игре и во флуде. Доказательства и обоснуи с пеной у рта. Великий поход на принцип. Придирки к мелочам и меряние достоинствами. "Мастер ты не прав" и "Модер козел". Как часто оказывались в подобных ситуациях? Как решали? Каков был итог? Делимся опытом, вспоминаем случаи из жизни.

 Отправлено: 06.06.10 14:58. Заголовок: Одна моя знакомая-ма..

Одна моя знакомая-мастер, доведенная другим моим знакомым, любителем википедии, гугла и мельчайших деталей, в сердцах сказала:

"Можно нагуглить сколько угодно фактов, но нельзя нагуглить логику эпохи, из которой вы эти факты выдираете с корнями и выстраиваете по логике современности."

Тогда она пошла на компромисс с этим товарищем, что предопределило быструю и трагическую гибель игры. Разве что положительного было в том, вместо того, чтобы умереть от падения интереса игра закончилась грандиозной финальной боевкой, в лучших традициях 300 спартанцев, где выживших не было.

Это я к тому, что имхо мастер должен быть не просто специалистом в теме игры, но еще и хорошим психологом. Возможно даже сначала психологом, а потом уже специалистом.

 Отправлено: 06.06.10 15:19. Заголовок: Вергилий пишет: Спо..

Вергилий пишет:

цитата:

Спорные ситуации в игре и во флуде. Доказательства и обоснуи с пеной у рта. Великий поход на принцип. Придирки к мелочам и меряние достоинствами. "Мастер ты не прав" и "Модер козел". Как часто оказывались в подобных ситуациях? Как решали? Каков был итог?

Не признаю никаких споров на своих форумах. Когда начинают тыкать в нос википедией или еще чем обоснуйным, брызгая при этом слюной и чувством собственной правоты - до свидания. Мне лень разговаривать в таком ключе и доказывать что наш авторский мир не подчиняется википедии xD
Во флуде с счастью ярых споров не было. Зачатки рублю на корню - тока поЗиТивЧег xD

 Отправлено: 06.06.10 17:28. Заголовок: А я притягиваю споры..

А я притягиваю споры. Ну или провоцирую их, это уж кому как больше нравится.
Даже когда нет никакого желания с кем-то спорить, регулярно оказываюсь в ситуации конфликта. Наверное, потому что язык длинный и потому что не могу не донести до окружающих МБТЗ (мою бесценную точку зрения), если уж она у меня появилась.
Но я старый больной человек и меня это начинает утомлять, так что сейчас ищу альтернативные варианты выхода из положения.

Например, в ситуации мастер-ты-не-прав оказываюсь очень часто, причем с позиции игрока. Недавно вот столкнулся с тем, что мастер читает мысли моего перса своими НПСами. В кои-то веки воздержался от споров по этому поводу, но в посте прокомментировал ситуацию удивлением героя. Потом в той же ветке другой партнер тоже почитал мысли - пришлось опять же игровыми методами использовать это против него.

Вообще, я могу отбрехаться почти от чего угодно, если мне мастер вдруг начинает тыкать в нелогичность или непонятность моего героя. Чаще всего если нелогичность и есть, то она заложена в характере и четко продумана мной заранее)
Ну а ошибки, когда они действительно ошибки, я признаю достаточно легко и правлю без споров.

Думаю, именно это многих мастеров сильно раздражает. Исключений из правил - пока всего полторы штуки)

 Отправлено: 06.06.10 19:19. Заголовок: Данкан пишет: "..

Данкан пишет:

цитата:

"Можно нагуглить сколько угодно фактов, но нельзя нагуглить логику эпохи, из которой вы эти факты выдираете с корнями и выстраиваете по логике современности."

Черт, вот это золотые слова.

Данкан пишет:

цитата:

имхо мастер должен быть не просто специалистом в теме игры, но еще и хорошим психологом

Скажем так, должен иметь определенный запас корректности и навык ведения аргументированной беседы. В открытую, на равных.

Ember пишет:

цитата:

Не признаю никаких споров на своих форумах. Когда начинают тыкать в нос википедией или еще чем обоснуйным, брызгая при этом слюной и чувством собственной правоты - до свидания.

Допустим, игрок корректно излагает свою точку зрения и где-то в глубине души Вы понимаете, что он прав в каких-то мелочах. Что тогда?

Kyle пишет:

цитата:

Даже когда нет никакого желания с кем-то спорить, регулярно оказываюсь в ситуации конфликта.

За реализм и справедливость?

Kyle пишет:

цитата:

В кои-то веки воздержался от споров по этому поводу, но в посте прокомментировал ситуацию удивлением героя. Потом в той же ветке другой партнер тоже почитал мысли - пришлось опять же игровыми методами использовать это против него.

