Отправлено: 21.04.10 22:22. Заголовок: Нелепые пункты в правилах III

Все, что встречалось редко или встречается часто, однако кажется маразмом.

 Отправлено: 21.06.10 22:23. Заголовок: Zeitgeist пишет: Ма..

Zeitgeist пишет:

цитата:

Математики не согласятся с вами, что их занятие не искусство в то же время, актеры будут долго говорить о том, что актерское искусство - вполне себе наука, ее даже изучают, знаете ли

и какое отношение этот перевертыш может иметь к теме разговора?)
Zeitgeist пишет:

цитата:

Так согласна, кому оно нужно, переписывание. К сожалению, если вы кроме переписывания ничего себе представить не можете... Мда

так попробуйте доказать обратное, или вменяемо объяснить без перехода на личности)
но вы же не сможете? ; ))

 Отправлено: 21.06.10 22:30. Заголовок: Ego А кто сказал чт..

Ego
А кто сказал что канон пишется только так и никак иначе? только так и никак иначе может написать только автор канона. Любой игрок привносит как минимум свой стиль. Ну и понимание.
Канон это не копирование характера. Игра канона это трактовка характера. Понимаете?) Или не хотите понять?)) Это просто специфика игры за канон вот и все. Как есть специфика игры в слеш, в колледжи, в фантастику, в исторички. Нельзя сказать что что-то хуже или лучше.

Назвать канон игрой по шаблону значит назвать всю литературную критику - переписыванием оригинала. А любому ясно что это не так, хотя критика чаще всего убога, есть и просто жемчужины, имеющие ценность сами по себе. И иногда даже большую ценность чем лежащее в основе произведение. С играми - то же.

 Отправлено: 21.06.10 22:32. Заголовок: Ego пишет: и какое ..

Ego пишет:

цитата:

и какое отношение этот перевертыш может иметь к теме разговора?)

Фантазия не подсказывает?

Ego пишет:

цитата:

так попробуйте доказать обратное, или вменяемо объяснить без перехода на личности) но вы же не сможете? ; ))

Доказать троллю? Конечно, не смогу. Да и к тому же, вам мою фантазию жаль, своя вас устраивает. Зачем же я буду делиться с вами продуктами творчества своей?

 Отправлено: 21.06.10 22:37. Заголовок: Kyle пишет: А кто с..

Kyle пишет:

цитата:

А кто сказал что канон пишется только так и никак иначе

я пока этот момент только выясняю))
Kyle пишет:

цитата:

Понимаете?) Или не хотите понять?

пока - не понимаю )
Kyle пишет:

цитата:

Назвать канон игрой по шаблону значит назвать всю литературную критику - переписыванием оригинала

критика - это исключительно паразитирование на оригинале и ничего более) имхо, естественно )

 Отправлено: 21.06.10 22:39. Заголовок: Zeitgeist пишет: Фа..

Zeitgeist пишет:

цитата:

Фантазия не подсказывает?

подсказывает обычно сердце или интуиция) фантазия же просто уводит в бескрайние просторы) у вас не так? ))
Zeitgeist пишет:

цитата:

Зачем же я буду делиться с вами продуктами творчества своей?

жадность) один из семи грехов) покайся, дщерь моя, которая не дщерь ))))

 Отправлено: 21.06.10 22:40. Заголовок: Ego пишет: критика ..

Ego пишет:

цитата:

критика - это исключительно паразитирование на оригинале и ничего более) имхо, естественно )

Белинский?) Добролюбов?
Не вспомню писал ли Герцен критику)

Чаще всего так и есть, кто спорит. И в играх чаще всего паразитирование на ярком образе придуманном автором ли, фанатами ли на основе авторского текста... Но это издержки, а не суть. Хотите играть так чтобы обогащать образ а не паразитировать на нем - флаг в руки.

 Отправлено: 21.06.10 22:43. Заголовок: Ego пишет: у вас не..

Ego пишет:

цитата:

у вас не так? ))

Не всегда. Но я испорчена узкоспециальной теорией воображения, мне можно.

Ego пишет:

цитата:

жадность) один из семи грехов) покайся, дщерь моя, которая не дщерь ))))

Она. А еще тщеславие, леность, гнев, алчность, сладострастие, чревоугодие... Где, где мои артишоки?!

 Отправлено: 21.06.10 22:50. Заголовок: Kyle пишет: Белинск..

Kyle пишет:

цитата:

Белинский?) Добролюбов?

*передернулся и скривился* ) после школьной программы я не могу воспринимать эти имена адекватно)
Kyle пишет:

цитата:

Хотите играть так чтобы обогащать образ а не паразитировать на нем - флаг в руки.

ну хорошо, а почему вы думаете, что "обогащая" его вы его не ломаете? если образ изначально другой?
ейбогу, читать как один персонаж вешается на другого, хотя по источнику между ними ничего подобного не было, или читать вражду тех, кто по источнику в связке - даже не смешно, нелепо

Zeitgeist
а знаете, вы б учились вести конструктивный спор) может и троллить вас тогда не захочется ; )) пример перед глазами )))

 Отправлено: 21.06.10 22:58. Заголовок: переписывать своими ..

цитата:

переписывать своими словами чужую книгу - ну не знаю, вменяемого определения не подберу

Это будет Фауст Гёте. *подсказывает* Или Золотой ключик Толстого. А ещё Волшебник Изумрудного города Волкова и День Триффидов в переводе Стругацкого.

