Отправлено: 06.08.10 16:15. Заголовок: Inception или Начало в русском переводе
Посмотрела вчера и до сих пор плююсь ядом.
Во-первых - терпеть ненавижу Лёню де Каприо. Во-вторых - не поняла как они впятером без особых техник вламывались в чужое подсознание. В-третьих - нафиг вообще такой толпой? В-четвёртых - что блять можно воровать в чужом подсознании? Невнятно как-то прописан в фильме сей момент. В-пятых - чо за нах? Какие-то вомперы и зомби шлялись в этих снах? Да ещё на снегоходах и с автоматами. В-шестых - чо за бред с уровнями?
И последний вопрос - а видят ли вообще сны авторы сценария и режиссёр?
Ежели будут ещё претензии (могла всех не упомнить) выдам в процессе.
Отправлено: 06.08.10 17:53. Заголовок: Грила пишет: У меня..
Грила пишет:
цитата:
У меня начинают закрадываться сомнения в том, что вы вообще фильм смотрели. Весь фильм персонажи тем и занимаются, что внедряют. Расписано от А до Я. Что еще непонятно?
Бля. Я сказала, что МНЕ не понятно, чем они занимаются? Мне понятно ЧЕМ. Претензии у меня к тому КАК.
Грила пишет:
цитата:
Нет, философия она вообще-то не может быть у каждого своя.
Что Вы говорите? Тогда откуда столько философских течений?
6 миллиардов?
Грила пишет:
цитата:
Я Вам рот не затыкала. Просто давая свои оценки, постарайтесь учитывать, что вы высказываете только свое мнение, а не будьте столь категоричны. А то вас послушать - так все вокруг, кто с вами не согласен - толпа дебилов. Вы мне одну мою знакомую напоминаете - "я решила, что это глупость"(с).
Вот опять. Почему я не имею права быть категоричной? Не надо давать мне "советов" как мне вести дискуссию. У вас есть право привести свои аргументы. А вы соскальзываете на тему моей манеры высказываний. Я просто воды не люблю. Предпочитаю краткие и ёмкие формулировки. И поверьте - я выбираю при этом слова, чтобы они как можно точнее выражали смысл того, что мне хотелось сказать. А вот почему у вас такая реакция на мою манеру, думаю вам стоит в себе покопаться. Я ведь ни в коем случае не обсуждаю ни вас ни вашу способность к пониманию. Исключительно фильм. Ну может по авторам фильма чуть прошлась. Но в данном контексте это неизбежно.
Грила пишет:
цитата:
Игра по фэндому, кстати, не айс. Изгадили открытый конец. Фе.
Он, кстати, не открытый. Там прямое указание, что из сна главный герой не вышел.
Ego пишет:
цитата:
Проекции ) ничего общего ни с теми ни с другими у них не было) хотя, голова со стороны тоже очень похожа на арбуз, формой )))
По видеоряду видно, что режиссёр не стал заморачиваться и выдал актёрам шаблон поведения коему следуют актёры, изображающие зомби и всякую нечисть в массовых сценах. Или он просто махнул рукой на то, что они иного не умеют. Или денег не хватило на лучшую работу с массовкой.
Ego пишет:
цитата:
а ничего, что они воровали именно конкретную инфу? пароли, шифры и т.п., которые не надо интерпретировать)))
А кто сказал, что не надо? Если бы не было надо интерпретировать то, во что они превращаются во снах, нахер нужны были бы все эти сонники? И Фрейда можно вспомнить... дедушку... Да и в фильме был намёк, но они опять просрали возможность сделать реальнее, но сложнее для восприятия среднего американца. Видимо это и определилоо результат.
Ego пишет:
цитата:
проще нумеровать сон в котором ты находишься, чем объяснять что это синца, которая в темном чулане томиться в доме который построил Джек, верно ? ; )) а "лимб" - это слово-заимствование )
Чего нумеровать? Нет такой вложенности. Не существует её. Что такое Лимб я знаю. Только при чём тут подсознание?
Отправлено: 06.08.10 18:00. Заголовок: Joker пишет: По вид..
Joker пишет:
цитата:
По видеоряду видно, что режиссёр не стал заморачиваться и выдал актёрам шаблон поведения коему следуют актёры, изображающие зомби и всякую нечисть в массовых сценах. Или он просто махнул рукой на то, что они иного не умеют. Или денег не хватило на лучшую работу с массовкой.
а как по твоему должен вести себя нечеловек?)))