Подействовало или пропустили мимо внимания, как будто так и надо?

Kyle пишет:

цитата:

Ну а ошибки, когда они действительно ошибки, я признаю достаточно легко и правлю без споров.

Золотое качество.

 Отправлено: 06.06.10 19:27. Заголовок: Вергилий пишет: Доп..

Вергилий пишет:

цитата:

Допустим, игрок корректно излагает свою точку зрения и где-то в глубине души Вы понимаете, что он прав в каких-то мелочах. Что тогда?

Я же специально указала в своем посте:
Ember пишет:

цитата:

брызгая при этом слюной и чувством собственной правоты

Упоминаний о корректности нет? Нет.
Корректный и вежливый диалог - залог успеха, и если даже при этом излагаются конкретные промахи а не мелочи - все это будет призано и где надо исправлено.
А когда объясняешь человеку что да как в подробностях, а в ответ получаешь "да мне лень это все читать" - это разве корректно?!

 Отправлено: 06.06.10 19:34. Заголовок: Ember, не-не, про то..

Ember, не-не, про то, что Вы описали пример некорректного поведения, я понял. Это был вопрос о противоположной ситуации. Хотя, у каждого свои понятия о корректности, как показывает опыт.

Ember пишет:

цитата:

а в ответ получаешь "да мне лень это все читать" - это разве корректно?!

Я в таких случаях задаю человеку вопрос, не лень ли ему играть. Обычно отрезвляет. :)

 Отправлено: 06.06.10 19:39. Заголовок: Вергилий пишет: Я в..

Вергилий пишет:

цитата:

Я в таких случаях задаю человеку вопрос, не лень ли ему играть

я обычно на такое отвечаю:
так я ж не читаю, я ж пишу )))
*прибил к посту лопату*))

 Отправлено: 06.06.10 20:17. Заголовок: Ego пишет: я обычно..

Ego пишет:

цитата:

я обычно на такое отвечаю: так я ж не читаю, я ж пишу )))

Я думаю, что даже если пару раз у Вас такой ответ прокатит, дальше Вам не захочется, чтобы админ клевал мозг. И либо Вы договоритесь, либо разойдетесь. Если админ умный - то и другое случится без холиваров. Если кто-то кого-то изрядно достанет, наверное, будет кик. :)

 Отправлено: 06.06.10 20:22. Заголовок: Вергилий 5 лет прок..

Вергилий
5 лет прокатывало )))
но моменты персонального зачитывания правил форума мне в аську с уговорами "еще строчечка и на сегодня мы закончим" я нежно ценю )))

 Отправлено: 06.06.10 20:45. Заголовок: Вергилий пишет: За ..

Вергилий пишет:

цитата:

За реализм и справедливость?

Да, практически за Родину, за Сталина)
До сих пор несколько переживаю, что не встрял, когда на моих глазах запороли анкету человека, указав ему на ошибки.. которые не были ошибками, потому что мастер просто забыл, что сам написал.
Весь вечер хотел вклиниться, но сдержался, решив, что, вероятно, человек высказывался еще и в ЛС мастеру, поскольку явно не все разговоры велись на форуме. НО все равно до сих пор неловко.

Я вообще слабых и обиженных вечно пытаюсь защитить, даже когда они этого не просят.

Вергилий пишет:

цитата:

Подействовало или пропустили мимо внимания, как будто так и надо?

Так я ж не сдержался, все равно отметил, что считаю это чтением мыслей, хотя претензий не имею так как повернул это чтение против моего оппонента.
До сих пор спорим всем форумом, мог ли его персонаж прийти к таким выводам на основе только озвученных моим персонажем слов. Теоретически мог, чего в жизни не бывает. И ничего, что он не прописал логические рассуждения персонажа по этому поводу. И ничего что он пришел к этим выводам сразу после моего поста, где мой перс это подумал - а до того почему-то не приходил.)
Ну в итоге я забил. Мог догадаться? Мог. И Нибиру может прилететь. Но это звоночек. Еще раз и я, видимо, буду прощаться.

 Отправлено: 06.06.10 20:58. Заголовок: Ego пишет: моменты ..

Ego пишет:

цитата:

моменты персонального зачитывания правил форума мне в аську с уговорами "еще строчечка и на сегодня мы закончим" я нежно ценю

Когда администратор умеет это должным образом подать, без излишнего давления, корректно и доходчиво, вызывает восхищение.

Kyle пишет:

цитата:

Весь вечер хотел вклиниться, но сдержался, решив, что, вероятно, человек высказывался еще и в ЛС мастеру, поскольку явно не все разговоры велись на форуме. НО все равно до сих пор неловко.