 Отправлено: 21.06.10 23:01. Заголовок: Ego пишет: а знаете..

Ego пишет:

цитата:

а знаете, вы б учились вести конструктивный спор)

Конструктивных споров не бывает, уж тем более с теми, кто чуть что - уходит в троллинг. Бывают конструктивные диалоги, но в одиночку их не ведут

 Отправлено: 21.06.10 23:01. Заголовок: Ego Ну так это проб..

Ego
Ну так это проблема восприятия и школьной программы. А они ведь действительно хороши. Просто читать надо не из-под палки. Ну и не обращать внимания на глупости вроде катерина - луч света в темном царстве.

Ego пишет:

цитата:

ну хорошо, а почему вы думаете, что "обогащая" его вы его не ломаете? если образ изначально другой?

Ну а может он и ломается, ну и что ж делать? Никто не ставит в итоге произведение фанфикшена или результат отыгрыша вровень с оригиналом. Ну те кто ставят - это отдельный род дураков. Нет, я себе не противоречу, отыгрыш может оказаться глубже и ярче оригинала, но он все равно вторичен. Но это трактовка. Она позволяет и искажение потому что не претендует на большее.
Никто не говорит что отыгрыш - продолжение или предыстория реально существующего произведения.

Что касается вешается и проч. то тут соглашусь. К счастью по второстепенным персонажам часто оставлено много дыр в которых можно вообразить что угодно.

 Отправлено: 21.06.10 23:03. Заголовок: Все что идет сверх у..

Все что идет сверх установок оригинального автора - имхо не есть канон, только имя. И все ситуации которые не могли быть по линии автора - тоже уже не есть канон.
Ego пишет:

цитата:

читать как один персонаж вешается на другого, хотя по источнику между ними ничего подобного не было, или читать вражду тех, кто по источнику в связке - даже не смешно, нелепо

Вот да, именно так.
Это не хорошо и не плохо, есть и есть.

 Отправлено: 21.06.10 23:05. Заголовок: Joker пишет: Это бу..

Joker пишет:

цитата:

Это будет Фауст Гёте. *подсказывает* Или Золотой ключик Толстого. А ещё Волшебник Изумрудного города Волкова и День Триффидов в переводе Стругацкого.

плагиат, то бишь)
но вообще +1) хорошее замечание )))
Zeitgeist пишет:

цитата:

Конструктивных споров не бывает, уж тем более с теми, кто чуть что - уходит в троллинг. Бывают конструктивные диалоги, но в одиночку их не ведут

главное - в это верить ; )))

Kyle пишет:

цитата:

Ну а может он и ломается, ну и что ж делать? Никто не ставит в итоге произведение фанфикшена или результат отыгрыша вровень с оригиналом. Ну те кто ставят - это отдельный род дураков. Нет, я себе не противоречу, отыгрыш может оказаться глубже и ярче оригинала, но он все равно вторичен. Но это трактовка. Она позволяет и искажение потому что не претендует на большее. Никто не говорит что отыгрыш - продолжение или предыстория реально существующего произведения.

в принципе теперь яснее ) и еще более яснее, что это не мое)
Kyle пишет:

цитата:

Что касается вешается и проч. то тут соглашусь. К счастью по второстепенным персонажам часто оставлено много дыр в которых можно вообразить что угодно

да, и аниме угробили анимешники ...

 Отправлено: 21.06.10 23:05. Заголовок: Joker пишет: Это бу..

Joker пишет:

цитата:

Это будет Фауст Гёте. *подсказывает* Или Золотой ключик Толстого. А ещё Волшебник Изумрудного города Волкова и День Триффидов в переводе Стругацкого.

/зевает/ а еще Иллиада всякая там. Но лучше вспомнить "Метаморфозы" Овидия.
Кстати, незадолго до Гете историю Фауста в прозе описал его знакомый.. или друг, не помню уже. По-моему вышло круче, хотя может дело в том что оценить переводную поэзию очень сложно. А называлось что-то вроде Фауст, его жизнь, приключения и сошествие в ад.

 Отправлено: 21.06.10 23:07. Заголовок: Ego пишет: в принци..

Ego пишет:

цитата:

в принципе теперь яснее ) и еще более яснее, что это не мое)

Не умеете их готовить))

Ego пишет:

цитата:

да, и аниме угробили анимешники ...

Не, Федоткин и МС-Интертэйнмент.

 Отправлено: 21.06.10 23:07. Заголовок: Ember пишет: И все ..

Ember пишет:

цитата:

И все ситуации которые не могли быть по линии автора - тоже уже не есть канон.

ага, для этого создано понятие "по мотивам" ) в него играть вполне интересно )

 Отправлено: 21.06.10 23:13. Заголовок: Kyle пишет: Не умее..

Kyle пишет:

цитата:

Не умеете их готовить))

дык я с самого начала об этом говорил)))
Kyle пишет:

цитата:

Не, Федоткин и МС-Интертэйнмент.

а евреи продали Россию, да ))

 Отправлено: 22.06.10 00:10. Заголовок: Kyle пишет: Кстати,..

Kyle пишет:

цитата:

Кстати, незадолго до Гете историю Фауста в прозе описал его знакомый.. или друг, не помню уже. По-моему вышло круче, хотя может дело в том что оценить переводную поэзию очень сложно. А называлось что-то вроде Фауст, его жизнь, приключения и сошествие в ад.