Joker пишет:
цитата:
А кто сказал, что не надо? Если бы не было надо интерпретировать то, во что они превращаются во снах, нахер нужны были бы все эти сонники? И Фрейда можно вспомнить... дедушку... Да и в фильме был намёк, но они опять просрали возможность сделать реальнее, но сложнее для восприятия среднего американца. Видимо это и определилоо результат.
сны изначально конструировались максимально приближенными к реальности, так что это не случай толкователя снов)
Joker пишет:
цитата:
Чего нумеровать? Нет такой вложенности. Не существует её. Что такое Лимб я знаю. Только при чём тут подсознание?
да сны, йопт, нумеровать, в которых находишься))) докажи что нет такой вложенности) при том, что "лимб" - слово-заимствование для обозначения термина из фильма, а не того, что оно реально обозначает )
Отправлено: 06.08.10 18:07. Заголовок: Ego пишет: а как по..
Ego пишет:
цитата:
а как по твоему должен вести себя нечеловек?)))
Почему нечеловек? Вот в твоих снах как себя ведут все кто не ты? Они могут быть совершенно естественны. Могут иметь меняющееся лицо, но ты будешь знать, что это кто-то определённый. Они могут вообще не иметь лица и вообще быть просто... в общем ничем, тенью за спиной, но ты знаешь, что ты с ним взаимодействуешь... К чему были все эти попытки разорвать на кусочки через какое-то время? Типа "они нас заметили". Это откуда-то стырено, но не могу вспомнить откуда такой образ... но попадался в книге точно.
Ego пишет:
цитата:
сны изначально конструировались максимально приближенными к реальности, так что это не случай толкователя снов)
Вот этот момент точно прокол. Невнятность редкостная - типа пипл схавает. Ничего нельзя сконструировать заранее. Но я понимаю эту установку, это типа инъекции для нахождения в безвоздушном пространстве. Но шитое слишком светлыми нитками. Меня вообще вот весь этот момент толпы и "не говорите мне что вы придумали" заставляет содрогаться.
Отправлено: 06.08.10 18:15. Заголовок: Ego пишет: да сны, ..
Ego пишет:
цитата:
да сны, йопт, нумеровать, в которых находишься))) докажи что нет такой вложенности) при том, что "лимб" - слово-заимствование для обозначения термина из фильма, а не того, что оно реально обозначает )
У них не просто нумеровать. У них именно матрёшка и на этом строится сюжет. Есть разные состояния сознания, но они не связаны так, как это показано в фильме. Хотя, признаюсь, это то немногое, что интересно в фильме. Но к сожалению не слишком правдоподобно.
Лимб в фильме именно, что с претензией значимость. Как бэ низший уровень подсознания. Некое Чистилище. Слабенький такой отсыл к чему-то более значительному, чем просто перестрелки проекций... Но фантазии не хватило на изображение этого уровня.
Однако, я думаю весь фильм лишь разбросанные семена для будущих многочисленных серий. Вот оно думаю да - поплывёт. Сезонов 6, если сценаристов толковых найдут.
Отправлено: 07.08.10 18:54. Заголовок: Посмотрел. По этому ..
Посмотрел. По этому поводу имею сказать следующее:
1. Трудно быть объективным, когда в фильме заняты трое из десятка твоих любимых актеров (ДиКаприо, Гордон-Левитт и Мерфи), причем любимых именно за их актерские таланты. А одну из женских исполняет Марион Котийяр, несмотря ни на что запомнившаяся к счастью не убогой ролью (или ролью убогой?) в "Жизнь в розовом цвете", а историей сногсшибательной стервы из "Детских игр" (в дурном русском переводе они почему-то стали "Влюбись в меня если осмелишься"). В общем, что касается каста, то все два с лишним часа фильма я испытывал непередаваемое наслаждение. Вот если бы туда еще впихнули Штольца...а нет, не надо. Тогда я бы просто не смог смотреть этот фильм. В общем, каст идеален на мой скромный вкус, глазастая Элен Пейдж, да и все остальные, к числу любимых не относящиеся, настроения не портили, поскольку не раздражали.
2. Еще хочется отметить зрелищность. Тут столько говорили про Матрицу, но Матрица мне не показалась. Я вообще не люблю фильмы со спецэффектами, но тут их уровень был настолько высок и они выглядели так уместно, что в какой-то момент я поймал себя на том, что просто _верю тому, что вижу на экране.