Допустим, ситуация. Самодурящий мастер. Ошибки, которые не являются ошибками. Вам самому играется привольно и легко, но задевает несправедливость по отношению к другому игроку. Будете затевать спор? Дополнительное условие - спор может грозить вылетом из игры.

 Отправлено: 06.06.10 21:12. Заголовок: Вергилий Безусловно..

Вергилий
Безусловно буду влезать. Видел такое не так уж часто, чтобы мастер просто дурил, но когда дурит откровенно - выскажусь непременно. Вопрос только в ЛС или прямо на форуме.
Даже если это будет грозить вылетом - иначе просто все равно играть не смогу, неприятный осадок останется.

В описанной мною ситуации вышло немного не так. То, что мастер назвал ошибкой, а на самом деле ошибкой не было, я заметил уже после - дня через два. Писал пост, под впечатлением от разноса анкеты, опираясь на этот материал, а потом, что-то дернуло - пошел и проверил. Ага, мастер неправ. В итоге, исправил и в посте и на форуме отметил, что правил пост так как. Но человеку это все равно уже не помогло.

 Отправлено: 06.06.10 21:31. Заголовок: Kyle пишет: В итоге..

Kyle пишет:

цитата:

В итоге, исправил и в посте и на форуме отметил, что правил пост так как. Но человеку это все равно уже не помогло.

Как сам мастер отреагировал на такое исправление? Какие были последствия лично для Вас?

 Отправлено: 06.06.10 21:55. Заголовок: Вергилий Мастер сму..

Вергилий
Мастер смутился и отмазался. Выкрутился короче, но ошибку признал.
Так что для меня никаких - и эта сухость после воды меня тоже заставляет чувствовать себя неуютно. Но почему-то так часто получается, как бы я ни был категоричен.

 Отправлено: 06.06.10 21:58. Заголовок: Kyle пишет: но ошиб..

Kyle пишет:

цитата:

но ошибку признал

Постфактум, в принципе, лучше, чем ничего.

Kyle пишет:

цитата:

Так что для меня никаких - и эта сухость после воды меня тоже заставляет чувствовать себя неуютно.

Почему? Обязательно должно быть противодействие, как показатель верного отклика?

 Отправлено: 06.06.10 23:01. Заголовок: Вергилий Девушка оп..

Вергилий
Девушка определенно вменяема. Резка правда и не всегда права.

А что касается противодействия.. то в общем да. У меня контрастные взгляды. Я люблю жесткую администрацию и думаю, что жесткая администрация должна быть временами жестока. Когда же оказываюсь в поле этой жесткости начинаю выступать. Редко не по делу, но все же в моей системе координат за такое должен поступать немедленный жесткий отклик. Потому что администрация _должна быть всегда права. На этом держится авторитет.
Но я отчего-то или слишком прав или слишком обаятелен, и мне часто сходит с рук то, что сходить не должно бы. Это неправильно.

 Отправлено: 06.06.10 23:04. Заголовок: Kyle пишет: Но я от..

Kyle пишет:

цитата:

Но я отчего-то или слишком прав или слишком обаятелен, и мне часто сходит с рук то, что сходить не должно бы. Это неправильно.

Вот чесслово, настолько редко встречаются обаятельные люди, что иногда спускаешь им с рук, хотя не надо бы Но это исключение из правил, и оно имеет место быть.

 Отправлено: 06.06.10 23:14. Заголовок: Ember и все равно - ..

Ember и все равно - неправильно)

 Отправлено: 06.06.10 23:58. Заголовок: Kyle пишет: А что к..

Kyle пишет:

цитата:

А что касается противодействия.. то в общем да. У меня контрастные взгляды. Я люблю жесткую администрацию и думаю, что жесткая администрация должна быть временами жестока. Когда же оказываюсь в поле этой жесткости начинаю выступать.

Необходимость отстаивать мнение с хорошо подкованным противником, более того, достойным. Выяснение истины в оппозиции. Вполне нормальный вариант выяснения отношений и определения ниши для комфортного сосуществования. Не все, правда, выдерживают такой стресс тест.

Kyle пишет:

цитата:

Но я отчего-то или слишком прав или слишком обаятелен, и мне часто сходит с рук то, что сходить не должно бы. Это неправильно.

Делайте скидку на снисходительность и приятие, у кого-то рамки могут быть просто шире. Главное, чтобы не безразличие, очень легко перепутать.

 Отправлено: 07.06.10 00:15. Заголовок: Вергилий пишет: Нео..

Вергилий пишет:

цитата:

Необходимость отстаивать мнение с хорошо подкованным противником, более того, достойным. Выяснение истины в оппозиции. Вполне нормальный вариант выяснения отношений и определения ниши для комфортного сосуществования.

"Для танго нужы двое" (с)