Совершенно верно. Кристофер Марло его фамилие (я даже эту книгу читала). Но вообще-то говорят, это вполне реальная история, приключившаяся с вполне реальным ученым и хорошо известная его современникам. ))))

 Отправлено: 22.06.10 00:14. Заголовок: Ego пишет: плагиат,..

Ego пишет:

цитата:

плагиат, то бишь)

Ни в коем случае! Плагиат, это понятие исключительно последнего времени, когда индивидуализм и эгоизм человеческий настолько затмили всем мозги, что люди забывают - нет в этом мире ничего, что человек придумал самостоятельно с 0. Полностью самостоятельно интеллектуально развившийся человек, без влияния других, называется Маугли. )))))

 Отправлено: 22.06.10 05:27. Заголовок: Ego Чтобы продать ч..

Ego
Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное (с)

Joker
Я вообще Клингера имел в виду)
Но "Фаустов" этих было кажется штук пять или шесть вариантов литературных обработок на тот момент. А Гетовский знаменит прежде всего поэтической формой, которую я оценить совершенно не в состоянии.

 Отправлено: 22.06.10 05:45. Заголовок: Joker пишет: Плагиа..

Joker пишет:

цитата:

Плагиат, это понятие исключительно последнего времени, когда индивидуализм и эгоизм человеческий настолько затмили всем мозги, что люди забывают - нет в этом мире ничего, что человек придумал самостоятельно с 0. Полностью самостоятельно интеллектуально развившийся человек, без влияния других, называется Маугли

"Во мне нет ничего первоначального. Я — совместное усилие всех тех, кого я когда-то знал" (с) )))

Kyle
я потом расскажу этот анекдот))

 Отправлено: 22.06.10 06:50. Заголовок: ...хм, та тема закон..

...хм, та тема закончилась, а я по поводу канонов.
ну вот допустим есть каноничный Моргот или Саурон. Пять строчек? Нет. Многабукаф. Но - в каноне нежизнеспособный ацке сотона, личности нуль, характера - нуль, просто бука страшная, которой всех пугают. Т.е. это сделано сознательно, я все понимаю, эпос такой эпос, там не место психологии и двойственности.
Но когда отыгрываешь... все равно приходится отыгрывать что-то посложнее ацкого сотоны.
Интересно.

 Отправлено: 22.06.10 07:01. Заголовок: Raserei Там дело не..

Raserei
Там дело не в том, что это эпос. А просто персонаж такой. Злой. Категорически.
В христианстве, видите ли, есть весьма чёткие представления о добре и зле. А Толкиен, как мы все знаем, был матёрый католик.

 Отправлено: 22.06.10 09:19. Заголовок: Румяный_Критик это ..

Румяный_Критик
это все понятно. но отыгрывать as is невозможно, неживое оно. поэтому каждый отыгрыш такого персонажа - своя трактовка образа. интересно.

 Отправлено: 22.06.10 09:27. Заголовок: Raserei пишет: все ..

Raserei пишет:

цитата:

все равно приходится отыгрывать что-то посложнее ацкого сотоны.

"Аццкий сотона" (именно дьявол а не Моргот) даже "в каноне" парень весьма интересный. Если собрать всю историю мифологических воззрений века эдак от 9-го и дальше, пронаблюдать трансформацию образа, обыграть психологические и религиозные аспекты, плюс как архетип, огого, чего там наиаграть можно. Матчасти, правда, много вычитывать. То же самое и с Морготом, он "в каноне" совсем не скучный.

Raserei пишет:

цитата:

поэтому каждый отыгрыш такого персонажа - своя трактовка образа. интересно.

Натрактовали уже столько по этому вопросу, что порой хочется сказать "Ну, удиви меня".

 Отправлено: 22.06.10 10:54. Заголовок: Вергилий пишет: То ..

Вергилий пишет:

цитата:

То же самое и с Морготом, он "в каноне" совсем не скучный.

Но изнутри-то он будет показан иначе, чем снаружи. Т.е. вот если этого персонажа отыгрывать.

Вергилий пишет:

цитата:

Натрактовали уже

Конкретно по Морготу и Саурону - да. Но персонажей-то много. Того же Гарри Поттера можно сыграть тысячью разных способов, и при этом не отдаляясь далеко от канона.

А уж если брать фильмы/аниме , где ощущения и мысли героев даются только визуалкой... ууу! Простор велик.

 Отправлено: 22.06.10 11:01. Заголовок: Raserei пишет: Но и..

Raserei пишет:

цитата:

Но изнутри-то он будет показан иначе, чем снаружи. Т.е. вот если этого персонажа отыгрывать.

Конечно, изнутри кто угодно выглядит иначе, чем снаружи: сердце, кишки, мышцы и сухожилия. Я понял, о чем Вы. В основном об игре на разнице восприятия и объяснениях мотиваций. Что любопытно, все, игравшие Моргота на моей памяти, так или иначе скатывались к образу страдальца толкования Ниенны и на протяжении игр занимались самоудовлетворением комплексов. Почему бы это? :)

Raserei пишет:

цитата:

А уж если брать фильмы/аниме , где ощущения и мысли героев даются только визуалкой... ууу!