3. Фамилия режиссера показалась смутно знакомой, полез проверять. Итак, это у нас автор "Темного рыцаря", "Престижа" и "Помни". Ну там еще "Бессонница" и "Бетмен:начало", но о них говорить не очень интересно. Интересно другое, получается, что я смотрел большую часть фильмов этого режиссера, а его фамилию не знаю. И это о многом говорит. Вообще, что качается "Инсепшн", то в нем легко угадываются черты прочих Ноллановских фильмов - и красивая работа со спецэффектами, угадывавшаяся с Бэтмана, и некоторый налет хоррора, довольно простенькая интрига, усложненная всякими завитушками (это и в Помни было, и в Бессоннице и даже в Престиже), хорошая загадка со скучной и банальной отгадкой. И, наконец, не то открытый, не то конкретный финал, который должен бы заставить зрителя задуматься, но меня вот только раздражает, например (та же тема, что и в Помни). Еще заметен у режиссера крен в сторону бывших и покойных жен, прямо-таки через фильм у него всплывает эта тема. Но это все пустые разговоры, а вот, что есть сказать по существу - Ноллан стабильно поставляет в прокат увлекательные, красивые, интересные фильмы - ни о чем. Инсепшн не исключение. Но об этом подробнее в следующем пункте.
4. Итак, отвлекаясь от каста, который великолепен, от картинки, которая потрясает, от размышлений о проблемах режиссера с покойницами, зададимся вопросом - о чем фильм? Последуем за Толстым и спросим себя, учит ли он нас чему-нибудь? Открывает ли что-то новое об этой жизни? Рисует ли честно и непредвзято человеческие истории? И ответ будет отрицательным. Увы, эти два с лишним часа красоты совершенно ни о чем. Ни уму, ни сердцу никакой пищи. Загадка, как уже упоминалось, довольно банальна - что ГГ мучается чувством вины по поводу смерти жены было понятно почти с самого начала, да, но из этого не вытянули полноценной драмы, нет, не вышло. Вышла драма типа Бетмена, комиксовая драма, и даже игра ДиКаприо тут не спасла, хотя он как всегда был великолепен. Хорошо рассказанная байка без тени глубокого смысла. А дальше уже вопрос стоит исключительно в восприятии киноискусства - кому нужна глубина назовет фильм плохим, кто считает, что кино это просто хорошо рассказанные байки - тому фильм понравится. Обе позиции имеют право на существование, почему нет? Тем более, что это одна из лучших баек, что я видел, великолепно рассказанная.
Итого...я думаю, это четверка. По пятибальной системе. Смотреть и пересматривать может быть очень интересно, но не обязательно. Кстати, так, ради справедливости стоит уточнить, что в моем личном рейтинге в пятерках ходят Фонтан, Жизнь других, Револьвер, Титаник. Так что вкус у меня спорный, ага.
Последуем за Толстым и спросим себя, учит ли он нас чему-нибудь? Открывает ли что-то новое об этой жизни? Рисует ли честно и непредвзято человеческие истории? И ответ будет отрицательным.
А нового там быть и не должно. Это не тот фильм, что должен привносить что-то новое, учить и т.д. Для этого есть другие фильмы и другие жанры. На мой взгляд, Начало на это и не претендует. Там вся драма на поверхности, режиссер то и не стремился упрятать ее поглубже... Это действительно, просто великолепно рассказанная байка с красивой картинкой и неплохой сюжетной линией. Там другое... не могу объяснить что, просто чувствую это спинным мозгом и кончиками пальцев, а сказать, что именно - не могу.
Отправлено: 08.08.10 03:13. Заголовок: На тему: нее,ну эт..
На тему:
нее,ну это полный пипец у нас на Украине стартует фильм "Начало",так вот наши переводчики не стали себя утруждать и перевели на постерах название как есть.Теперь по всему городу увешены плакаты с надписью "Початок",фильм про убийцу кукурузу,с которой сражается ДиКаприо. (с) Баш
Отправлено: 08.08.10 09:41. Заголовок: Грила Тут не согла..
Грила Тут не согласен. Любой фильм в любом жанре может учить новому. И дело не в ЦА и не в целях режиссера и тд. Может, в самой личности режиссера дело, хотя тоже не панацея. Но Такаши Миике умудряется снимать кровавые боевики, которые никому и в голову не придет назвать киношедеврами, и однако почти во всех его фильмах есть сверх-идея, которая и видна и незаметна и необходима и не портит жанр боевика. А у Нолана наоборот. У него очень много как раз претензий на проникновение в загадку человеческого разума, а вот истинного понимания нет. Тему он правильную поднял, сыграли ее великолепно, но глубины не хватает, впрочем, может это и не надо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
