Отправлено: 07.06.10 11:24. Заголовок: ..ля литературная гостиная

Ну и пусть она будет пустовать. Но если очень захочется, тут можно обсудить любимое произведение или любимого автора, наговорить гадостей про нелюбимых и просто сверкнуть интеллектом.
Создана, чтобы не захламлять все остальные темы.

 Отправлено: 09.06.10 12:26. Заголовок: Kyle пишет: Вот нор..

Kyle пишет:

цитата:

Вот нормальный же был писатель. Ну нафига? не люблю все эти штучки. По-моему автор должен знать, что и о чем он пишет.

О. Генри прекрасно знал, о чем пишет. Автор был знатоком человеческих повадок. Это в каждой строке, вместе с иронией и просто потрясающей наблюдательностью.

Kyle пишет:

цитата:

Планета людей, дааааа

"Южный почтовый", "Военный летчик", "Ночной полет", "Цитадель".

Kyle пишет:

цитата:

Тот же Стоппард талантливо паразитировал на Шекспире.

Вы все пьесы Стоппарда читали или только Розенкратца с Гильденстерном? :)

 Отправлено: 09.06.10 13:08. Заголовок: Вергилий Это видно ..

Вергилий
Это видно по его рассказам.
Я про О'Генри.
И что дальше? Двенадцатилетний ребенок имеет право обидеться на писателя за то, что тот его обманул) Хотя, конечно, он никак не постмодернист. Что тревожный звоночек - а постмодернизм вообще существует?)

Вергилий пишет:

цитата:

Вы все пьесы Стоппарда читали или только Розенкратца с Гильденстерном? :)

Я говорил только об одной) обычно мне достаточно одного произведения автора, чтобы понять мое это или не мое.
В его случае, как в случае с Палаником, Кундерой или той же Поппи Брайт - очевидно, что мне нет смысла читать что-то еще у них. Времени не хватит прочитать все, что есть хорошего. всей жизни может не хватить. Зачем тратить время на то, что скорее всего окажется чуждым?

Подозрения подтвердили Бунин, Достоевский, Фаулз..
единственным ярким исключением пока является Кортасар. Его рассказы понравились страшно, а вот романы вызвали недоумение.

Но так это фломастеры.

 Отправлено: 09.06.10 13:19. Заголовок: Kyle пишет: Двенадц..

Kyle пишет:

цитата:

Двенадцатилетний ребенок имеет право обидеться на писателя за то, что тот его обманул) Хотя, конечно, он никак не постмодернист.

С обоими утверждениями согласен. :)

Kyle пишет:

цитата:

Я говорил только об одной) обычно мне достаточно одного произведения автора, чтобы понять мое это или не мое.

Ну я бы не взялся утверждать, что он паразитировал на Шекспире все-таки. Народ у нас активно фанфикирствует, и не сомневаются. Хотя в разы хуже таланта сэра Тома.
Можно считать, что один драматург таким образом выразил почтение другому. Но фломастеры, да. :)

 Отправлено: 09.06.10 13:28. Заголовок: Вергилий А вот я и ..

Вергилий
А вот я и думаю, фики - оно ли не виток литературы? Как глобального явления я имею в виду)
Потому что тут полез в Википедию, сравнить свои воспоминания о лекциях с мнением Вики, так она утверждает, что в постмодернизме все искусство. Хоть над унитазом мишень нарисуй - уже художник.
Так что тут стоит задуматься. Потому что фик как глумление над первоисточником постмодернистское восприятие заимствует еще как. В 19 веке все писали стихи. В 21 будут писать фики. Меня это пугает честно говоря.

А насчет Стоппарда. Талантливый фанфикер для меня все равно всего лишь фанфикер. Почтение почтением, но сэр Вильям уже никак не может прокомментировать как он такую дань уважения воспринял. А потому напоминает это все пляски на костях.

 Отправлено: 09.06.10 13:37. Заголовок: Kyle пишет: Талантл..

Kyle пишет:

цитата:

Талантливый фанфикер для меня все равно всего лишь фанфикер.

У него это произведение одно. Остальное "ориджиналы".

 Отправлено: 09.06.10 13:50. Заголовок: Вергилий Уговорили)..

Вергилий
Уговорили)
Дам ему второй шанс.

 Отправлено: 10.06.10 13:04. Заголовок: Kyle пишет: У книги..

Kyle пишет:

цитата:

У книги не может быть три, четыре, десять, двадцать концовок. У любой истории только один конец - логический, оправданный, эмоционально честный.

Ну почему же. Даже у Толстого есть рассказ, в котором принципиально две концовки. И обе даны как равноправные.

Kyle пишет:

цитата:

Постмодернисты же, кажется, ощущают себя первыми, кто до этого додумался. И выбирают для использования и выжимания все сплошь действительно хорошие вещи.

Они первые, кто придумал, что тырить надо определенным образом. И с определенной целью. Их интересует не как реальность перелить в текст, а как создается текст. Их герой - литература. И ее жизнь. Это не ложь. Это подход, вполне прямой и не спрятанный. Он может не нравиться кому-то. Ну так ... не все и не всем нравится. Вам вот нет.

Иногда то, что нравится другим - удивляет. Я вот удивилась, сколько народу читает Зощенко и получает удовольствие. Для меня он - сплошной анахронизм. Навроде басен Крылова.