У аниме своя довольно строгая знаковая система. Те же "капли", "крестики", "таблички" и прочие "значки" довольно четко все объясняют, причем так, что двух толкований зачастую быть не может. Но это красиво обыгрывается, да. :)

 Отправлено: 22.06.10 11:16. Заголовок: Kyle пишет: Я вообщ..

Kyle пишет:

цитата:

Я вообще Клингера имел в виду)

Мы же начали с плагиата, а Гёте с Марлоу писал. *пожала плечами* Как и Шекспир. *добавила*

 Отправлено: 22.06.10 11:38. Заголовок: Хентай, (строго кар..

цитата:

Хентай, (строго карается, если не в положенной теме, для любителей этого вида "развлечений" есть спец флуд и отыгрыши. вот туда пожалуйста. Так же в игровых постах, если идёт эта тема попрошу отыгрывать более дисциплинированно, не забываем, что на форуме могут быть дети)

А то не дети хентай отыгрывают о_О И интересно как будет караться хентай... за его недисциплинированный отыгрыш.

цитата:

Регистрация второго персонажа разрешается только с согласия администратора!

Вот кстати часто встречается подобное правило. Объясните мне пожалуйста, зачем этот запрет/разрешения вообще нужны? Хороший игрок и больше двух потянет, плохой и с одним не справится. Так зачем?

 Отправлено: 22.06.10 11:41. Заголовок: Чтобы плохие не разм..

Чтобы плохие не размножались бесконтрольно. )))) Потому что хороший десять раз подумает прежде чем возьмёт второго.

 Отправлено: 22.06.10 11:42. Заголовок: Ember пишет: плохой..

Ember пишет:

цитата:

плохой и с одним не справится. Так зачем?

вот что бы вот такие игроки толпу персов не плодили, ибо бесит когда он одного создает только для флуда, второго, третьего ... вроде как и "народу" много, а играть реально не с кем

 Отправлено: 22.06.10 11:59. Заголовок: Joker А Марлоу - с ..

Joker
А Марлоу - с преданий народных, насколько я понимаю.
А еще "Памятник" Пушкина это отсылка к стихотворению, если не путаю, Державина, которое есть отсылка к оде Горация. Причем семантически Пушкинский вариант почти полностью совпадает с Держанвинским. Так что если в случае с Горацием это еще как бы перевод, то в случае с Пушкиным - то, что зовется плагиатом. Могло бы зваться, если бы люди не понимали, что есть разница между литературным заимствованием и плагиатом.

Ember пишет:

цитата:

Вот кстати часто встречается подобное правило. Объясните мне пожалуйста, зачем этот запрет/разрешения вообще нужны?

Видел человека у которого на одной игре было.. пять что ли персов. Он застревал в ветке, ему становилось скучно (или перс попадал в сложную ситуацию которая не нравилась игроку), он садился и писал новую анкету. Персы были неплохи, спору нет, не повторялись. Но он выходил каждой бочке затычкой и тормозил нереальное количество веток. Ну его можно понять, у него одновременно с этим еще игра пять было)

 Отправлено: 22.06.10 12:05. Заголовок: Kyle, да раньше вооб..

Kyle, да раньше вообще ко всему этому было другое отношение. Потому что литературой деньги не зарабатывали... Вот и кочевали сюжеты из произведение в произведение свободно, а итог зависел только от таланта. А теперь вон прецедент есть - Аппл пыталась взять патент на букву... К счастью пока только на дизайнерское написание...

 Отправлено: 22.06.10 12:07. Заголовок: Ego пишет: вроде ка..

Ego пишет:

цитата:

вроде как и "народу" много, а играть реально не с кем

*шепотом* иногда когда народу действительно много, без твинков, играть все равно не с кем ^_^ А иногда вторые-третьи-четвертые персы такие, что бегаешь за ними своими другими персонажами и орешь: хе-хей! поиграй со мной!
Kyle пишет:

цитата:

Персы были неплохи, спору нет, не повторялись. Но он выходил каждой бочке затычкой и тормозил нереальное количество веток.

Так если неплохи это неплохо:) А тормозят ветки отлично и игроки у которых только один персонаж и нет пяти игр за плечами:(

Joker пишет:

цитата:

Чтобы плохие не размножались бесконтрольно.

Вот это уже более реальное обьяснение xD

 Отправлено: 22.06.10 12:13. Заголовок: 1. Игровой пост долж..

цитата:

1. Игровой пост должен быть минимум 2 строки. 2. Вы должны подробно описывать чувства, мысли, действия и речь.

Хех:)

 Отправлено: 22.06.10 12:30. Заголовок: Ember Краткость - ..

Ember

Краткость - сестра таланта!

 Отправлено: 22.06.10 13:17. Заголовок: Joker Кхм.. ну это ..

Joker
Кхм.. ну это как посмотреть. Тот же Пушкин вроде не только с литературы кормился, а его наследнички - как раз. Для них срок действия АП продлевали, чтоб дети великого поэта с голодухи не померли, ойой.

Ember пишет:

цитата:

Так если неплохи это неплохо:) А тормозят ветки отлично и игроки у которых только один персонаж и нет пяти игр за плечами:(

Да, но если у человека один перс, то и тормозит он одну ветку. А если у него персов пять? И он запил? И встал весь форум?

 Отправлено: 22.06.10 13:52. Заголовок: Kyle, так Пушкин как..

Kyle, так Пушкин как раз был первым, кто стал на литературе зарабатывать... До него все писатели и поэты были дворяне и имели состояние или кормились как менестрели у королей и меценатов. Пушкин, конечно, и королевским покровительством не брезговал, но и начал откровенно торговать стихами. Вообще, как сам писал, был действительно сукиным сыном. ))))

 Отправлено: 22.06.10 16:18. Заголовок: Вергилий Вергилий пи..

Вергилий Вергилий пишет:

цитата:

Почему бы это? :)

Потому что мотивация "враги сожгли родную хату", "все меня обижают, буду гадом" - это хотя и детская, но очень понятная мотивация. И она достаточно канонична, Ниеннин-то текст не на пустом месте вылез. Действительно, незаслуженно вначале парнишу по носу щелкнули, за пение-то... ну то есть, можно от этой печки плясать.

А гада сыграть трудно. Труднее, чем маньяка, имхо, потому что маньяк просто неадекватен, а гад... ну он вроде нормальный) хотя, есть мысль у Кинга в Мизери "всякое зло бессмысленно, но когда оно сочетается с безумием - все становится на свои места". Но это работает, опять же, с Морготом - у него и впрямь, тяжелое детство био, и как-то особой радости от своих пакостей не получал, действительно, страдалец за идею Всеобщего Гадства какой-то.

А вот с Сауроном сложнее. Он-то успешный и хитрый политик, отличный воин, в отличие от старшего товарища более, чем успешен был. До встречи с Исильдуром и потери Кольца. Тут тяжелым детством зверя Обоснуя не накормишь.

Вергилий пишет:

цитата:

двух толкований зачастую быть не может. Но это красиво обыгрывается, да. :)

Вот именно, что можно по-всякому обыграть.
Ну и кстати, опять же в аниме персонажи не однозначно положительны или отрицательны. Любимый холивар ДесНотовщиков - прав был Ягами Лайт или нет? Сволочь он или все-таки борец за добро и справедливость?

 Отправлено: 22.06.10 16:28. Заголовок: Joker Так до Пушкин..

Joker
Так до Пушкина популярной литературы толком и не было. Нет, читали, конечно этого несчастного Карамзина и Фонвизина, издавал там что-то охаянный Новиков, но что-то как-то кисло.
Все меня ударило в литературу.

Raserei пишет:

цитата:

прав был Ягами Лайт или нет? Сволочь он или все-таки борец за добро и справедливость?

Это не аниме-персонажный-спор. Этот спор стар как мир. "Тварь я дрожащая или право имею?". Кстати тот же Пушкин по этому поводу ответил четко несколько пораньше, чем был задан вопрос. "мы все глядим в Наполеоны. Двуногих тварей миллионы для нас орудие одно" Ну и где-то там же "мы почитаем всех нулями, а единицами себя".
Фишка в том, что в Десноте нет ни одного нового или свежего вопроса, ни одной оригинальной идеи. Ничего не изобрели капитального.. просто красиво изложили извечный спор о "непроивлении злым насильникам".
И кстати характеров в Десноте почти нет. У Лайта точно никакого нет.
У ТЛ в ГП и то характер более прописанный, обиды все извлекаются на раз, а взгляды могут быть признаны даже правильными...ну с точки зрения угнетенного меньшинства, проживающего в подполье с экономикой дышащей на ладан.

 Отправлено: 22.06.10 16:50. Заголовок: Raserei пишет: Дейс..

Raserei пишет:

цитата:

Действительно, незаслуженно вначале парнишу по носу щелкнули, за пение-то... ну то есть, можно от этой печки плясать.

Мне гораздо более интересен образ героя, запутавшегося в собственной гордыне. Не безвинно наказываемого страдальца, а личности, сознательно идущей против, ведомой заблуждением. Причем он так хорошо и тонко запутался, что потащил за собой весь остальной мир. Это ошибки - великие, красивые, судьбоносные, но ошибки. И с другой стороны ошибаются тоже, и подлости ничуть не меньше. Вот это было бы более реалистично, чем пресловутое "Учитель, ты страдаешь" и километры соплей. :)

Raserei пишет:

цитата:

Любимый холивар ДесНотовщиков - прав был Ягами Лайт или нет?

Не смотрел. Слишком длинное. :(

 Отправлено: 22.06.10 16:52. Заголовок: Kyle пишет: "Тв..

Kyle пишет:

цитата:

"Тварь я дрожащая или право имею?".

немножко не то. Лайт все ж не старушек убивал ради личной наживы, а совершенно бескорыстно (не за деньги, не за материальную выгоду) боролся за избавление мира от преступности, боролся за справедливость. это скорее вопрос еще более древний "не судите и да не судимы будете", но вопросов в мире, наверное, в принципе не так много.

и вообще-то я говорила не про это, а про то, что характер (именно из-за анимешной условности) _отыграть_ можно самый разный, не уходя от канона.

 Отправлено: 22.06.10 16:53. Заголовок: Вергилий Вергилий пи..

Вергилий Вергилий пишет:

цитата:

чем пресловутое "Учитель, ты страдаешь" и километры соплей. :)

ну, в общем, согласна (хотя и была ЧКАшницей в далеком детстве )
но фишка в том, что вот такое ошибающееся и гордое сложнее отыграть, чем банальное "обижають меня все")

 Отправлено: 22.06.10 16:56. Заголовок: Raserei Экх.. А Вы ..