 Отправлено: 10.06.10 14:23. Заголовок: Далила пишет: Ну по..

Далила пишет:

цитата:

Ну почему же. Даже у Толстого есть рассказ, в котором принципиально две концовки. И обе даны как равноправные.

И что дальше? Каждый имеет право на ошибку)))

Далила пишет:

цитата:

Они первые, кто придумал, что тырить надо определенным образом.

Угу. Воровство возведенное в правило)
Еще в серебряном веке писатели кричали - "полцарства за сюжет!"
И постмодернизм выглядит...кхм.. сомнительным выходом из ситуации, сложившейся еще в начале двадцатого века.
Имхо - людям нечего сказать друг другу. Поэтому бедность мысли надо приодеть в экстравагантную форму, повторить сказанное до тебя, но не дословно,а с выкрутасом. Обозвать это игрой с читателем. Сделать из этого шоу.

Проблема не в том, что мне не нравятся постмодернисты - некоторые из них весьма неплохие писатели. А некоторые - очень плохие, ничего нового.
Проблема в том, что мне остро не нравится само явление.

Хотя, конечно, это моя личная интимная трудность.)

 Отправлено: 10.06.10 15:55. Заголовок: Kyle пишет: мхо - л..

Kyle пишет:

цитата:

мхо - людям нечего сказать друг другу. Поэтому бедность мысли надо приодеть в экстравагантную форму, повторить сказанное до тебя, но не дословно,а с выкрутасом. Обозвать это игрой с читателем. Сделать из этого шоу.

ИМХО, Умберто Эко было много чего сказать. Назвать его романы пустыми с содержательной точки зрения никак нельзя. Впрочем, он так боялся, что это не очевидно, что даже снабдил "Имя Розы" комментариями. Для тех, кто больше любит, когда прямо говорят.

 Отправлено: 10.06.10 16:38. Заголовок: Далила Хм-м.. что-т..

Далила
Хм-м.. что-то не припомню особенно глубокого содержания в Имени Розы. Детективчик с антуражем.
Наверное, я совсем примитивно мыслю, мне таких высот не достичь, чтобы понять)

 Отправлено: 10.06.10 20:59. Заголовок: *задумался о пониман..

*задумался о понимании термина "постмодернизм"*
может, обсудим "игру в бисер"?

 Отправлено: 10.06.10 21:08. Заголовок: Merethlot А почему ..

Merethlot
А почему не Доктора Фаустуса?)
Мне Манн больше нравится, кстати. И да "Игра" пока стоит на полке и ждет моего свободного времени.

 Отправлено: 10.06.10 21:15. Заголовок: а я хочу пообсуждать..

а я хочу пообсуждать "Колобка", хватит пафоса, спускайтесь уже до моего уровня) а то все Мураками, Пикассы, Манны))

и вообще, кто нибудь верит, что личность человека частично закладывается рассказанными ему в детстве сказками?)
рассказывайте, кто какие любил и с кем себя отождествлял )))

 Отправлено: 10.06.10 21:18. Заголовок: Ego Не сказками, но ..

Ego Не сказками, но книгами да.
Я в детстве сошел с ума от "Мальчика со шпагой" Крапивина.
В общем, до сих пор страдаю от ее пагубного влияния и мучительно хочу быть таким же хорошим.

 Отправлено: 10.06.10 21:22. Заголовок: Kyle ну вот, диагноз..

Kyle
ну вот, диагноз налицо))

а я свою любовь к кровавостям списываю на "Бармалея" выученного наизусть в 3х летнем возрасте ))) погони, пытки, съедение заживо ... Чуковский, одним словом))

 Отправлено: 10.06.10 21:25. Заголовок: Ego Угу, а в раннем ..

Ego Угу, а в раннем детстве покормить меня можно было только рассказывая мне "Федорино горе". Думаете, тоже сказалось?

 Отправлено: 10.06.10 21:30. Заголовок: Kyle уверен) за ког..

Kyle
уверен)
за кого из персонажей вы съедали больше всего ложек каши?))

 Отправлено: 10.06.10 21:37. Заголовок: Ego Мне было от года..

Ego Мне было от года до двух) Откуда же я помню. По рассказам, я просто в шоке от услышанного открывал рот и мне туда быстренько пропихивали пищу.)))

Возможно при этом я думал "ЧТО? Опять эта хрень про корыто? Сколько можно! Родители, вы офигели? Хочу слушать про категорический императив, сволочи!"

Но, конечно, это только теория.

 Отправлено: 10.06.10 21:38. Заголовок: Ego пишет: и вообще..

Ego пишет:

цитата:

и вообще, кто нибудь верит, что личность человека частично закладывается рассказанными ему в детстве сказками?)

Верю в обратное - личность человека требует определенных только ему сказок. Проще говоря у кого что заложено - тот то и читать будет, но никак не наоборот
Ego пишет:

цитата:

рассказывайте, кто какие любил и с кем себя отождествлял

Незнайку жутко любила - первая книга детства. Те же самые 2-3 года, потом сама читала. Не так давно нашла продолжение "Незнайки на луне" другого автора - тоже интересно, но как продолжение грустно. Там все хорошо, тут опять все плохо поначалу...

 Отправлено: 10.06.10 21:41. Заголовок: Kyle жаль, что истин..

Kyle
жаль, что истину мы так и не узнаем ))