Raserei
Экх.. А Вы ПиН читали?
Странный вопрос, я понимаю, но там пол книги про "Я не старуху убил, я принцип убил", а тут вдруг меркантильность какая-то всплыла...

Что же касается характера.. Ну в данном случае в эту пустую скорлупу можно и правда сунуть что угодно, вообще что угодно. И никак не отойти от канона, потому что в каноне - скорлупа. Но это не на все аниме распространяется, только вот по той же Еве я что-то ролевых не видел. Наверное, потому что там характеры почти неподъемные и ничуть не условные.

От первоисточника сильно зависит.

 Отправлено: 22.06.10 17:00. Заголовок: Kyle Kyle пишет: А ..

Kyle Kyle пишет:

цитата:

А Вы ПиН читали?

осилила. именно осилила, потому что не понравилось ниразу)
и вообще бесят именно раскольничевы страдания в Истинно Русских Текстах. Помнится, Городецкий у Лукьяненки бесил, что он - на минуточку, боевой маг! - тоже сопли развозил на тему "могу ли я? хочу ли я? говно ли я? магнолия, епт!"
Лайт-то, слава всем богам, соплей не развозил. Т.е. лично он в себе был уверен, и принцип у него был - всеобщее благо и спасение от преступности.

Kyle пишет:

цитата:

От первоисточника сильно зависит.

От популярности оного.

 Отправлено: 22.06.10 17:17. Заголовок: Raserei пишет: но ф..

Raserei пишет:

цитата:

но фишка в том, что вот такое ошибающееся и гордое сложнее отыграть, чем банальное "обижають меня все"

Ну да, сложнее. Зато интереснее. Собственно, я об этом речь и веду. Сыграть "Я такой плохой, потому что меня в детстве с подоконника уронили" проще, чем "Я такой плохой, потому что сам выбрал это". В первом случае игрок оправдает себя и персонажа, во втором - у него не будет такой возможности, разве что кроме каких-то этических проблесков самосознания, логичных мотиваций. Он получает персональный уютный адик и задачу вытащить чудовище на себе. Плюс плевки и фырканье игроков, которые не разделяют игрока и персонажа. :)

 Отправлено: 22.06.10 17:20. Заголовок: Вергилий ну да, но м..

Вергилий ну да, но мне такие попадались... но не в роли Моргота и Сауроныча, если честно.
Хотя были колоритные "гады", не спорю.

 Отправлено: 22.06.10 20:24. Заголовок: Raserei пишет: осил..

Raserei пишет:

цитата:

осилила. именно осилила, потому что не понравилось ниразу)

Аналогично. Но мысль-то произведения по этому поводу не стоит перевирать, правда?)))

Raserei пишет:

цитата:

айт-то, слава всем богам, соплей не развозил. Т.е. лично он в себе был уверен, и принцип у него был - всеобщее благо и спасение от преступности.

И потому совершенно не походит на человека, ага)

 Отправлено: 23.06.10 09:29. Заголовок: Kyle непоколебимая у..

Kyle непоколебимая уверенность в своей правоте - это как раз очень человечно. гораздо верибельнее, имхо, бесконечных жеваний на тему магнолий)))

 Отправлено: 23.06.10 09:46. Заголовок: Raserei Когда я под..

Raserei
Когда я поделился какими-то отвлеченными соображениями на подобную тему с одним моим знакомым, к слову, бывшем санитаром в Склифе, он так посмотрел на меня задумчиво и поинтересовался, убивал ли я когда-нибудь кого-нибудь своими руками. Не таракана, конечно, а теплокровное. Котенка там, птичку хотя бы.
После одного такого вопроса мозги резко встали на место.

А Вы - убивали?

 Отправлено: 23.06.10 10:36. Заголовок: 1. Рейтинг рольової ..

цитата:

1. Рейтинг рольової NC-17. 2. Повідомлення у грі пишемо українською мовою!

 Отправлено: 23.06.10 10:54. Заголовок: Вергилий пишет: Пов..

Вергилий пишет:

цитата:

Повідомлення у грі пишемо українською мовою!

Переведите кто-нибудь! А то кроме мовы украинской и пишемо я ничего не понял.)
Что там пишется на украинском? Рейтинговые сцены?)

 Отправлено: 23.06.10 11:09. Заголовок: Я вчера в одном русс..

Я вчера в одном русскоязычном каталоге вообще наткнулась на две ролки на полностью украинском о_О

 Отправлено: 23.06.10 11:13. Заголовок: ко мне приходили рек..

ко мне приходили рекламить хохляцкие ролы) забавно)

 Отправлено: 23.06.10 11:25. Заголовок: Kyle, игровые сообще..

Kyle, игровые сообщения пишутся на украинском. Я нарочно процитировал вместе с рейтингом, потому что так оно выглядит еще смешнее.

Ember, если честно, не совсем понимаю, на что они рассчитывают. Наверное, на то, что их соотечественники придут к ним играть на родном языке. Но их соотечественники сидят на русскоязычных играх и, как говорится, "не жужжат". Тогда смысл этих телодвижений?

Ego, до меня еще не добрались, видимо, или я что-то пропустил.

 Отправлено: 23.06.10 11:28. Заголовок: Вергилий пишет: есл..

Вергилий пишет:

цитата:

если честно, не совсем понимаю, на что они рассчитывают. Наверное, на то, что их соотечественники придут к ним играть на родном языке. Но их соотечественники сидят на русскоязычных играх и, как говорится, "не жужжат"

я понял - это националистическая партия Украины )) завлекают всеми возможными способами) Яой по канону "Тарас Бульба", мистика по "Вию" и все на родной мови )))

 Отправлено: 23.06.10 11:35. Заголовок: Вергилий вынос мозг..

Вергилий
вынос мозга. Полная и безоговорочная капитуляция здравого смысла)

кстати да, чем-то таким политически-националистическим дурно попахивает.

 Отправлено: 23.06.10 11:45. Заголовок: Kyle пишет: А Вы - ..

Kyle пишет:

цитата:

А Вы - убивали?

Людей - нет. Иначе бы, наверное, тут не сидела)) А в некоторых других местах.
Курицу резать доводилось. Вернее, помогать... )
А еще я убивала собаку. Свою. То есть, она уже умирала - инсульт, частичный паралич, оставалось жить может быть, дня три. Вколола большую дозу снотворного. Тяжело было, да. Не спорю. Но ангста по поводу "имею ли я право" - нет. Потому что.

А потом, причем здесь я? И вы? Люди - разные. А "Тетрадь Смерти", к слову, в отличие от топора (которым еще нужно по башке двинуть, а там кровь, мозги и прочие неприятности), очень легкий инструмент убийства. Всего-то - написать имя нужного человека. Иллюзия чистых рук. Иллюзия всемогущества с чистыми руками. Это я к сабжу возвращаюсь)

Ego пишет:

цитата:

мистика по "Вию

я б поиграла)

 Отправлено: 23.06.10 12:11. Заголовок: Raserei паночкой ил..

Raserei
паночкой или тем кто ее отпевал?))

 Отправлено: 23.06.10 13:22. Заголовок: Использовать матные..

цитата:

Использовать матные выражения можно во флуде. В игровых темах - запрещено.

Вот не понимаю такого. Если мат в игре может быть обусловлен характером персонажа, то во флуде - это некультурно, имхо (да-да, ктобы говорил xD). Ну да ладно.

цитата:

Рейтинг игры - NC-17, но мы запрещаем педофилию. Извините, но этого и так в жизни хватает, не хотелось бы привносить такой ужас в игру. Педофилией считается любые отношения между ребёнком младше 17 лет и человеком взрослее 30, даже если у вас обоюдное согласие на отыгрыш подобных отношений.

Опачки! Хотя может они не на законы РФ ориентируются, хз. Интересно, некрофилия и жесткая расчлененка ужосом не считаются что ли...

цитата:

На аватар разрешается ставить актёров, но не заезженные и смазливые внешности. Нам не нужны топ-модели и певицы на внешностях, всё-таки ролевая достаточно серьёзная по смыслу.

Вот тут точно хочется материться. А кто решать-то будет, смазливые или нет, заезжанные или нет? И при чем тут серьезность игры и певица на аватарке?

 Отправлено: 23.06.10 13:29. Заголовок: Raserei пишет: Люде..

Raserei пишет:

цитата:

Людей - нет. Иначе бы, наверное, тут не сидела)) А в некоторых других местах. Курицу резать доводилось. Вернее, помогать... ) А еще я убивала собаку. Свою. То есть, она уже умирала - инсульт, частичный паралич, оставалось жить может быть, дня три. Вколола большую дозу снотворного. Тяжело было, да. Не спорю. Но ангста по поводу "имею ли я право" - нет. Потому что.

Это все не то, о чем я говорю. Курицу не сами) Собаку - все равно ж акт милосердия вроде как.
Я о другом. И как раз о том, при чем тут Вы и я. А ни при чем. Потому что мы вообще не представляем, о чем говорим.
Но я считаю, что это не легко и не может быть легко, в условиях, когда это не милосердие, эвтаназия и тд. А Вы рассуждаете исходя из модных в 20-21 веке абстракций и удешевления ценности жизни.

Именно поэтому терпеть не могу убийц и маньяков на ролевых. Люди вообще не представляют, о чем пишут. Но кроме этого они даже не пытаются себе представить, что это может означать для их героя - принести смерть. Бр. Голливудовщина.

 Отправлено: 23.06.10 13:40. Заголовок: Плагиат, это понятие..

цитата:

Плагиат, это понятие исключительно последнего времени, когда индивидуализм и эгоизм человеческий настолько затмили всем мозги, что люди забывают - нет в этом мире ничего, что человек придумал самостоятельно

Вообще, то если посмотреть легальное определение (то, что дано законом), то плагиатом называют
а) присвоение авторства чужого произведения
б) копирование чужого произведения без его авторской переработки
то есть никакого "плагиата идей", который так обожают копирасты от ролевых не существует в природе....
PS- А законодательство об авторских правах штука увы очень мутная ((

 Отправлено: 23.06.10 13:41. Заголовок: Kyle пишет: Именно ..

Kyle пишет:

цитата:

Именно поэтому терпеть не могу убийц и маньяков на ролевых. Люди вообще не представляют, о чем пишут. Но кроме этого они даже не пытаются себе представить, что это может означать для их героя - принести смерть. Бр. Голливудовщина.

а зачем?) это все только игра, постановка) зачем проникаться настолько глубоко?)
или отыгрывая допустим шекспировского Гамлета нужно предварительно кого-нибудь заколоть?)

 Отправлено: 23.06.10 13:54. Заголовок: Ego можно и паночкой..

Ego можно и паночкой, чо)
Kyle пишет:

цитата:

Бр. Голливудовщина.

ну хотят люди выместить свою агрессию... кто-то мобов щелкает в ММО, кто-то маньяков-убийц играет. чо. нормально. отработка агрессии же.

 Отправлено: 23.06.10 14:07. Заголовок: Kyle пишет: Люди во..

Kyle пишет:

цитата:

Люди вообще не представляют, о чем пишут. Но кроме этого они даже не пытаются себе представить, что это может означать для их героя - принести смерть. Бр. Голливудовщина.

Вот я хоть маньяков и убийц тоже не люблю, но хочу сказать что. Важно же среда обитания, окружающий мир, сущность данного целовека... То есть есть брать какое-нибудь фентези, где смерть в порядке вещей - разве персонаж будет мучаться моральными страданиями по поводу убийства очередного разбойника? Да не будет нифига. Это нормально, обыденно... Или если персонаж демон - тож какие страдания? Совести-то нет...

Вот а если уже брать фри а-ля "реал-лайф" то да, имхо очень некрасиво, непонятно и так далее.

 Отправлено: 23.06.10 14:10. Заголовок: Россия-кун Да, плаг..

Россия-кун
Да, плагиата идей быть не может, потому что идеи законом об АП не защищаются)

Ego
Да как бы Гамлет не про то немного, чтобы заколоть. Кстати там как раз с терзаниями по поводу убийства все в порядке. Наличествуют то есть.

Raserei
Да все хорошо, только я играть хожу а не изображать заботливого санитара. Отработка отработкой, но у меня на игру какой-то видимо другой взгляд.

 Отправлено: 23.06.10 14:14. Заголовок: Kyle и? вы запреща..

Kyle
и?
вы запрещаете играть убийц другим людям? не думаю, что это получится.
мне, допустим, "стервы" а-ля Перисхилтон и прочий гламур не нравится. но что ж теперь делать, если их любят играть?

 Отправлено: 23.06.10 14:25. Заголовок: Raserei Да я не вла..

Raserei
Да я не властитель Вселенной... пока.
Так что запретить никому ничего не могу. А вот сходить с ума и требовать..как Вы это называете.. обоснуя?) могу запросто. Да еще и с юморком таким, что человеку может стать очень неприятно играть дальше то, что он играл там, где он меня встретил)

 Отправлено: 23.06.10 14:29. Заголовок: Ego пишет: Яой по к..

Ego пишет:

цитата:

Яой по канону "Тарас Бульба", мистика по "Вию" и все на родной мови )))

Проблема в том, что Гоголь писал по-русски, так что и это отпадает. Но я бы страшно хотела почитать что-то этакое, эротиццкое, на мове. Должно быть, жутко забавно! При том, что украинский прекрасно понимаю и люблю, несмотря на то, что чистокровная русачка.

Ember пишет:

цитата:

Педофилией считается любые отношения между ребёнком младше 17 лет и человеком взрослее 30, даже если у вас обоюдное согласие на отыгрыш подобных отношений.

Охтыжмать! Это у меня сколько педофилов на форуме-то окопалось!

Kyle пишет:

цитата:

Именно поэтому терпеть не могу убийц и маньяков на ролевых.

ППКС. В жизни этого дерьма хватает...

 Отправлено: 23.06.10 14:30. Заголовок: Мы принимаем персона..

цитата:

Мы принимаем персонажей любого пола, НО. В силу опыта того, что женские персонажи не всегда интересно отыгрываются, к ним администрация будет особо внимательна.

Да чтоооо вы говоооорите... А я вот почитала анкеты и пункт ориентация в них - и складывается что женские персонажи как в любом борделе не очень-то и нужны... А когда пишешь в правилах

цитата:

Здесь не бордель, посиму яой и прочие контакты – сугубо дополнением, как в жизни.

А потом в анкете пункт ориентации, причем все анки мужские и у всех ориент не гет - ну хуета полная.

 Отправлено: 23.06.10 14:33. Заголовок: Mirax пишет: Это у ..

Mirax пишет:

цитата:

Это у меня сколько педофилов на форуме-то окопалось!

Ай-ай-ай *грозит пальцем*. Вот они, рассадники разврата и НС-21! А то - "историчка", "любовь в антураже"... Аццкое прикрытие!

 Отправлено: 23.06.10 14:34. Заголовок: Raserei предложить ..

Raserei
предложить ; )

Kyle
а самое интересное что он изображал психа, хотя психом не был )
я к чему ... реал реалом, но пофантазировать тоже хочется) зачем так категорично?)

Mirax
его по любому переводили на родной язык) Пушкина ж переводили) так вот он - канон )))

 Отправлено: 23.06.10 14:52. Заголовок: Ego пишет: его по л..

Ego пишет:

цитата:

его по любому переводили на родной язык)

Пушкин на украинском не попадался, а в "Бульбе" одно только начало чего стоит!

цитата:

— Ану повернися, синку, цур тобі, який ти чудний! Що це на вас за попівські підрясники? І це всі отак ходять в тій академії?